Rendement de la charge AC sur eNiro

[Veedub]

Je crois que c'est l'ADAC qui a étudié la question : https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/ladeverlust.html

[akene56]

Le 20/03/2022 à 14:05, PhilippeEV a dit :

Du coup on perd 10 ou 20%? je ne sais plus qui croire...

18 en moyenne d'après mes estimations ...

[guitou34]

Le 20/03/2022 à 21:02, akene56 a dit :

18 en moyenne d'après mes estimations ...

Bonjour,

Je retrouve à 0,1% près la mesure de l'ADAC, soit 91,2% de 1% à 100%

Le pourcentage restant indiqué par la voiture n'est pas fiable. C'est de toute façon techniquement difficile à prédire.

Je l'ai amené quasiment jusqu'à la panne, l'autonomie en km n'était plus indiquée en dessous d'environ 25km et 3%

 

Par contre, la mesure des kWh délivrés est facile à mesurer et c'est la mesure la plus intéressante. Encore faut-il que la borne soit équipée. Je trouve normal que lorsqu'on fait un plein d'avoir le montant, que ce soit des litres ou des KWh. C'est quand même plus précis que la jauge.

Sinon, on peut utiliser un boitier de mesure, mais c'est pour des prises 16A, soit le cro standard livré avec la voiture. Ca coute une dizaine d'Euros.

J'en ai prêté un à un copain pour faire des mesures sur la Zoé. Le rendement du chargeur n'est pas terrible.

 

[akene56]

Le 21/03/2022 à 14:44, guitou34 a dit :

Bonjour,

Je retrouve à 0,1% près la mesure de l'ADAC, soit 91,2% de 1% à 100%

Le pourcentage restant indiqué par la voiture n'est pas fiable. C'est de toute façon techniquement difficile à prédire.

Je l'ai amené quasiment jusqu'à la panne, l'autonomie en km n'était plus indiquée en dessous d'environ 25km et 3%

 

Par contre, la mesure des kWh délivrés est facile à mesurer et c'est la mesure la plus intéressante. Encore faut-il que la borne soit équipée. Je trouve normal que lorsqu'on fait un plein d'avoir le montant, que ce soit des litres ou des KWh. C'est quand même plus précis que la jauge.

Sinon, on peut utiliser un boitier de mesure, mais c'est pour des prises 16A, soit le cro standard livré avec la voiture. Ca coute une dizaine d'Euros.

J'en ai prêté un à un copain pour faire des mesures sur la Zoé. Le rendement du chargeur n'est pas terrible.

 

Connaître les kWh délivrés est une chose effectivement intéressante si l'on veut connaître le coût au km. Ceci étant dit le rendement est rapporté  à ce qui a été effectivement absorbé par la batterie. Je suis très étonné du chiffre de 91,2%, car même si j'ai fait une approximation on est très loin de de mes 82% et des mesures faites par plusieurs autres utilisateurs. Du coup ce serait intéressant d'avoir le détail précis des mesures, des conditions de charge et du calcul ...

[dmx67]

Perso j avais fait des mesures avec le cro et mesure un rendement de 80% environ et effectivement en 7kw avec nouvelle borne environ 90% de rendement. La borne avec son rendement a 7kw se rentabilise bien du coup . Et merci l efficacité énergétique aussi

[jpp59]

Moins d'un euro par charge, il va en falloir des charges...

[dmx67]

Oui et non 64/0.8 =80 et 64/0.9 =71

L écart est de 9 kWh donc x 0,2€ donc 1.8€ par charge complète.

Borne faite maison a 350€ donc il faut 200 charges pour le rentabiliser economiquement donc effectivement un moment env 65000km... mais la durée de vie d une borne étant importante on y arrive... Et après perso c est plutôt le côté énergie qui m avait motivé... Balancer 10% d énergie aux petits oiseaux... En plus du confort de la borne en 7kw plutot que 2.5kw...

