Respect de l'environnement ? mon oeil !

[teslamarc]

Bonjour,

Je lis le thème de cette section du forum et je me dis "mon oeil !"

Voilà ! j'ai une tesla, donc je vais dans la partie forum dédiée Tesla. Et je lis quoi, entre autre: Des posts relatifs au lavage adéquat du véhicule ou "comment faire sa toilette à sa voiture chérie, " et je m'informe:  aaahhh des produits y en a de toutes sortes, et chaque bodypart de sa chouchoune adorée a son petit lait de toilette et son flacon dédié. Même les pneus (là je pouffe !)

Bref ! que d'infos !

Et pour ce faire, il faut prendre tout son temps...donc je lave ma bagnole chez moi trankillou où je peux passer mon samedi à asperger et pommader ma petite merveille..

Ah mais j'ai une électrique,faut pas déconner,  je suis pour l'environnement, je roule green

Donc c'est vrai que

- je compense, en utilisant des produits super polluants, j'utilise pas de pétrole, mais j'ai d'autres idées pour polluer

- je lave chez moi... au risque que tout ça foute le camps dans la canalisation si ce n'est pas en eau d'infiltration, oui mais je roule en green

 

Perso, je ne suis pas écolo, mais faut pas charrier non plus ! et après tout une voiture reste une voiture !

Un truc me rassure,  je me dis que si les mecs  participent avec autant d'ardeur (et je n'en doute pas) avec ce souci de la  perfection aux tâches ménagères et qu'ils s'appliquent autant à briquer leur sol, four, meubles que leur carrosserie, sièges tapis, pneus, jantes, c'est nickel chez eux, maris et compagnons modèles !

En un mot : Félicitation les gars !  Vous êtes meilleurs que moi.

 

 

 

 

 

[yvanc]

Ce n'est pas plaisant à lire, mais malheureusement vrai.😔

 

Nous avons tous des progrès à faire pour être un peu plus respectueux de l'environnement.

 

[alfniev]

il y a différents utilisateurs.

Certains lustrent leurs voiture , moto , etc.... et les bichonnent.

D'autre comme moi attendent la pluie , mais souvent ma femme pique une crise au bout de 2 mois et lave la voiture 😋

[Spif]

il y a 1 minute, alfniev a dit :

D'autre comme moi attendent la pluie , mais souvent ma femme pique une crise au bout de 2 mois et lave la voiture 😋

Haha, exactement l'inverse ici, quand je vois sa voiture changer de couleur dehors et dedans, je craque souvent le premier.

La cuve à eau aide bien de ce côté là.

[Foux72]

Alors vous êtes gentil avec @teslamarc, moi je trouve son message plus qu'inapproprié.

Tu te permets de critiquer des gens que tu ne connais pas, fait des présuppositions sans rien connaitre de leur vie, et les insulte copieusement pourquoi? Parce qu'ils choisissent de laver leur voiture.

 

Je pense que peu de nous ayons un comportement écologique parfait. Déjà parce que nous mettons en avant la voiture individuelle qui, électrique ou non, est une source de pollution considérable. Ils aiment laver leur voiture, ok ce n'est pas très écologique, mais on a tous nos "mauvais" comportement écologiques. Et je trouve que ce cracher comme ça sur des gens qu'on ne connait pas, en étant sur le forum depuis deux semaines et 15 messages, n'est franchement pas correct.

Modifié juillet 28, 2020 par Foux72

[coyote2a]

Il y a 2 heures, teslamarc a dit :

Bonjour,

Je lis le thème de cette section du forum et je me dis "mon oeil !"

Voilà ! j'ai une tesla, donc je vais dans la partie forum dédiée Tesla. Et je lis quoi, entre autre: Des posts relatifs au lavage adéquat du véhicule ou "comment faire sa toilette à sa voiture chérie, " et je m'informe:  aaahhh des produits y en a de toutes sortes, et chaque bodypart de sa chouchoune adorée a son petit lait de toilette et son flacon dédié. Même les pneus (là je pouffe !)

Bref ! que d'infos !

Et pour ce faire, il faut prendre tout son temps...donc je lave ma bagnole chez moi trankillou où je peux passer mon samedi à asperger et pommader ma petite merveille..

