Réseau de bornes Total

[AxelSchweiss]

@momo78

 

Citation

Je me demande comment font-ils nos amis néerlandais ou belges lorsqu’ils veulent aller vers le Sud de la France ?

....c'est simple: on passe par l'allemagne et la suisse - et à partir de Genève c'est moins difficile pour rejoindre
le sud que de s'embêter de le nord de la France et la Bourgogne....

 

gerd

 

[Pahtath]

Le 13/09/2020 à 12:05, chgros1 a dit :

Pour en revenir à Total, les bornes d'Avelin 59 sont terminées niveau installation, restent les barrières... 

A priori 2 en 175 et en 50. 

 

Je ne sais pas s'il faut applaudir ou pleurer ce déploiement. 2 bornes DC175 en 2020, c'est symptomatique d'un pétrolier qui veut juste montrer sa volonté d'y aller sans en mettre les moyens (et je ne commente pas le DC50 qui est digne d'être une blague potache)

 

Ah, mais on me sussurre que Total n'est encore qu'en phase d'expérimentation, faut le laisser tranquille ce pôv' chérubin. Ouais, enfin, ca fait 1 an qu'il expérimente alors qu'il clame sortir 200 stations en 2 ans. A ce rythme, soit on nous prend pour des lapins de trois jours, soit Total a trouvé la potion magique de Panoramix et la teste sur ses employés en 'scred.

 

 

[Keiran]

il y a 4 minutes, Pahtath a dit :

 

Je ne sais pas s'il faut applaudir ou pleurer ce déploiement. 2 bornes DC175 en 2020, c'est symptomatique d'un pétrolier qui veut juste montrer sa volonté d'y aller sans en mettre les moyens (et je ne commente pas le DC50 qui est digne d'être une blague potache)

 

Ah, mais on me sussurre que Total n'est encore qu'en phase d'expérimentation, faut le laisser tranquille ce pôv' chérubin. Ouais, enfin, ca fait 1 an qu'il expérimente alors qu'il clame sortir 200 stations en 2 ans. A ce rythme, soit on nous prend pour des lapins de trois jours, soit Total a trouvé la potion magique de Panoramix et la teste sur ses employés en 'scred.

 

 

50 = tri-standard, automatiquement. C'est donc une conformité à la loi. 

 

175 je trouve ça très bien et suffisant. Hors Tesla et Taycan, très peu de véhicules atteignent cette vitesse et en soint loin, y'a qu'a voir le dernier Skoda annoncé à 125 pour sa version 80kWh, ou les coréennes qui restent à 77.

 

Après, il faut voir si la station est evolutive sur la puissance possible pour grandir si le besoin s'en fait sentir... 

[Pahtath]

il y a 5 minutes, Keiran a dit :

Après, il faut voir si la station est evolutive sur la puissance possible pour grandir si le besoin s'en fait sentir... 

 

D'un point de vue purement financier, j'ai du mal à comprendre la logique :

• travaux publics de nouveau nécessaires avec autorisations administratives
• taux de réfaction (remise sur la facture de raccordement) uniquement appliqués sur la 1ère installation
• amortissement à plus long terme car achats sur la durée
• incitations fiscales non garanties au delà de 2022

En contrepartie, ils gagnent potentiellement en coûts de rétrofits obligatoires pour changement législatifs, mais là dessus les pouvoirs publics ont été très clairs : pas d'obligation d'ISO 15118 avant 2024 à minima, seulement une obligation d'interopérabilité déjà existante (via support RFID)

 

Bref, poser 2 bornes, c'est juste pour dire d'exister. Alors oui, c'est sûr que le TCO serait plus long avec 4 que 2, mais en cas d'accroissement de la demande, l'investissement est déjà réalisé.