[PhilippeEV]

Le 22/03/2022 à 22:15, dmx67 a dit :

Perso j avais fait des mesures avec le cro et mesure un rendement de 80% environ et effectivement en 7kw avec nouvelle borne environ 90% de rendement. La borne avec son rendement a 7kw se rentabilise bien du coup . Et merci l efficacité énergétique aussi

Ce n'est pas normal cet écart, le CRO n'a rien a voire avec les déperditions, c'est le chargeur embarqué qui crée une déperdition en transformant le AC en DC...

 

C'est très étonnant ton retour

[Remy]

Non, ce n'est pas tellement étonnant pour deux raisons :

 

1. Le rendement du chargeur varie en fonction de la puissance de charge, le chargeur ayant une puissance nominale de 7kW, il n'est pas étonnant qu'en l'utilisant à moins de 3 kW son rendement soit moins bon,
2. En diminuant la puissance de charge, la durée de charge augmente, or certains équipements (calculateur, pompe, ventilateur, ....) consomment durant toute la durée de la charge. En multipliant la durée par 3, on multiplie presque d'autant cette consommation et c'est autant d'énergie prise sur le réseau qui ne va pas dans la batterie.

 

[dmx67]

Tout à fait je parle de rendement de charge, pas du CRO ou de la borne qui est un "simple" contacteur qui n'a aucun rendement mais une puissance max differente.

 

C'est le fait d'être à charge partielle sur le chargeur embarqué ou le temps que cela prend ou les deux qui fait cette différence pour moi aussi merci @Remypour l'explication

 

[jpp59]

Oui et non 64/0.8 =80 et 64/0.9 =71

L écart est de 9 kWh donc x 0,2€ donc 1.8€ par charge complète.

Borne faite maison a 350€ donc il faut 200 charges pour le rentabiliser economiquement donc effectivement un moment env 65000km... mais la durée de vie d une borne étant importante on y arrive... Et après perso c est plutôt le côté énergie qui m avait motivé... Balancer 10% d énergie aux petits oiseaux... En plus du confort de la borne en 7kw plutot que 2.5kw...

C'est interdit les borne fait maison. Une vrai avec installation par un électricien IRVE tu en as pour 1000eur minimum. Et le plein c'est plutôt 50kWh de moyenne (on part de 5% et on va a 90%) et ton prix au kWh est super cher,tu te fais arnaquer.

[Electriser]

Le 23/03/2022 à 09:17, PhilippeEV a dit :

Ce n'est pas normal cet écart, le CRO n'a rien a voire avec les déperditions, c'est le chargeur embarqué qui crée une déperdition en transformant le AC en DC...

 

C'est très étonnant ton retour

J'avais créer un sujet sur les déperditions que j'avais constaté et notre ami @Rozlouil me semble avais mis une formule pour calculer la déperdition en fonction de l'intensité de charge donc plus on charge vite moins on à des pertes. si vous voulez faire la recherche la recherche ça doit ce situer entre fin 2020 et début 2021.

[guitou34]

Le 21/03/2022 à 21:16, akene56 a dit :

Connaître les kWh délivrés est une chose effectivement intéressante si l'on veut connaître le coût au km. Ceci étant dit le rendement est rapporté  à ce qui a été effectivement absorbé par la batterie. Je suis très étonné du chiffre de 91,2%, car même si j'ai fait une approximation on est très loin de de mes 82% et des mesures faites par plusieurs autres utilisateurs. Du coup ce serait intéressant d'avoir le détail précis des mesures, des conditions de charge et du calcul ...

Comme dit plus bas, le rendement dépend aussi du courant de charge. Même 7kW c'est faible pour une batterie de 64kW.

Sinon, j'indique le calcul dans mon premier post. La formule est classique : rendement = puissance utile / puissance consommée.

C'est le rendement de l'ensemble convertisseur AC/DC + batterie. Il y a des pertes coté batterie, mais le distinguo ne présente pas d'intérêt.