Ah mais j'ai une électrique,faut pas déconner,  je suis pour l'environnement, je roule green

Donc c'est vrai que

- je compense, en utilisant des produits super polluants, j'utilise pas de pétrole, mais j'ai d'autres idées pour polluer

- je lave chez moi... au risque que tout ça foute le camps dans la canalisation si ce n'est pas en eau d'infiltration, oui mais je roule en green

 

Perso, je ne suis pas écolo, mais faut pas charrier non plus ! et après tout une voiture reste une voiture !

Un truc me rassure,  je me dis que si les mecs  participent avec autant d'ardeur (et je n'en doute pas) avec ce souci de la  perfection aux tâches ménagères et qu'ils s'appliquent autant à briquer leur sol, four, meubles que leur carrosserie, sièges tapis, pneus, jantes, c'est nickel chez eux, maris et compagnons modèles !

En un mot : Félicitation les gars !  Vous êtes meilleurs que moi.

 

 

 

 

 

Surtout qu'il existe des procédés pour laver sa voiture sans utiliser de l'eau et des produits nocifs pour l'environnement.

 

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, teslamarc a dit :

Perso, je ne suis pas écolo, mais faut pas charrier non plus ! et après tout une voiture reste une voiture !

Un truc me rassure,  je me dis que si les mecs  participent avec autant d'ardeur (et je n'en doute pas) avec ce souci de la  perfection aux tâches ménagères et qu'ils s'appliquent autant à briquer leur sol, four, meubles que leur carrosserie, sièges tapis, pneus, jantes, c'est nickel chez eux, maris et compagnons modèles !

En un mot : Félicitation les gars !  Vous êtes meilleurs que moi.

Merci

ça m'a bien fait rire, surtout la partie tâches ménagères 🤣

Lavage de la voiture familiale, quand elle est très sale et que nous avons besoin qu'elle soit propre, donc tous les 12 à 18 mois.

Dans la cour, avec l'eau du puits et une cuillère à soupe de savon noir en pâte diluéé dans 1/2 L d'eau tiède ; lavage avec une grosse éponge, puis rinçage à l'eau claire.

Et c'est bien suffisant pour un engin en métal qui sert à se déplacer.

Mais il est vrai que je n'ai pas de VE, juste un déplaçoir fonctionnant au GPL ...

[hybridex]

Quand elle est vraiment crade ma voiture va en station de lavage (3 ou 4 fois par an)

C'est beaucoup plus pratique et rapide et moins fatigant qu'un lavage maison

C'est pas bien cher (6 euros le lavage)

C'est beaucoup moins polluant car les stations ne rejettent pas les eaux de lavage n'importe où n'importe comment

 

[Inyourfayce]

@teslamarc: je suis mort de rire tellement je suis d’accord avec toi.

 « Mon précieux » 😂😂

Et franchement je ne vois où est l’insulte...

Cirer ces pneus 😂😂😂

[ManuTaden]

Si vous cherchez dans le forum vous trouverez une personne qui explique avoir la sensation d'avoir été violée parce que dans une rue parisienne son beau VE tout neuf a été griffé 😲

Je pense que cet automobiliste n'a jamais fréquenté d'association aidant les femmes (et pas que les femmes même si c'est plus marginal chez les hommes) violées.

 

Certaines relations humain <> objet sont quand même sérieusement biscornues !

 

[ManuTaden]

Il y a 10 heures, hybridex a dit :

C'est beaucoup moins polluant car les stations ne rejettent pas les eaux de lavage n'importe où n'importe comment

Pourquoi moins polluant ? les eaux de lavages ne comportent que les poussières déposées sur le véhicules, ainsi que le savon. En lavant chez soi et en choisissant avec soin ce dernier il peut être totalement biodégradable.

 

[MiBou]

il y a 54 minutes, ManuTaden a dit :

Pourquoi moins polluant ? les eaux de lavages ne comportent que les poussières déposées sur le véhicules, ainsi que le savon.

Ce n'est pas exact, en tous cas pour les VT plutôt anciens dont l'huile/graisse qui suinte du moteur est emportée par le lavage. Par ailleurs contrairement au domicile ces eaux sont récupérées, traitées, et réutilisées. C'est en ceci que les stations de lavage sont considérées comme plus écologique. Pour en revenir au message initial  prétendre respecter l'environnement et faire venir des VE d'au delà des océans est pour le moins spécieux ! Avant de penser au lavage, il conviendrait de se demander si favoriser le commerce inter continental est bien judicieux pour la planète....