 

[oursgentil]

Si on regarde le top des ventes des voitures electriques en Europe en Juillet, le besoin de bornes CCS > 100 kW ne se fait se sentir

 

1- ZOE : AC 22 kW / CCS 50 kW

2- Kona : AC 11 kW / CCS 77 kW

3- Golf : AC 7 kW / CCS 40 kW

4- Niro : AC 11 kW / CCS 77 kW

5- 208 : AC 11 kW / CCS 100 kW

6 - Leaf2 : AC 6 kW / pas de CCS (Chademo)

7- eUP : AC 7 kW / CCS 40 kW

 

donc la demande pour ce genre de bornes n'est pas la (du moins pas encore) (en plus on ne peut pas qualifier la 208 de grande routiere)

 

 

 

[Enreflexion]

il y a 33 minutes, Keiran a dit :

50 = tri-standard, automatiquement. C'est donc une conformité à la loi. 

 

175 je trouve ça très bien et suffisant. Hors Tesla et Taycan, très peu de véhicules atteignent cette vitesse et en soint loin, y'a qu'a voir le dernier Skoda annoncé à 125 pour sa version 80kWh, ou les coréennes qui restent à 77.

 

Après, il faut voir si la station est evolutive sur la puissance possible pour grandir si le besoin s'en fait sentir... 

du vrai 150 ou 175 c'est déjà bien, mais

çà c'est au regard de l'état actuel.

les Ioniqs5 etc vont prendre 200 kW...

[Enreflexion]

il y a 23 minutes, oursgentil a dit :

Si on regarde le top des ventes des voitures electriques en Europe en Juillet, le besoin de bornes CCS > 100 kW ne se fait se sentir

1- ZOE : AC 22 kW / CCS 50 kW

2- Kona : AC 11 kW / CCS 77 kW

3- Golf : AC 7 kW / CCS 40 kW

4- Niro : AC 11 kW / CCS 77 kW

5- 208 : AC 11 kW / CCS 100 kW

6 - Leaf2 : AC 6 kW / pas de CCS (Chademo)

7- eUP : AC 7 kW / CCS 40 kW

 

donc la demande pour ce genre de bornes n'est pas la (du moins pas encore) (en plus on ne peut pas qualifier la 208 de grande routiere)

Faut se projeter plus loin en IRVE que ce qui se vend en VE aujourd'hui !

Même Renault a prévu du DC CCS 130 à terme, idem Nissan Ariya, les coréennes du 175/200 etc. Les eGollf sont remplacées par les ID3 qui vont tirer 100 ou 125, idem les ID 4. Combien les ID 6 et 9 ?

Donc aujourd’hui faut installer du DC CCS 100 a minima mais ce serait con autant passer direct à du 150 voire du 175 pour être tranquille et ne plus y revenir en investissement.

[Remy]

il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

Donc aujourd’hui faut installer du DC CCS 100 a minima mais ce serait con autant passer direct à du 150 voire du 175 pour être tranquille et ne plus y revenir en investissement.

Ce serait vrai si la durée de vie du matériel était très longue.

Malheureusement, il semble que la durée de vie des bornes DC est plutôt entre 5 et 10 ans.

Donc quitte à changer le matériel régulièrement, inutile de sur-investir aujourd'hui pour démonter dans 10 ans des bornes qui n'auront encore jamais fonctionné à leur puissance maximale.

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, Remy a dit :

Ce serait vrai si la durée de vie du matériel était très longue.

Malheureusement, il semble que la durée de vie des bornes DC est plutôt entre 5 et 10 ans.

Donc quitte à changer le matériel régulièrement, inutile de sur-investir aujourd'hui pour démonter dans 10 ans des bornes qui n'auront encore jamais fonctionné à leur puissance maximale.

Les VE qui tirent plus que 50, 100, 150 etc sont déjà là, et vont progresser en nombre

 

On ne va pas rester figé en France à l'AC22 et DC 50 quand même ! Ce serait le contraire de tout ce qui se passe ailleurs !! Faut ouvrir les yeux

[Remy]

Dans le post au dessus, tu parlais de DC100, maintenant tu parles de DC 50 et d'AC 22 juste pour avoir raison ?

 

Donc, oui, du DC 100, c'est utile aujourd'hui.

Mais a investissement constant, il vaut mieux mettre aujourd'hui deux bornes DC 100 (qu'on upgradera dans 5 ans en DC 150) qu'une seule DC 175.

