Renault ne progresse plus sur l’electrique en 2018 pourquoi?

[TobacoHabana]

Il y a 8 heures, Corpsomium a dit :

Tesla ne brûle pas du cash, il investit dans des usines et un réseau de recharge.

Tout a fait, je dis brûler du cash car pour l'instant il perde plus qu'ils ne gagne .... en misant sur le futur.

Ce que devrait faire les autres constructeurs, perdre de l'argent dans l’immédiat pour en reprendre bien plus ailleurs . Mais la vision a long terme, pour nos grand chef d'entreprise , ça n'existe pas.

[TobacoHabana]

Il y a 4 heures, agauthier51 a dit :

Marge de 6% => 685.71 € de marge pour le constructeur, 4 000 € pour l'état, 4571.43 € pour la concession.

Viennent ensuite les bénéfices engendrer par l'entretient : Minimum, 1 révision annuelle (prix moyen chez Renault d’après internet, 230€), les vidanges (260 pour une clio 3), plaquettes de frein, pièces détacher (usure ou/et accrochage), etc, etc.

La vente d'un véhicule c'est aussi une rente a vie (du véhicule) pour le constructeur.

C'est un peu le système des imprimantes, elles sont vendus peu chères (voir a perte) mais livrées  avec des cartouches a demie pleine et des tarif  de consommable (cartouches, toner, etc) a un coefficient de marge énorme.

 

Il y a 2 heures, Ohm a dit :

Quel rapport ? 

C'est de la haine contre le patronat ?

Je ne pense pas. Juste une rancoeur légitime de petit patron qui se retrouve mélanger en tant que "patron" a des C... dans le style de notre Carlos  tri-national. Je comprend qu'un patron d'une grosse entreprise qui réussit et fait des bénéfices touche des sommes impossibles a imaginé pour le citoyens lambda (.... le salaire global de Carlos Ghosn à 15,6 millions d'euros en 2015), et c'est normal. Avoir certains gros avantages aussi. Mais un type qui gagne autant, faire en plus des arnaques a plusieurs millions d'€ alors que la plus part des bénéfices de l'entreprise sont dû au licenciements de gars a 1200€ mensuel, comme @gepeliste62, je trouve ça dégoûtant . Surtout qu'il est loin d’être le seul dans ce cas. Lui, il s'est juste fait prendre, mais il n'est pas le seul. Perso. et vu mon expérience personnelle dans mon secteur d'activité, j'en suis a un point ou je pense que tous ces grands patrons d'entreprise (privée ou non sont de gros pourris) . Et pourtant je suis patron, je gagne assez bien ma vie et suis loin d’être communiste.

Après, les grand patrons ne sont que le reflet du système actuel. Rentrer le maximum de bénéfice le plus vite possible et surtout le paiement de dividende prioritaire sur l'investissement/recherche voir sur la production : Vision a très court terme mais visions actuelle de 90% des patrons de grand groupe.

[Francg]

Il y a 14 heures, ManuTaden a dit :

mais la différence coût de fabrication / pris de vente, c'est typiquement le genre de chose introuvable sur le net ..

En fait il s'agit de la marge opérationnelle qui est disponible sur les rapports financiers publiés.

Tesla n'a pas encore fait faillite parce cette marge avant amortissements et frais financiers reste intéressante.

Ce qui plombe la rentabilité de Tesla, c'est une course effrénée pour obtenir le seuil critique de production à partir duquel l'amortissement des investissements (outil de production, recherche et développement) devient moins lourd par unité produite.

Publier des chiffres précis à ce sujet se fait bien sûr en interne par les analystes financiers mais la course en avant du groupe avec l'ouverture de la gigafactory 2, en attendant la 3... continuera de placer Tesla dans une phase de croissance qui ne peut se comparer avec la phase de maturité d'une entreprise qui a stabilisé ses investissements récurrents.

En effet, en phase de croissance, l'augmentation des amortissements est toujours plus rapide que celle du chiffre d'affaire, une fois ce dernier stabilisé, ou du moins sa croissance moins demandeuse d'investissements lourds, la rentabilité devient normalement assez élevée.

C'est ce raisonnement qui maintient un cours de la bourse relativement élevé pour un encore si petit constructeur.