J'ai obtenu cette valeur dans le cas le plus fiable, c'est à dire avec 1% résiduel et en prenant pour argent comptant que la batterie fait 64kwh.

[jpp59]

Mmhh la batterie ne fait pas 64kWh! C'est la valeur net. La valeur brute quand la batterie est neuve est dans les 69-70kWh, mais n'est pas communiqué par kia.

[leafvsniro]

67kwh, pas plus, pas moins

[Rozlou]

Bonjour,

Comme cité par @Electriserci-dessus, j'ai proposé un modèle pour les pertes du chargeur interne de la voiture en courant alternatif.

Ce modèle de pertes est le suivant : une charge constante proche de 200 W + des pertes Joule liées à la circulation du courant issu de la wallbox ou du CRO dans une résistance série de 0.35 Ohm.

La charge constante pourrait correspondre à l'alimentation de l'électronique de conversion AC/DC.

La résistance série serait essentiellement celle de l'enroulement primaire du transfo interne 230 V / 400 V de la voiture.

 

Ainsi pour l'alimentation via Wallbox 32 A (puissance de charge 7 kW) :

- pertes observées 8%, soit en puissance 560 W (car 8% de 7 kW = 560 W)

- pertes calculées avec le modèle ci-dessus : pertes Joule 32 x 32 x 0.35 = 360 W.  Plus 200 W de charge constante = 560 W

 

Alimentation via Wallbox 16A (puissance de charge 3.5 kW) :

- pertes observées entre 8 et 8.5%

- pertes calculées avec le modèle ci-dessus : pertes Joule 16 x 16 x 0.35 = 90 W. Plus 200 W de charge constante = 290 W (soit 8.3% de 3.5kW)

 

Alimentation via CRO 12 A (puissance de charge 2.5 kW) :

- pertes observées 10%

- pertes calculées avec le modèle ci-dessus : pertes Joule 12 x 12 x 0.35 = 50 W.   Plus 200 W de charge constante = 250 W (soit 10% de 2.5kW)

 

Pour les courants de 10 et 8A, je n'ai pas mesuré directement les pertes, je cite ce que donne le calcul avec le modèle ci-dessus :

- alimentation via CRO 10 A (puissance de charge 2.1 kW) : pertes extrapolées avec le modèle ci-dessus : pertes Joule 10 x 10 x 0.35 = 35 W.   Plus 200 W de charge constante = 235 W. Soit un niveau de pertes de 11%
- alimentation via CRO 8 A (puissance de charge 1.7 kW) : pertes extrapolées avec le modèle ci-dessus : pertes Joule 8 x 8 x 0.35 = 20 W.   Plus 200 W de charge constante = 220 W. Soit un niveau de pertes de 13%.

 

A confronter avec les observations des uns et des autres.

[VEisFuture]

Le 23/03/2022 à 21:28, leafvsniro a dit :

67kwh, pas plus, pas moins

Mais je ne vois pas pourquoi considérer la valeur brute. Son calcul est basé sur le différentiel de %, or si je ne m'abuse le % indiqué par la voiture est bien celui de la capacité utile. Si le e-Niro vous indique qu'il vous reste 50% de batterie (et donc X km faisables) c'est bien 50% de 64 kWh, pas 50% de 67 kWh... 

[leafvsniro]

Le 26/03/2022 à 17:27, VEisFuture a dit :

Mais je ne vois pas pourquoi considérer la valeur brute. Son calcul est basé sur le différentiel de %, or si je ne m'abuse le % indiqué par la voiture est bien celui de la capacité utile. Si le e-Niro vous indique qu'il vous reste 50% de batterie (et donc X km faisables) c'est bien 50% de 64 kWh, pas 50% de 67 kWh... 

Merci de lire correctement le fil des posts,  ta réponse est hors sujets par rapport à ma post