Répondre aux critiques sur les VE

[Jeykwo]

Hello à tous,

 

je suis certain qu'avec tous les petits g33kounets du forum on va me donner de supers réponses argumentées donc je me lance.
Deux de mes amis me soutiennent que les véhicules électriques de style Tesla ont un impact environnemental plus élevé que une thermique pure.

Voici leurs arguments :

--> Les minerais utilisés pour la fabrication des batteries sont rares et font l'objet d'arrangement pas très corrects pour leur sourcing (genre blood diamond quoi).

--> L'extraction des minerais est très polluante

--> La fabrication des batteries est super énergivor

--> La destruction et la dépollution des batteries ne seraient pas maitrisés

 

A VOS CLAVIERS  

[Thom35]

J'ai crée un topic "Que répondre aux Anti-VE" dans le forum "Voiture Electrique" il y a 2 jours

[Jeykwo]

il y a 4 minutes, Thom35 a dit :

J'ai crée un topic "Que répondre aux Anti-VE" dans le forum "Voiture Electrique" il y a 2 jours

Au temps pour moi je vais aller voir . Je me disais que peut-être il y avait des arguments spécifiques Tesla vu qu'ils sont très impliqué dans la création des batteries par exemple.

 

EDIT : --> Je viens de le lire tu parles pas vraiment des sujets que j'évoque mais plus des Anti-VE qui parlent d'autonomie et de défaut blablabla. Moi la je parle de la remise en cause de l'aspect écologique du VE.

Modifié février 3, 2021 par Jeykwo

[Hart]

il y a 9 minutes, Jeykwo a dit :

Moi la je parle de la remise en cause de l'aspect écologique du VE.

S’ils le disent c’est qu’ils ont raison et à force de dire des âneries ça devient une réalité pour certain.

Tu crois franchement que ceux qui vivent du pétrole vont lâcher l’affaire sans inonder les médias et réseaux sociaux de fake ?

Si tu réponds à ces 4 affirmations on t’en soumettra 8 autres, bon courage.

[Thom35]

Il y a le film "A contresens" qui est très bien, il n'est plus disponible sur Internet...

[Jeykwo]

il y a 8 minutes, Thom35 a dit :

Il y a le film "A contresens" qui est très bien, il n'est plus disponible sur Internet...

si mais payant  je vais le regarder ce soir

[Mana]

Désolée de te le dire mais les réponses sur l'autre sujet sont toujours valables pour n'importe quel argument anti-VE sorti de nulle part de logique.

 

Que cherches-tu en les contredisant ? Si c'est juste avoir raison, ça sert à rien de répondre.

 

Sinon plus généralement tu peux aussi répondre que tu es une merde car tu sais bien que leur téléphone, leur pc et leur pétrole est extrait en perma culture écologique bio et durable mais que tu fais pénitence tout les soirs afin de corriger ta bêtise.

[Tchap]

Tous les arguments sont valables car toute production d'énergie génère un impact sur l'environnement.

Le seul élément qu'on ne peut retirer au VE, c'est qu'a l'échelle locale il n'apporte ni pollution liée à son utilisation ou son énergie.

En gros, tu contribues à améliorer localement l'air et la qualité de vie (oui, le bruit ca compte, demandez aux riverains du périph parisien). Et ca c'est déja une belle avancée.

 

 

Modifié février 3, 2021 par Tchap

[Jeykwo]

il y a 13 minutes, Mana a dit :

Désolée de te le dire mais les réponses sur l'autre sujet sont toujours valables pour n'importe quel argument anti-VE sorti de nulle part de logique.

 

Que cherches-tu en les contredisant ? Si c'est juste avoir raison, ça sert à rien de répondre.

 

Sinon plus généralement tu peux aussi répondre que tu es une merde car tu sais bien que leur téléphone, leur pc et leur pétrole est extrait en perma culture écologique bio et durable mais que tu fais pénitence tout les soirs afin de corriger ta bêtise.