Concernant Renault, maintenir l'électrique à la marge en y limitant les investissements évite de plomber les comptes à court terme mais enlève de sérieuses chances d'y enregistrer des profits à moyen terme.

Modifié octobre 7, 2019 par Francg

[Francg]

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSLA/tesla/profit-margins

La marge brute, Gross Margin est positive et est appelée à croître (voir en bas)

La marge opérationnelle est presqu'à l'équilibre (inclut les amortissements), la Net Margin incluant aussi les frais financiers et taxes reste encore négative.

Pour les définitions https://www.investopedia.com/terms/o/operatingmargin.asp

Pour Renault, on constate une Gross Margin à peine plus élevée (autour de 20%)

https://www.gurufocus.com/term/grossmargin/RNSDF/Gross-Margin-/Renault-SA

Pourtant la société est en phase mâture et réalise le meilleur de son score en produisant au Maroc, en Inde, en Roumanie, en Turquie ... à des coûts très faibles mais la possibilité d'augmenter le profit brut est maintenant limitée alors que Tesla commence seulement à produire en Chine... D'où la tentation de faire décoller l'électrique Renault en Chine...

 

Modifié octobre 7, 2019 par Francg

[ManuTaden]

Il y a 1 heure, TobacoHabana a dit :

Tout a fait, je dis brûler du cash car pour l'instant il perde plus qu'ils ne gagne .... en misant sur le futur.

Ce que devrait faire les autres constructeurs, perdre de l'argent dans l’immédiat pour en reprendre bien plus ailleurs . Mais la vision a long terme, pour nos grand chef d'entreprise , ça n'existe pas.

surtout que Tesla viendrait d'acheter une entreprise canadienne spécialisée dans la fabrication de batteries !

https://www.lesnumeriques.com/voiture/tesla-rachete-hibar-systems-un-fabricant-canadien-de-batteries-n141733.html

ça doit représenter une belle liasse de billets verts

Mais c'est avec ça qu"il est possible de voir que Tesla a une vision à long terme ... et pas juste au trimestre prochain comme tant d'entreprises.

 

Cdlt

 

[Francg]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

ça doit représenter une belle liasse de billets verts

Plus de USD $200 Millions, pas le plus spectaculaire quand on compare au coût de construction de la gigafactory, USD $5 Milliards pour celle du Nevada.

Quant à celle juste construite en Chine, elle est moins chère mais quand même toujours de plusieurs Milliards.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_1

 

https://electrek.co/2019/05/16/tesla-completes-maxwell-acquisition-battery-technology/

Concernant Maxwell l'aspect stratégique consiste dans la maîtrise de la technologie des électrodes sèches.

 

On se demande quand Renault va décider d'attribuer une part de leurs > 3 Milliards de profit net à des investissements aussi stratégiques concernant l'électrique.

Ben NON, c'est trop risqué on va demander de l'aide publique (Airbus de la batterie) pour oser mettre quelques billes d'un sac bien rempli !

Modifié octobre 7, 2019 par Francg

[TobacoHabana]

il y a 9 minutes, Francg a dit :

on va demander de l'aide publique (Airbus de la batterie)

Je dirais, on vas prendre le pognons des gens, les deniers publics étant .... notre argents (impôts, taxes and Co.)

Ici, en l'occurrence , ce sont les Européens qui vont cracher ?.

[Ohm]

il y a 52 minutes, Francg a dit :

On se demande quand Renault va décider d'attribuer une part de leurs presque 3 Milliards de profit net à des investissements aussi stratégiques concernant l'électrique.

Ben NON, c'est trop risqué on va demander de l'aide publique (Airbus de la batterie) pour oser mettre quelques billes d'un sac bien rempli !

Le but c'est de gagner de l'argent. Si ça marche, pourquoi ne pas le faire ^^ 

Si on savait ce qu'il gagnait avec les crédit impôts recherches et autres magouilles ...

Modifié octobre 7, 2019 par Ohm

[Francg]

Il y a 2 heures, ManuTaden a dit :

surtout que Tesla viendrait d'acheter une entreprise canadienne spécialisée dans la fabrication de batteries !

https://www.lesnumeriques.com/voiture/tesla-rachete-hibar-systems-un-fabricant-canadien-de-batteries-n141733.html

ça doit représenter une belle liasse de billets verts

 

Même pas deux ans du budget publicité de Renault.

https://www.caradisiac.com/les-constructeurs-depensent-toujours-plus-en-publicite-168529.htm

Mieux vaut abrutir la population avec des messages subliminaux que d'investir dans des technos qui sont disruptives  ?