Modifié juillet 29, 2020 par MiBou

[Stochastic Karma]

il y a 42 minutes, MiBou a dit :

Pour en revenir au message initial  prétendre respecter l'environnement et faire venir des VE d'au delà des océans est pour le moins spécieux ! Avant de penser au lavage, il conviendrait de se demander si favoriser le commerce inter continental est bien judicieux pour la planète....

J'avais fait une estimation quand j'hésitais entre acheter un e-Niro ou une Corsa-e, je la colle ci-dessous :

 

Citation

 

Sur très gros bateau : 3 gCO2 / tonne / km

une voiture 2 t

Corée - Le Havre par le Canal de Suez ≈ 20 000 km

⇒  120 kg CO2   ≈ 1200 km en voiture essence

 

Conclusion : vaut toujours mieux acheter un VE qui a traversé l'océan que de rouler un mois de plus en thermique.

Ceci-dit, j'ai opté pour la Corsa mais pas pour éviter 120 kg de CO2 en achetant une voiture assemblée en Espagne. D'ailleurs PSA doit faire venir presque tout de Chine donc ça doit un peu revenir au même.

Modifié juillet 29, 2020 par Stochastic Karma
* an / mois

[MiBou]

La question n'est pas de savoir si l'on gagne ou perd quelques kg de CO2 : mais de savoir si l'on continue à privilégier le libre échange inter continental qui détruit inexorablement le climat. En attendant que des dirigeants aient le courage d'établir de  vraies barrières douanières, suffisamment dissuasives, il serait bon que chaque citoyen s'empare de ce problème à son niveau. L'exemple de Hyundai, qui produit maintenant ses VE à destination de l' Europe en Europe devrait être la règle, et nous ne contraindrons les fabricants qu'en les "motivant" grâce à nos achats...

[Sebcestbien]

Je ne suis pas trop d’accord avec toi :
Si Hyundai a décider de construire son kona en Europe c’est pas pour cela c’est uniquement parce que tout sa production en Corée sera orientée vers la Chine .... c’est juste une histoire de pognon pas d’écologie ni de libre échange etc....
et si le bateau est gênant on peut le faire par la route de Corée à chez nous plus difficile du Japon ou des USA

[ManuTaden]

il y a 48 minutes, MiBou a dit :

La question n'est pas de savoir si l'on gagne ou perd quelques kg de CO2 : mais de savoir si l'on continue à privilégier le libre échange inter continental qui détruit inexorablement le climat. En attendant que des dirigeants aient le courage d'établir de  vraies barrières douanières, suffisamment dissuasives, il serait bon que chaque citoyen s'empare de ce problème à son niveau. L'exemple de Hyundai, qui produit maintenant ses VE à destination de l' Europe en Europe devrait être la règle, et nous ne contraindrons les fabricants qu'en les "motivant" grâce à nos achats...

Certains produits venant de l'étranger sont taxés, le VE des USA c'est 10 ou 15% me semble t il, idem pour les VE Chinois (de Corée je ne sais pas). Les panneaux solaires chinois passent de 10 à 25% de taxation ...

Maintenant, est il préférable d'acheter un véhicule Coréen qui a été mis sur un bateau dès sa fabrication et qui va parcourir 300 km en camion pour Le Havre -> St Malo, ou un VE qui aura parcouru 2000 km en semi remorque entre l'usine située dans un pays de l'Est et la concession ?

Je ne sais pas,

Ce que je sais pour l'instant, c'est que les constructeurs ne proposent pas de VE adaptés à chaque besoin, et qu'il est donc nécessaire de recourir à l'achat de véhicules extérieurs à l'UE.

et que les plus dynamiques sont les constructeurs chinois qui peuvent nous envoyer des véhicules par bateaux comme par trains, Constructeurs qui s'interrogent sur les possibilités de montage des véhicules en EU :

https://pro.largus.fr/actualites/voitures-chinoises-du-fantasme-a-la-realite-10376393.html

 

 

[MiBou]

il y a 4 minutes, Sebcestbien a dit :

Si Hyundai a décider de construire son kona en Europe c’est pas pour cela c’est uniquement parce que tout sa production en Corée sera orientée vers la Chine .... c’est juste une histoire de pognon pas d’écologie ni de libre échange etc....

Et alors ? De plus en plus d'entreprises re-localisent après avoir reconsidéré le rapport avantage / inconvénients. Fort heureusement le niveau de vie, et parallèlement les salaires augmentent un peu partout, modifiant les équilibres connus. La motivation n'a guère d'importance, seul le résultat compte

[MiBou]

il y a 5 minutes, ManuTaden a dit :

Ce que je sais pour l'instant, c'est que les constructeurs ne proposent pas de VE adaptés à chaque besoin, et qu'il est donc nécessaire de recourir à l'achat de véhicules extérieurs à l'UE.