Je ne cherche rien de particulier juste pouvoir donner des bonnes informations pour pouvoir informer les gens comme je le fais sur le 0 déchet ou d'autres pratiques qui me semblent positives. Je cherche juste à parler en ayant les bonnes informations par forcément à avoir raison. Je cherche plutôt à faire ce qui est raisonnable et à pouvoir l'expliquer c'est tout  

[RemyCM]

Comme déjà évoqué, le film "a contresens" est à regarder sans modération. Il devrait être diffusé sur les chaînes publiques mais ça je n'y crois pas. 

[Mana]

il y a 3 minutes, Jeykwo a dit :

Je ne cherche rien de particulier juste pouvoir donner des bonnes informations pour pouvoir informer les gens comme je le fais sur le 0 déchet ou d'autres pratiques qui me semblent positives. Je cherche juste à parler en ayant les bonnes informations par forcément à avoir raison. Je cherche plutôt à faire ce qui est raisonnable et à pouvoir l'expliquer c'est tout  

 

Je te souhaite beaucoup de courage (c'est pas ironique, je précise)

Garde juste en tête que tu n'as pas pour mission de délivrer "la vérité" parce que mentalement, à force ça peut être très vite pesant.

[lechad]

hello,

 

commence par faire un tour là:

topic médiatheque en ligne

 

Juste comme ca, et ne le prends pas pour toi spécialement, mais depuis quelques jours avec l'arrivée de nombreux acheteurs potentiels, on voit une multiplication de topics qui ont déjà été traités et auxquels il serait plus simple de se rajouter plutôt que d'en créer un nouveau (quand ce n'est pas deux ou trois dans la même journée sur le même sujet). Utilisez la fonction recherche du forum, elle est plutôt bien faite, et ca évite d'avoir plein de sujets en doublon (voire plus) qui rendent le forum au final moins lisibvle et moins facile à utiliser. Après je suis pas modo (pas envie, j'ai déjà donné ailleurs) mais c'est un réflexe à prendre pour le confort de tous.

[Jeykwo]

Il n'y pas une vérité il y en a plein enfin il y en a autant que de personne, d'expérience, de passé, d'objectifs...

Ca n'empêche pas de parlementer dans le respect et la compréhension des arguments opposés ce qui manque beaucoup à la société d'aujourd'hui. 

Détenir sa vérité ne signifie que celle d'autrui est une aberration ou une atteinte à notre pensée. Peut-être que la personne en face n'a pas le même niveau d'information ou n'a pas les meme besoin ou envie...

Bref je vais regarder ce film et j'aurais je pense quelques réponses à mes questions 😛  

 

@lechad: merci pour le lien et pour ta remarque c'est noté je vais faire attention... désolé

Modifié février 3, 2021 par Jeykwo

[Patrick-S]

il y a une heure, Jeykwo a dit :

Hello à tous,

A VOS CLAVIERS  

Pas mal de réponses dans cette vidéo remarquable et … gratuite

 

[wattsup]

il y a 36 minutes, RemyCM a dit :

Comme déjà évoqué, le film "a contresens" est à regarder sans modération. Il devrait être diffusé sur les chaînes publiques mais ça je n'y crois pas. 

Pour avoir vu le film, je le conseille GRANDEMENT!

Il est très bien documenté et casse bien des mythes sur l'extraction des minerais. Contrairement à d'autres, ils sont allés sur place!

PS: Il est passé depuis sur la TV belge...

[bug35b]

Il y a 1 heure, Jeykwo a dit :

Je ne cherche rien de particulier juste pouvoir donner des bonnes informations pour pouvoir informer les gens comme je le fais sur le 0 déchet ou d'autres pratiques qui me semblent positives. Je cherche juste à parler en ayant les bonnes informations par forcément à avoir raison. Je cherche plutôt à faire ce qui est raisonnable et à pouvoir l'expliquer c'est tout  

Compliqué de donner des explications les lobbys du pétrole ont de très gros moyens pour manipuler les consommateurs  quoi que tu dises les gens t'écouterons par politesse,mais considérerons que tu fabules.😉😉

[Raymes]

@Jeykwo j'invite tout le monde à regarder ce documentaire indépendant sur les VE qui démonte toutes ces fake news, en très grande partie alimentées par les lobbys pétroliers / voitures thermiques.

