Réflexion sur le sentiment pro et anti VE

[zadene]

Le 09/02/2023 à 12:24, Fernandnaudin a dit :

Si vous avez fini de payer les traites de la dite RP oui, sinon pas forcément...

J'ai bien dit "propriétaire", pas propriétaire avec la banque...

[Sofasurfer]

Le 09/02/2023 à 13:29, doudous74 a dit :

Dans la logique d'achat, il ne faut pas oublier que la voiture est un objet qui quasi mythique pour beaucoup de personnes qui sont largement prête à se mettre en difficultés pour posséder le véhicule de leur choix et qui en impose... Je l'écris presque à contre-cœur mais il ne me semble pas qu'aujourd'hui la "société automobile"soit derrière nous... Tient une phrase philosophique de Pimp my Ride🤔😛: la voiture est la représentation extérieure de ce que tu aimerai être...

Donc pour le coup non, je ne pense pas que ceux qui font des choix budgétaire en fonction de leur envoie soit encore aujourd'hui si minoritaire que cela...

Pour le coût revendre sa voiture tous les trois ans, là c'est vraiment une politique de riche...

En France, la voiture est encore très fortement liée a l'identité et au statut social. Avoir une renault talisman qui décote a mort et dont personne ne veut est pour beaucoup perçue comme statutaire. D'autres ne jurent que par les allemandes premium, quitte a prendre une bagnole de 200 M km. On veut avoir le gros SUV uniquement pour se la peter devant ses voisins etc.

Je dirais que ca évolue et de plus en plus passer a la VE est un choix budgétaire à part entière, car pour l'instant et pour plsueurs années encore la TIPCE ne l'appliquera pas sur ces véhicules...

[Fernandnaudin]

Le 09/02/2023 à 14:19, zadene a dit :

J'ai bien dit "propriétaire", pas propriétaire avec la banque...

Légalement devant le notaire vous êtes propriétaire que votre prêt soit terminé d'être payé ou non 😉

[type901]

Le 09/02/2023 à 14:27, Sofasurfer a dit :

En France, la voiture est encore très fortement liée a l'identité et au statut social. Avoir une renault talisman qui décote a mort et dont personne ne veut est pour beaucoup perçue comme statutaire. 

Pffff ... encore des idées, impressions, rancoeurs basées sur le pifomètre. 

Le "statutaire" symbole de la lutte des classes, c'était il y a peu les Porsche
Depuis quelques mois, c'est la Tesla. Et ce revirement (au delà de l'aspect stupide du geste) est riche d'enseignements dans la perception du VE par le plus grand nombre.

 

Modifié février 9, 2023 par type901

[Sofasurfer]

Le 09/02/2023 à 15:53, type901 a dit :

Pffff ... encore des idées, impressions, rancoeurs basées sur le pifomètre. 

Le "statutaire" symbole de la lutte des classes, c'était il y a peu les Porsche
Depuis quelques mois, c'est la Tesla. Et ce revirement (au delà de l'aspect stupide du geste) est riche d'enseignements dans la perception du VE par le plus grand nombre.

 

 

Tesla n'est pas un symbole statutaire mais celui d'une évolution automobile dont une partie des francais rejette. Ca na rien a voir.

Bruler un porsche taycan, j'aurais compris, mais la...

[zadene]

Le 09/02/2023 à 14:50, Fernandnaudin a dit :

Légalement devant le notaire vous êtes propriétaire que votre prêt soit terminé d'être payé ou non 😉

Oui, c'est vrai! Propriétaire, mais avec la banque qui peut la saisir...

Mais c'était quand même clair que c'était pour comparer la situation "avec charge financière de logement" versus "sans charge financière de logement".

Tu fais exprès ou tu n'as vraiment pas compris?

[Fernandnaudin]

Le 10/02/2023 à 09:43, zadene a dit :

Oui, c'est vrai! Propriétaire, mais avec la banque qui peut la saisir...

Mais c'était quand même clair que c'était pour comparer la situation "avec charge financière de logement" versus "sans charge financière de logement".

Tu fais exprès ou tu n'as vraiment pas compris?

Euh non je suis juste rigoureux, ça te déplaît?

Après tu sais tu as juste le droit de t'être trompé, ce n'est pas grave, enfin pas pour moi.... 😉

[SavanFlou]

Le 10/02/2023 à 08:51, Sofasurfer a dit :

 

Tesla n'est pas un symbole statutaire mais celui d'une évolution automobile dont une partie des francais rejette. Ca na rien a voir.