Et dans ce cas on n'agit que pour son petit plaisir personnel. Mieux vaut opter pour un véhicule essence correspondant à ses besoins, à convertir à l'éthanol. Acheter des véhicules en provenance d'autres continents, quels qu'ils soient, est une catastrophe pour le bien être de nos descendants : de plus en plus de consommateurs s'en rendent compte et c'est tant mieux !

Modifié juillet 29, 2020 par MiBou

[Sebcestbien]

Je pense que dans le monde des Bisousnours tu as raison....

Mais je suis sûr que ton téléphone, ordinateur etc n’est ni français ni européen.... je suis sûr aussi que même un véhicule construit sur le territoire européen a des pièces (peut être même la majorité) qui ne viennent pas d’Europe et encore moins de france.

 

Bref je pense qu’un véhicule construit à proximité de ses sous traitants et mis ensuite dans un bateau (complet) pollue moins.

 

Idéalement tu as raison mais si on devait acheter que des choses produites entièrement en france , ben on serait à poil, avec des pigeons voyageur, en calèche etc.... ce sont des choix politiques pas uniquement du consommateur., (qui a laisser Alcatel , Alstom , etc)

 

A l’heure de mes achats de VE il n’y avait rien en européen et français (100% beaucoup de pièces de la corsa/208 viennent de Chine).... aujourd’hui encore

[Foux72]

Et dans ce cas on n'agit que pour son petit plaisir personnel. Mieux vaut opter pour un véhicule essence correspondant à ses besoins, à convertir à l'éthanol. Acheter des véhicules en provenance d'autres continents, quels qu'ils soient, est une catastrophe pour le bien être de nos descendants : de plus en plus de consommateurs s'en rendent compte et c'est tant mieux !

Si on continue dans ton raisonnement (tout à fait pertinent) il faut aller jusqu’à la suppression de la voiture individuelle, qui est en elle même un fléau que ce soit environnemental, foncier, et de sécurité.

Chacun choisit où il mets son curseur, à partir du moment ou ce n’est pas la législation qui le fait.

[Sebcestbien]

Et alors ? De plus en plus d'entreprises re-localisent après avoir reconsidéré le rapport avantage / inconvénients. Fort heureusement le niveau de vie, et parallèlement les salaires augmentent un peu partout, modifiant les équilibres connus. La motivation n'a guère d'importance, seul le résultat compte

Il y a aussi du fait que les chinois n’ont plus besoins de nous , et donc on se fait bouler de leur marché , et donc on se concentre sur notre propre marché (par défaut pas par conviction, entre temps ils se sont gavés) jusqu’au prochain changement de direction du vent.

 

Aujourd’hui la Chine fait des fusées des satellites des voitures des ordinateurs des panneaux solaires des batteries des iPhone etc.... plus besoin de nous !

[hybridex]

Ceux qui polémiquent sur le coût environnemental du transport de voitures (VE ou pas) oublient qu'une voiture c'est beaucoup d'acier et que pour fabriquer de l'acier il faut 3 fois plus de minerai de fer et une bonne quantité de coke pour réduire ce minerai. Ré-ouvrons nos mines de fer et de charbon sinon l'objection du transport n'a aucun sens.

[alfniev]

Une voiture récente c'est 1500kg , pour la plupart du temps déplacer seulement 80kg.

Et certains s'étonnent que ce ne soit pas écologique......

 

Par contre, ce qui est sur , c'est que le VE est moins pire que le VT , il y a eu assez d'études pour le prouver.

Et surtout , le VE a encore une marge d'amélioration , ce que n'a plus le VT.

[Remy]

il y a 8 minutes, alfniev a dit :

Et surtout , le VE a encore une marge d'amélioration , ce que n'a plus le VT.

Et contrairement au VT, un VE peut s'améliorer après sa fabrication.

 

A chaque fois qu'on rajoute sur le réseau une centrale (photovoltaïque, éolienne, hydraulique,...) permettant de diminuer le rapport CO2/kWh du mix électrique , tous les VE produisent moins de CO2 par km.

 

 

[Corpsomium]

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

pour fabriquer de l'acier il faut 3 fois plus de minerai de fer et une bonne quantité de coke pour réduire ce minerai.

Pour les dirigeants ?