 

Modifié septembre 14, 2020 par Remy

[Busquet2]

il y a 19 minutes, Enreflexion a dit :

Faut se projeter plus loin en IRVE que ce qui se vend en VE aujourd'hui !

Merci.

C'est pour cela que mettre 2 stalles est déjà dépassé, ça s'appelle du dépannage. Si les ventes de VE continuent à progresser, avec le manque d'infrastructure de recharge électrique, il va y avoir la queue chez Total.

Modifié septembre 14, 2020 par Busquet2

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, Remy a dit :

Dans le post au dessus, tu parlais de DC100, maintenant tu parles de DC 50 et d'AC 22 juste pour avoir raison ?

 

Donc, oui, du DC 100, c'est utile aujourd'hui.

Mais a investissement constant, il vaut mieux mettre aujourd'hui deux bornes DC 100 (qu'on upgradera dans 5 ans en DC 150) qu'une seule DC 175.

 

relis bien ce que j'ai écrit stp...

Mini du DC 100 mais vaut mieux partir sur du DC 150 direct.

Car faudrait déjà que les DC 100 soient upgradables à 150, et que ce soit encore possible  dans 5 ans, pas garanti

[Remy]

à l’instant, Enreflexion a dit :

relis bien ce que j'ai écrit stp...

Mini du DC 100 mais vaut mieux partir sur du DC 150 direct.

Donc bien ni AC22, ni DC 50 ?

Faut ouvrir les yeux

 

Fin de l'histoire, tu veux avoir raison partout. Je te laisse sur ce sujet.

 

[Enreflexion]

Alors on peut dire mieux que rien du tout,  mieux que du 50 max,

mais  pour Total ne mettre que 1 ou  2 175 kW aujourd'hui c'est petit bras et déjà sous calibré..

Voyez la méga station berlinoise en construction avec Tesla et Fastned...Un mega hub de recharge qui anticipe l'avenir

Modifié septembre 14, 2020 par Enreflexion

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, Remy a dit :

Donc bien ni AC22, ni DC 50 ?

Faut ouvrir les yeux

 

Fin de l'histoire, tu veux avoir raison partout. Je te laisse sur ce sujet.

 

relis mes posts stp avant de dire n'importe quoi

"On ne va pas rester figé en France à l'AC22 et DC 50 quand même " ai je écrit...

Mais si tu veux avoir raison fin de l'histoire comme tu dis, pff stérile...

Modifié septembre 14, 2020 par Enreflexion

[Jeanmanu]

Le 02/09/2020 à 17:25, murena1758 a dit :

Non, ce n'est pas volontaire, c'est une question de dates car la France était ... en avance ! En Allemagne, pays plus vaste, plus peuplé, plus motorisé pour l'instant il y a moins de bornes qu'en France (in AP 5 juin 2020) soit 27.000 contre 30, malgré une

Carte d'identité Allemagne. - Nom officiel : République fédérale d'Allemagne (RFA). - Superficie : 357 386 km². - Population : 83 millions d'habitants.

 

Juste pour rétablir l'ordre de grandeur, France 550 000 km2, 67 millions d'habitants

[oursgentil]

Sachant que l'age moyen d'une voiture en France c'est ... 11 ans.

Ce qui se vends aujourd'hui sera le gros du marché dans 10 ans

Arretez de raisonner en riches qui achétent des voitures neuves à 50 k€ (voir plus) (Enyaq, Tesla, Ioniq 5, Mach E, I-pace, ....)

 

Vu la politique anti-voitures des derniéres dizaines d'années en France, le marché automobile français est l'un des plus "pauvre" d'europe. (le Portugal est le pire vu les énormes taxes sur la cylindrée, sur le CO2, ...)