Pour vous, peut être, mais allez interroger des gens dans la rue, avoir une Tesla est synonyme d'avoir du pognon pour la majorité. Je ne dis pas que c'est vrai (ça l'était un peu au début), je dis que c'est ce que la plupart pense.

Bon courage pour les faire changer d'avis.

Modifié février 10, 2023 par SavanFlou
Ajout

[SavanFlou]

Le 09/02/2023 à 14:27, Sofasurfer a dit :

En France, la voiture est encore très fortement liée a l'identité et au statut social.

Vous croyez sérieusement qu'il y a un pays où ce n'est pas le cas ? Même en URSS, il y avait des modèles suivant le statut social !!! Youtube -> Vilebrequin russie.

Non, c'est partout pareil, arrêtez de croire que la France est une exception sur tout. Dans aucun pays, un "riche" va se balader en Logan (ou alors c'est que les autres se baladent à pied)

[gunner_mc]

Dans la mémoire de beaucoup de gens est resté le prix des premières model S.
Clairement pour ceux qui ne s’intéressent pas du tout aux VE, tesla = très très cher.
Alors que pour beaucoup leur gros SUV leur coûtent plus cher en TCO que la model 3 a 39k.
Et les fluctuations de prix n’aident pas non plus. A plus de 50k récemment la model 3 n’était pas une affaire….

[jpp59]

A noter que tu critique poêle et cheminée, mais la combustion de bois est écologique puisque le CO2 est par la suite refixée par la phosynthese pour recréer le bois. Ce n'est pas du CO2 d'origine fossile.

[Remy]

Le 14/02/2023 à 09:52, jpp59 a dit :

la combustion de bois est écologique puisque le CO2 est par la suite refixé

Tout dépend de la définition de "écologique".

Chez les politiques, elle est effectivement (quasi) limitée à l'émission de CO2, ce qui permet(tait) de dire que le diesel est plus "écologique" que l'essence.

 

On peut donc être à la fois "écologique" (pas ou peu de CO2 fossile) et "polluant" (beaucoup de déchets toxiques comme les particules fines). C'est le cas des cheminées.

 

[type901]

Le 10/02/2023 à 10:19, SavanFlou a dit :

Pour vous, peut être, mais allez interroger des gens dans la rue, avoir une Tesla est synonyme d'avoir du pognon pour la majorité. Je ne dis pas que c'est vrai (ça l'était un peu au début), je dis que c'est ce que la plupart pense.

Bon courage pour les faire changer d'avis.

 

Je crois que vous êtes aveugles par rapport à l'évolution du monde. Tesla reste une marque chère, voire très chère, avec une gamme de prix que débute à 45.000 euros et va jusqu'à 150.000 euros.

Qui voudrait (pourrait) faire croire que c'est une marque accessible au plus grand nombre ? Alors si "les gens de la rue" pensent qu'avoir une Tesla c'est "synonyme d'avoir du pognon" ... ben y'a ptet des raisons, tout simplement

 

Pour 80% des français actifs, c'est à dire ceux qui gagnent moins de 3.000 euros mensuels, mettre plus de 20.000 euros dans une voiture c'est aujourd'hui simplement inconcevable. Parce qu'ils ont déjà sur le dos le crédit de la baraque, les frais d'études des mômes, l'explosion de la note de gaz et le quotidien à financer... la "bagnole" c'est le cadet de leur soucis. Tu vas leur parler des rentabilité TCO à 6 ou 8 ans alors que eux se posent la question de savoir si ils vont pouvoir partir en vacances à Pâques ou comment régler le caddie chez Carrouf la dernière semaine du mois.

 

Alors on déclasse .... 
On ne va plus en vacances à l'hôtel mais on loue un Air BnB, 
On ne va plus chez le boucher du coin mais on prend la viande à la boucherie Carrouf
On ne prend plus des marques notoires, mais des marques distributeur
On ne va plus au cinéma, on prend un abonnement Netflix
On n'achète plus de fringues, godasses tous les mois (Camaieu, GoSport, André, Kookai, San Marina ... nous remercient)

...

Restent les retraités (maison payée, enfants casés) pour lesquels leur retraite est de l'argent de poche, les cadres aisés, ceux qui ont ou ont eu la chance d'hériter de leur famille pour lesquels une Tesla est considéré comme une voiture "accessible". On peut y ajouter quelques militants de La Cause, qui trouveront toujours le moyen d'affirmer qu'une Tesla est une voiture abordable. Comme le disait le ministre de la propagande du IIIeme Reich Josef Goebbels “un mensonge répété mille fois se transforme en vérité”.