Modifié octobre 7, 2019 par Francg

[TobacoHabana]

il y a une heure, tech60 a dit :

Et quitte à parler de "gaspillage d'argent pour la pub" du coup le fait de faire un lancement spatial pour envoyer un roadster dans l'espace (alors que les agences spatiales mondiales s'arrachent les cheveux sur comment nettoyer les débris et déchets spatiaux autour de la Terre) ce n'est pas une pub hors de prix ?

oui, et non.

Pour tester le lanceur de SpaceX, il aurait du mettre du poids dedans , donc, a envoyer du poids, autant en profiter pour se faire de la publicité .

Et entre nous, je paris que le roadster est composé d'une carrosserie avec volant et d'un mannequin ainsi que de la radio (donc pas un roadster opérationnel), au pire quelques sac de sable pour atteindre le poids souhaité. Donc dépense minimum. Et même si c’était un roadster neuf et opérationnel, 170K€ de dépense (puisque le lancement SpaceX devait se faire avec un poids mort pour simuler le satellite a transporter/larguer)  pour la Pub monstre que ça a fait. Une pub mondiale pour 170K€ .... de nombreux publicistes peuvent prendre des leçons. VW et son ID3, c'est 68M€ uniquement pour la France , y'a de la marge pour Tesla .

En plus, pour diffuser du David Bowie, un roadster dans l'espace est le minimum ?

 

Modifié octobre 7, 2019 par TobacoHabana

[Francg]

Il y a 4 heures, tech60 a dit :

 

Euh cette "étude" est faite sur la pub auto en France

C'est donc parfaitement logique qu'en tête de classement on ait les constructeurs nationaux.

Et quitte à parler de "gaspillage d'argent pour la pub" du coup le fait de faire un lancement spatial pour envoyer un roadster dans l'espace (alors que les agences spatiales mondiales s'arrachent les cheveux sur comment nettoyer les débris et déchets spatiaux autour de la Terre) ce n'est pas une pub hors de prix ?

 

C’est vrai donc moins de’un de la pub annuelle par le monde. Quant à la pollution préoccupante de l’espace elle concerne les satellites.

Le roadster est sorti de l’attraction terrestre depuis longtemps. D’ailleurs les seuls lanceurs à revenir sur terre réutilisables et non sous forme de débris sont ceux de SpaceX. 

[afterburner]

Pour recentrer le débat sur le titre du topic (merci à vos nombreuses pages de hors sujet aux vitriol, et merci la modération qui a brillé par son absence), Renault se positionne bien en amont sur la LDD aux entreprises en lançant une division de consulting dédiée.

 

Personnellement, je le ressens comme une tentative de capter les PdM face à la révolution future de Tesla et VW notamment pour les flottes de VE aux entreprises.

 

Encore une info bien française qu'on va aller pêcher ailleurs que sur A-P, sur des sites américains qui plus est, mais passons...

 

 

 

[Invité]

il y a 52 minutes, afterburner a dit :

et merci la modération qui a brillé par son absence

tu a signalé quelque chose ?

il y a un bouton pour cela en haut a droite des messages

nous ne pouvons pas etre partout

mais si tu avais mieux regarder , il y a eu une sanction

 

[afterburner]

il y a 11 minutes, gepeliste62 a dit :

tu a signalé quelque chose ?

il y a un bouton pour cela en haut a droite des messages

nous ne pouvons pas etre partout

mais si tu avais mieux regarder , il y a eu une sanction

 

 

Au temps pour moi, mais revenir sur un sujet après 15 jours loin du forum et constater plusieurs pages de crêpage de chignons virtuels qui sont éloignés du sujet initial m'a légitimement fait réagir de la sorte...

[ltc18]

Le 03/10/2019 à 05:43, Agfa a dit :

Moi je crois Bjorn Nyland. 45 kWh.

oui bien sur et la marmotte....

cela voudrait dire que la zoe serait hyper efficiente (mieux que la ioniq38 donc et que quasi tous ce qui existe)

[efull]

Renault vient de virer son directeur (Bolloré) changements à venir ?