 

https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/

 

Ils sont vraiment aller enquêter sur le terrain, au Congo (pour le Cobalt), au Chili (pour le lithium), en Belgique (pour le recyclage des batteries), etc.

 

Je ne sais pas s'il est disponible quelque part, je l'ai vu la semaine dernière sur la 2ème chaine nationale Belge.

Modifié février 3, 2021 par Raymes

[Phil63]

il y a 45 minutes, Raymes a dit :

Je ne sais pas s'il est disponible quelque part, je l'ai vu la semaine dernière sur la 2ème chaine nationale Belge.

https://www.rtbf.be/auvio/emissions/detail_a-contresens?id=18783

 

Visible uniquement en Belgique... ou avec un VPN qui fait croire qu'on est en Belgique  

[Raymes]

Sur le site du film on peut donner son e-mail pour être averti quand il sera visible: https://acontresens-lefilm.fr/

Probable qu'il passe sur une chaine publique française un de ces jours, comme ça a été le cas ici en Belgique. Sinon c'est que les médais français sont contrôlés par les lobbys pétrôliers. 😛

[ilco]

Bonjour a vous,

 

j'ai fait un petit calcul au niveau CO2 pour savoir combien le transport par bateau de ma Tesla representait.

 

J'ai lu que le bateau consommait entre 150 et 300t de fioul lourd par jour. La traversée prend 21 jours. Il faut multiplier par 0.89 pour convertir la tonne de fioul en tonne de CO2. Le bateau contient 5500 voitures.

 

Ca fait environ 1 tonne de CO2. Par comparaison en 25000km j'ai emis 5 tonnes de CO2 avec mon vehicule essence.

 

N'hesitez pas a me dire si je me trompe, peut etre que quelqu'un a des chiffres plus precis sur la conso du bateau...

[Rikium]

Je plussois. Pour avoir participé à l’avant première du film a contre sens en France, celui-ci permet d’avoir un avis plus éclairé sur la question sans forcer dénigrer ceux qui croient le contraire.

mais peut importe les arguments qui seront donnés, la première des choses à comprendre c’est en quoi ces personnes se positionnent de la sorte.

En effet, il ne faut pas sous estimer l’effet de groupe et le sentiment d’appartenance et de défense de ce groupe (et nous sommes en tant qu’utilisateurs de VE aussi dans ce cas de figure). 
Donc démonter un par un les arguments (fake ou biaisé) ne suffit pas pour convaincre la personne en face. Il faut aussi comprendre ce qu’elle perdrait à remettre en cause ses croyances et le contre balancer avec ce qu’elle peut y gagner. C’est très complexe avec certaines personnes, réussir à faire le deuil d’idées préconçues est parfois impossible pour certains.

[Jeykwo]

il y a 6 minutes, Rikium a dit :

Je plussois. Pour avoir participé à l’avant première du film a contre sens en France, celui-ci permet d’avoir un avis plus éclairé sur la question sans forcer dénigrer ceux qui croient le contraire.

mais peut importe les arguments qui seront donnés, la première des choses à comprendre c’est en quoi ces personnes se positionnent de la sorte.

En effet, il ne faut pas sous estimer l’effet de groupe et le sentiment d’appartenance et de défense de ce groupe (et nous sommes en tant qu’utilisateurs de VE aussi dans ce cas de figure). 
Donc démonter un par un les arguments (fake ou biaisé) ne suffit pas pour convaincre la personne en face. Il faut aussi comprendre ce qu’elle perdrait à remettre en cause ses croyances et le contre balancer avec ce qu’elle peut y gagner. C’est très complexe avec certaines personnes, réussir à faire le deuil d’idées préconçues est parfois impossible pour certains.