 

L'échec patent des ZFE est une cruelle illustration. Les gens voudraient sans doute pouvoir accéder à un véhicule propre. Mais _sans même parler de prix_ ceux qui ne changent de voiture que tous les 10 ans, comment font-ils ? 

A mon sens c'est contre-productif de s'arc-bouter sur des positions du genre "le VE n'est pas plus cher" .... c'est faux, tout simplement.
Et ça fabrique justement des tensions avec les gens qui, il y a encore 5 ans achetaient une thermique neuve, mais ne peuvent pas s'acheter l'équivalent électrique aujourd'hui.
 

[gunner_mc]

Ce que tu dis est intéressant mais malheureusement tu tombes dans l’amalgame tesla = VE.
Oui tesla reste cher malgré tout. J’aurais personnellement les moyen d’en acheter une et j’ai préféré économiser 8k et prendre un modèle qui correspond à mes besoins.
Mais l’Ademe a bien démontré qu’en TCO c’est moins cher de passer à un équivalent VE et on ne peut pas le balayer d’un revers de la main. Si tu veux démontrer l’inverse il faut le prouver et petit indice il n’y a pas que tesla dans la vie.
Quand tu payes moins cher ton carburant au quotidien, ton assurance et ton entretien ce sont bien des économies immédiates.
Au lieu de mettre l’argent dans ta pompe à essence ou le énième changement de pièce tu le met (et t’en met moins) dans un crédit pour financer le prix supérieur initial.
Il y a des crédits spécifiques moins cher dédiés à ça. Donc on ne parle pas d’un investissement qui peut-être rapportera quelques chose dans 10 ans.

[doudous74]

Ben en fait quelques part vous avez tout les deux raisons...

Est-ce que les voitures électriques (et les voitures en général) sont chère ? Oui, c'est incontestable, une Megane (je ne parle pas d'une Tesla mais d'une berline qui était il y a quelques années un modèle d'entrée de gamme) à 46000€, c'est clairement cher... Mon berlingo m'a coûté la moitié il y a deux ans... Est-ce plus cher qu'une thermique? Les tarifs des thermiques neuves atteignent aussi des niveaux débiles...

Alors même si en coût global le VE est moins cher qu'une thermique, il n'en reste pas moins que les deux sont en fait devenue inabordable pour beaucoup...

Je reste persuadé que finalement ce qu'il manque maintenant (et que les chinoises offrent en partie), c'est une vrai gamme de voiture "utilitaire", un véhicule qui permet d'aller du point A au point B, sans avoir d'écran multifonction (en plus j'en ai déjà un dans ma poche), d'Android ou Automotive, de Google play car, d'aide à la conduite démentielles (merci je suis pas un bon conducteur mais j'arrive à m'en sortir tout seul...). On a un problème d'appro en matériel informatique, et bien limitons les à ce qui est nécessaire...

Rajoutons des voitures plus efficiente, avec des batteries plus petites pour une autonomie similaire... Et on arrivera peut être à quelque chose de plus abordable...

[gunner_mc]

Bien synthétisé. J’ai franchement peu d’espoir que les constructeurs français voire européens ne s’attellent à fabriquer ces véhicules « low tech » abordables.
Ils vendent moins de voitures mais font des profits record…

[type901]

Le 16/02/2023 à 19:06, gunner_mc a dit :

Ce que tu dis est intéressant mais malheureusement tu tombes dans l’amalgame tesla = VE.

Certes, mais c'était le sujet sur le changement de paradigme du grand public sur "Tesla voiture de friqué" comme le grand public disait il y a encore 5 ans "Porsche voiture de friqué". Mais j'admet que je m'enflamme facilement quand un quidam cherche à me convaincre que Tesla est une marque accessible au plus grand nombre.

 

Le 16/02/2023 à 19:06, gunner_mc a dit :

Mais l’Ademe a bien démontré qu’en TCO c’est moins cher de passer à un équivalent VE et on ne peut pas le balayer d’un revers de la main.

L'Ademe est une agence de promotion de la transition énergétique. Elle ne peut pas dire autre chose.

De là à ce que ce soit une vérité absolue et universelle il y a peut-être un pas.

 

Et vu la tendance actuelle de la tarification des recharges rapides, je ne suis pas convaincu que le thermique soit balayé dans tous les cas. 