[jch@11]

Oui, un nouvel patron ?

[Invité]

il y a une heure, efull a dit :

Renault vient de virer son directeur (Bolloré) changements à venir ?

Et n'oublions pas le locataire d'un 9m2 au Japon...

Carlos Ghosn qui voit sa rémunération dégringolée à 1M€ pour 2018 (perte de 1,2M€).

Auquel s'ajoute un autre sacrifice, sa part variable est ramené à zéro.

Son « écart de conduite » a déplut à Bercy qui là inscrit dans le projet de loi des finances.

Si l'ex-pédégé de Renault croyait que la maltraitance était abolie en France... pire qu'au Japon ! ?

 

[mario]

Renault continue d'augmenter ses ventes de véhicules électriques

 

• Renault ZOE (versions passagers et commerciale) - 3 613 (en hausse de 17%) et 36 447 depuis le début de l'année (en hausse de 44%)
• Renault Kangoo ZE - 584 (en baisse de 31%) et 7 693 depuis le début de l'année (en hausse de 33%)
• Renault Master ZE - 37 (en hausse de 1 750%) et 215 depuis le début de l'année (en hausse de 1 244%)

Les données n'incluent pas les quadricycles Twizy-heavy (L7e).

De plus, Renault Samsung Motors a vendu 187 SM3 ZE (695 YTD) en Corée du Sud.

Renault continue d'augmenter ses ventes de véhicules électriques

[Enreflexion]

il y a 12 minutes, mario a dit :

Renault continue d'augmenter ses ventes de véhicules électriques

 

• Renault ZOE (versions passagers et commerciale) - 3 613 (en hausse de 17%) et 36 447 depuis le début de l'année (en hausse de 44%)
• Renault Kangoo ZE - 584 (en baisse de 31%) et 7 693 depuis le début de l'année (en hausse de 33%)
• Renault Master ZE - 37 (en hausse de 1 750%) et 215 depuis le début de l'année (en hausse de 1 244%)

Les données n'incluent pas les quadricycles Twizy-heavy (L7e).

De plus, Renault Samsung Motors a vendu 187 SM3 ZE (695 YTD) en Corée du Sud.

Renault continue d'augmenter ses ventes de véhicules électriques

Normal et logique. L'inverse ou la stagnation serait anormal. Mais c'est pas non plus un raz de marée, y'a pas encore trop de concurrence arrivée et dispo quasi de suite en face. çà devrait changer en 2020

 

Zoé devrait faire 40 à 43 000 cette année, mais combien aux purs particuliers ?

 

 

[mario]

Le 07/10/2019 à 03:38, Corpsomium a dit :

Tesla ne brûle pas du cash, il investit dans des usines et un réseau de recharge.

Ben si quand même, parce hors investissement dont l'amortissement est dispatché sur plusieurs bilans, le bilan de Tesla est, ou était (je ne sais pas pour 2019) quand même négatif.

Et il ne faut pas croire que les constructeurs traditionnels n'investissent pas en R&D. C'est même le secteur qui investie le plus.

VW est le n° 1 mondial de la R&D devant Google (et oui) Et le groupe Renault Nissan Mitsubishi à dépensé en 2017 plus de 7 milliards en R&D dont environ 2,7 par Renault, loin devant Tesla avec seulement  790 millions d'€, si j'ose dire parce que rapport au CA, c'est sans doute plus que Renault Nissan Mitsubishi (je n'ai pas compté).   

  

Modifié octobre 19, 2019 par mario

[mario]

il y a 34 minutes, Enreflexion a dit :

Normal et logique. L'inverse ou la stagnation serait anormal. Mais c'est pas non plus un raz de marée, y'a pas encore trop de concurrence arrivée et dispo quasi de suite en face. çà devrait changer en 2020

 

Zoé devrait faire 40 à 43 000 cette année, mais combien aux purs particuliers ?

 

 

Plus de 60% aux particuliers ce qui est bien plus que la moyenne du secteur automobile.

 Après je ne comprends pas l’intérêt de cette question, qui revient de manière récurrente comme s'il y avait des ventes qui valent moins que d'autres. L'important c'est qu'ils en vendent peu importe a qui, et les ventes aux entreprises, collectivités... sont tout aussi utiles et valables que celles aux particuliers, il n'y a pas de ventes de seconde zone. 