C'est exactement ça je suis 100% d'accord

[Raymes]

Il y a 4 heures, Jeykwo a dit :

--> Les minerais utilisés pour la fabrication des batteries sont rares et font l'objet d'arrangement pas très corrects pour leur sourcing (genre blood diamond quoi).

--> L'extraction des minerais est très polluante

--> La fabrication des batteries est super énergivor

--> La destruction et la dépollution des batteries ne seraient pas maitrisés

Sinon rapidement:

 

- Je ne sais pas de quel minérai ils parlent, mais la référence à Blood Diamond me fait penser au Cobalt. Alors le Cobalt n'est pas rare, même s'il provient principalement d'un seul pays: le Congo. Il y a beaucoup de bruits autour d'enfants qui seraient forcés de travailler dans ces mines dans des conditions horribles. Ce que montre le documentaire c'est que pour au moins 90% des mines de cobalt au Congo, c'est impossible. Soit parce qu'elles sont mécanisées pour les plus grandes, soit parce qu'elles sont contrôlées. Reste moins de 10% de mines plus ou moins "artisanales" dans lesquelles c'est effectivement possible qu'il y ait des enfants. Mais le Congo y travaille et veut mettre en place un marché contrôlé du cobalt, ce qui empêcherait ces mines clandestines d'écouler leur cobalt douteux. Il y a aussi des sociétés qui ont mis en place depuis plusieurs années des mesures pour s'assurer de la traçabilité du cobalt qu'elles achètent.  Un exemple: https://www.lecho.be/entreprises/matieres-premieres/nous-prenons-toutes-les-mesures-possibles-afin-d-assurer-un-cobalt-propre-et-ethique-dans-notre-chaine-d-approvisionnement/10235700.html

De toute manière la part du cobalt dans les matériaux de batterie a fortement diminué (moins de 20%, voire moins de 10%).

 

- Il y aussi les fameuses "terres rares": le documentaire confirme ce que j'avais déjà lu ici, à savoir qu'il n'y a pas de terres rares dans les voitures électriques... alors qu'il y en a dans les pots catalytiques des voitures thermiques! S'ils sont si préoccupés que cela par les terres rares, tu peux donc leur conseiller d'abandonner leur VT pour un VE.

 

- L'exraction des minérais est polluante. Demande leur si l'extraction et le transport du pétrole est propre.... parle leur de l'Erika, de l'Amoco Cadiz, de la plateforme Deepwater, etc. Toute extraction est par définition polluante. L'avantage des batteries par rapport au pétrôle: les métaux des batteries sont recyclables et réutilisables à l'infini, alors que le pétrôle est cramé et perdu à tout jamais.

 

- La fabrication des batteries est énergivore: Et j'imagine que leurs voitures thermiques poussent sur des arbres? Evidemment pour fabriquer un truc il faut de l'énergie. De plus en plus ce seront des énergies renouvelables qui seront utilisées aussi bien pour produire les batteries que pour les recharger.

 

- Le recylage des batteries: comme dit aujourd'hui les métaux (cuivre, aluminium, cobalt, nickel, etc.) sont entièrement récupérés, recyclés et réutilisés. Voilà un article qui détaille un peu le procédé. La conclusion: "Au bout du compte, c'est plus de 96% d'une voiture électrique qui peut être recyclé. A peine un petit pour cent de moins qu'un véhicule traditionnel."

 

Bref demande leur plutôt ce que ça leut fait de cramer du pétrole pour faire avancer une voiture avec une efficacité énergétique ridicule de 30-40%, tout en remplissant l'air de CO2 et de NOx. Ce pétrole est perdu à tout jamais alors qu'on en a besoin pour des choses bien plus utiles, plastiques, médicaments, etc. En VE ils pourraient rouler à l'énergie renouvelable, pour 3 fois moins cher, sans émettre de gaz nocif et avec une efficacité énergétique de 80-90%.