Et vu l'état des ventes en Europe en ce moment

En 2020: il faut investir sur du AC22 et du DC 50 ou 100 kW (au dessus cela reste un marché ultra élististe et en très petit volume)

En 2030 : il faudra investir sur du DC 150 ? DC 300 ? (je ne sais pas encore). Ou a contrario investir encore plus sur du AC22 pour tous les pHEV (quand on voit une Suzuki Across avec une batterie de plus de 18 kWh cela commence à avoir du sens)

[Pahtath]

il y a 33 minutes, oursgentil a dit :

 

En 2020: il faut investir sur du AC22 et du DC 50 ou 100 kW (au dessus cela reste un marché ultra élististe et en très petit volume)

 

C'est sûr qu'on va encourager l'électromobilité si on met 2 bornes qui limitent volontairement la charge ("parce que les riches, z'avez qu'à attendre hein !") et qui en plus se font ventouser par des voitures qui tirent à 66kW...

 

Nan mais mon brave monsieur, comprenez, on a déployé suivant la photographie de 2020, revenez dans 10 ans si vous voulez une charge de 20 mins max.

 

[Remy]

il y a 5 minutes, Pahtath a dit :

C'est sûr qu'on va encourager l'électromobilité si on met 2 bornes qui limitent volontairement la charge ("parce que les riches, z'avez qu'à attendre hein !") et qui en plus se font ventouser par des voitures qui tirent à 66kW...

Tandis que si avec le même budget on met une seule borne qui pourrait débiter 300 kW... mais qui se fait ventouser par une voiture qui tire 77kW, tout est parfait.

[Pahtath]

à l’instant, Remy a dit :

Tandis que si avec le même budget on met une seule borne qui pourrait débiter 300 kW... mais qui se fait ventouser par une voiture qui tire 77kW, tout est parfait.

 

Et donc, évidemment, en France, personne n'est capable de déployer à minima 4 bornes de 350kW (avec une réserve pour 2 de plus), huh huh.

 

 

 

[cyberoni]

Total devrait mettre des bornes 300Kw comme Fastned. 1 borne 300kW avec 2 connecteur combo. Cela permet de charger soit à 300Kw quand il y a une seule voiture et 150kW quand il y en a 2. Je n'ai vue une borne avec 2 connecteur CCS que sur fastned pour l'instant.

[Busquet2]

@oursgentil le prix des VE va baisser, le coût de fabrication des batteries est en train de baisser, les capacités d’encaisser plus de kW augmentent. Un VE coûtera bientôt le même prix qu’un VT et quand les automobilistes comprendront toutes les économies qu’ils vont réaliser en roulant en VE, ce sera plié.

C’est une révolution industrielle qui doit se passer, Total n’y participe presque pas en ne proposant que 2 bornes, 175 c’est pas si mal mais en nombres insuffisants à mes yeux.

Pour que cette révolution se fasse il faut lui en donner les moyens => plus de stations ! Plus de courant !

Plus aucune raison de rouler au pétrole

[yvanc]

ce qui m'étonne, c'est le choix de la station. 

 

A moins que je n'ai pas compris le lieu, c'est une station TOTAL ACCESS à côté de l'autoroute, sans aire de service. Cela ne va pas être folichon d'y rester 1/2 h.

 

@chgros1, tu confirmes ?

 

 

[oursgentil]

ne vous inquietez pas, la vision de FEV Gmbh pour 2030 en Europe c'est

* 35 % de mHEV

* 30 % de pHEV

* 20 % d'HEV

* 15 % d'EV

 

Pour FEV, il y aura plus de demandes pour de la recharge AC que pour de la recharge DC en 2030

 

[oursgentil]

il y a 38 minutes, Busquet2 a dit :

@oursgentil le prix des VE va baisser, le coût de fabrication des batteries est en train de baisser, les capacités d’encaisser plus de kW augmentent. Un VE coûtera bientôt le même prix qu’un VT et quand les automobilistes comprendront toutes les économies qu’ils vont réaliser en roulant en VE, ce sera plié.

C’est une révolution industrielle qui doit se passer, Total n’y participe presque pas en ne proposant que 2 bornes, 175 c’est pas si mal mais en nombres insuffisants à mes yeux.

Pour que cette révolution se fasse il faut lui en donner les moyens => plus de stations ! Plus de courant !

Plus aucune raison de rouler au pétrole

Les derniéres hypothéses industrielles, dont que prix VE = prix VT aura lieu vers 2050, une fois que les batteries "solides" seront maitrisées