Quand à la concurrence elle va booster le marché et ca profitera avant tout à c eux qui sont le mieux placé, dont Renault. 

 

Bref depuis un an et demi, que ce sujet au titre mensonger est ouvert, Renault n'a cessé de progresser,  et son auteur n'a toujours pas fait amende honorable.     

Modifié octobre 19, 2019 par mario

[rv45]

Mario le titre n’est pas une affirmation mais une question. En déplaise à ta mauvais fois. 

En Janvier 2018 Renault était à la  11 ème place des constructeurs. http://ev-sales.blogspot.com/2018/01/
 

Nous sommes aujourd’hui en octobre et les chiffres de septembre 2019 son les suivants: 17 eme place 

http://ev-sales.blogspot.com/2019/09/

 

si le sujet ne te convient pas tu peux laisser débattre les autres tranquillement sans agresser personne s’il te plaît.

 

le sujet semble passionner pas mal de monde ma s’il dérive un peu. Alors laisse le vivre tranquillement.

 

Alors s’il devait y avoir une conclusion aujourd’hui la réponse c’est n’est plus d’une progression mais d’une régression dans le classement et une progression en valeur absolue.

 

 

[rv45]

Le 09/10/2019 à 12:11, gepeliste62 a dit :

tu a signalé quelque chose ?

il y a un bouton pour cela en haut a droite des messages

nous ne pouvons pas etre partout

mais si tu avais mieux regarder , il y a eu une sanction

 

Et bien merci d’agir sur les agressions répéter de Mario:

 

•  

Posté(e) il y a 23 minutes (modifié)

   il y a 55 minutes,  Enreflexion a dit : 

Normal et logique. L'inverse ou la stagnation serait anormal. Mais c'est pas non plus un raz de marée, y'a pas encore trop de concurrence arrivée et dispo quasi de suite en face. çà devrait changer en 2020

 

Zoé devrait faire 40 à 43 000 cette année, mais combien aux purs particuliers ?

 

 

Plus de 60% aux particuliers ce qui est bien plus que la moyenne du secteur automobile.

 Après je ne comprends pas l’intérêt de cette question, qui revient de manière récurrente comme s'il y avait des ventes qui valent moins que d'autres. L'important c'est qu'ils en vendent peu importe a qui, et les ventes aux entreprises, collectivités... sont tout aussi utiles et valables que celles aux particuliers, il n'y a pas de ventes de seconde zone. 

Quand à la concurrence elle va booster le marché et ca profitera avant tout à c eux qui sont le mieux placé, dont Renault. 

 

Bref depuis un an et demi, que ce sujet au titre mensonger est ouvert, Renault n'a cessé de progresser,  et son auteur n'a toujours pas fait amende honorable.     

Modifié il y a 20 minutes par mario

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, mario a dit :

Plus de 60% aux particuliers ce qui est bien plus que la moyenne du secteur automobile.

 Après je ne comprends pas l’intérêt de cette question, qui revient de manière récurrente comme s'il y avait des ventes qui valent moins que d'autres. L'important c'est qu'ils en vendent peu importe a qui, et les ventes aux entreprises, collectivités... sont tout aussi utiles et valables que celles aux particuliers, il n'y a pas de ventes de seconde zone. 

Quand à la concurrence elle va booster le marché et ca profitera avant tout à c eux qui sont le mieux placé, dont Renault. 

 

Bref depuis un an et demi, que ce sujet au titre mensonger est ouvert, Renault n'a cessé de progresser,  et son auteur n'a toujours pas fait amende honorable.     

Tu ne comprends pas l'intérêt c'est ton droit, moi j'aime bien savoir en détails et pose la ?. Et tu y réponds d'ailleurs, donc c'est que tu la juges intéresante quand même

Si c'est important, elle était la seul référencée à l'UGAP pendant longemps par exemple pour le secteur public.

Et je n'ai pas écrit que çà avait moins de valeur

Renault progresse oui, c'est mieux que rien, mais c'est même pas 50 000 unités sur l'année en Europe pour la Zoé faut pas non plus en faire une gloire..

on est très loin des objectifs initiaux et des prévisions 2010 pour 2020...