Modifié février 3, 2021 par Raymes

[Jeykwo]

Il y a 3 heures, Raymes a dit :

Sinon rapidement:

 

- Je ne sais pas de quel minérai ils parlent, mais la référence à Blood Diamond me fait penser au Cobalt. Alors le Cobalt n'est pas rare, même s'il provient principalement d'un seul pays: le Congo. Il y a beaucoup de bruits autour d'enfants qui seraient forcés de travailler dans ces mines dans des conditions horribles. Ce que montre le documentaire c'est que pour au moins 90% des mines de cobalt au Congo, c'est impossible. Soit parce qu'elles sont mécanisées pour les plus grandes, soit parce qu'elles sont contrôlées. Reste moins de 10% de mines plus ou moins "artisanales" dans lesquelles c'est effectivement possible qu'il y ait des enfants. Mais le Congo y travaille et veut mettre en place un marché contrôlé du cobalt, ce qui empêcherait ces mines clandestines d'écouler leur cobalt douteux. Il y a aussi des sociétés qui ont mis en place depuis plusieurs années des mesures pour s'assurer de la traçabilité du cobalt qu'elles achètent.  Un exemple: https://www.lecho.be/entreprises/matieres-premieres/nous-prenons-toutes-les-mesures-possibles-afin-d-assurer-un-cobalt-propre-et-ethique-dans-notre-chaine-d-approvisionnement/10235700.html

De toute manière la part du cobalt dans les matériaux de batterie a fortement diminué (moins de 20%, voire moins de 10%).

 

- Il y aussi les fameuses "terres rares": le documentaire confirme ce que j'avais déjà lu ici, à savoir qu'il n'y a pas de terres rares dans les voitures électriques... alors qu'il y en a dans les pots catalytiques des voitures thermiques! S'ils sont si préoccupés que cela par les terres rares, tu peux donc leur conseiller d'abandonner leur VT pour un VE.

 

- L'exraction des minérais est polluante. Demande leur si l'extraction et le transport du pétrole est propre.... parle leur de l'Erika, de l'Amoco Cadiz, de la plateforme Deepwater, etc. Toute extraction est par définition polluante. L'avantage des batteries par rapport au pétrôle: les métaux des batteries sont recyclables et réutilisables à l'infini, alors que le pétrôle est cramé et perdu à tout jamais.

 

- La fabrication des batteries est énergivore: Et j'imagine que leurs voitures thermiques poussent sur des arbres? Evidemment pour fabriquer un truc il faut de l'énergie. De plus en plus ce seront des énergies renouvelables qui seront utilisées aussi bien pour produire les batteries que pour les recharger.

 

- Le recylage des batteries: comme dit aujourd'hui les métaux (cuivre, aluminium, cobalt, nickel, etc.) sont entièrement récupérés, recyclés et réutilisés. Voilà un article qui détaille un peu le procédé. La conclusion: "Au bout du compte, c'est plus de 96% d'une voiture électrique qui peut être recyclé. A peine un petit pour cent de moins qu'un véhicule traditionnel."

 

Bref demande leur plutôt ce que ça leut fait de cramer du pétrole pour faire avancer une voiture avec une efficacité énergétique ridicule de 30-40%, tout en remplissant l'air de CO2 et de NOx. Ce pétrole est perdu à tout jamais alors qu'on en a besoin pour des choses bien plus utiles, plastiques, médicaments, etc. En VE ils pourraient rouler à l'énergie renouvelable, pour 3 fois moins cher, sans émettre de gaz nocif et avec une efficacité énergétique de 80-90%.

merci de ton retour  

[Manuko]

Ola,

 

Je n'ai pas tous lu, car on à déjà vu des fils du genre sur ce forum.

 

Les seuls arguments à retenir face à tes collègues : « j’ai davantage de plaisir au volant », « je paie moins pour l’entretien mécanique », « je n’ai plus à m’arrêter dans les stations-service », etc.

 

Extrait d'un bon article de chez les cousins d'en face : 
https://roulezelectrique.com/ce-quil-ne-faut-surtout-pas-dire-si-vous-souhaitez-convaincre-quelquun-dacheter-un-ve/

 

Modifié février 11, 2021 par Manuko