 

 

Maintenant, si le TCO est le fil directeur de mon achat je ne vais pas acheter une Tesla ni aucune autre voiture neuve. Je me dirige vers une occasion de 4-5 ans à petit moteur essence (Critair 1) que je vais payer 10 ou 12 kE ... ca me laisse 6 années de pleins à 2 € le litre sur la base de 15.000 km / an pour arriver a un TCO de 20.000 euros dans 6 ans, soit le prix de la plus basique des Dacia Spring.
Il n'y a pas photo, malgré les affirmations de l'Ademe.

[Sofasurfer]

308 SW,  Mégane estate HDi dci boîte automatique/mg5 long range, même tarif sans les primes et a options équivalentes 

 

Les clichés sont tenaces, une voiture électrique coûte souvent moins cher que son équivalent en thermique et pour un coût quotidien bien moins élevé... 

[type901]

Le 16/02/2023 à 21:21, doudous74 a dit :

une Megane (je ne parle pas d'une Tesla mais d'une berline qui était il y a quelques années un modèle d'entrée de gamme) à 46000€, c'est clairement cher...

Vous comparez deux modèles qui portent le meme nom mais n'ont rien en commun... 
Une Skoda Octavia neuve, spacieuse berline familiale comparable à la TM3 sort à 29.000 euros, tarif catalogue.
Un bon mandataire vous la sort à 26.000
Alors oui, le VT est également cher car les constructeurs ont gonflé leurs marges pour compensé les baisses de volume. Mais arrêtez de chercher des comparaisons sans aucun sens pour conclure "le VE est moins cher que le VT". 

 

Le 16/02/2023 à 21:21, doudous74 a dit :

Je reste persuadé que finalement ce qu'il manque maintenant (et que les chinoises offrent en partie), c'est une vrai gamme de voiture "utilitaire", un véhicule qui permet d'aller du point A au point B, sans avoir d'écran multifonction (en plus j'en ai déjà un dans ma poche), d'Android ou Automotive, de Google play car, d'aide à la conduite démentielles

 

Vous devriez regarder l'offre Dacia 2023. Sandero et Duster notamment, aptes à couvrir les besoins du plus grand nombre des foyers... De nombreux modèles neufs à moins de 22 kE robustes, sans débauche d'équipements ...
Manque de chance, c'est fabriqué en Roumanie par des ouvrier payés 600 euros par mois.
Mais ce n'est pas pire que se ruer sur des MG (ou des Spring voire des Tesla) fabriquées en Chine ...
 

[bzz42]

Le 16/02/2023 à 22:04, type901 a dit :

Mais ce n'est pas pire que se ruer sur des MG (ou des Spring voire des Tesla) fabriquées en Chine ...

Et les 4008, et les C4 air Cross, et ...

Hi hi, c'est quand même "nos constructeurs assembleurs" qui sont allés en Chine, maintenant ce sont les chinois qui viennent chez nous.
Etonnant,non.

Et dans quelques mois les chinois acheterons les usines que nos constructeurs assembleurs ne trouvent plus assez rentables. Et une fois implanté, les prix des véhicules chinois remonteront au même prix que les autres...
 

[ManuTaden]

Le 16/02/2023 à 21:49, type901 a dit :

Maintenant, si le TCO est le fil directeur de mon achat je ne vais pas acheter une Tesla ni aucune autre voiture neuve. Je me dirige vers une occasion de 4-5 ans à petit moteur essence (Critair 1) que je vais payer 10 ou 12 kE ... ca me laisse 6 années de pleins à 2 € le litre sur la base de 15.000 km / an pour arriver a un TCO de 20.000 euros dans 6 ans, soit le prix de la plus basique des Dacia Spring.
Il n'y a pas photo, malgré les affirmations de l'Ademe.

Pourquoi comparer VE neuf et thermique d'occasion ?

notre exemple, à l'automne 2021 :

- 308 break moteur 1,2L /130 cv - 50 000 km - printemps 2019 => 20 000€ en concession avec 12 mois de garantie

- Citroen Picasso essence - 60 000 km - 2018 => 19 000€ en concession avec 6 mois de garantie

- ENiro d'avril 2019 - 50 000 km => 25 000 € - 1000€ bonus - 5000€ prime à la casse => 19 000€

 

si on compare VT et VE compacts

sur LBC , à proximité de chez moi :

Golf 1,5L TSI - 2020 - 40 300 km => 24 000€ - non garantie

Hyundai Ioniq 28 - 2018 - 55 000 km => 24 990€ - garantie jusque octobre 2023

 

Alors oui, il ne s'agit pas de VT/VE à 10 000€, mais un VT à 10 000€ c'est soit un petit format de type Clio => Zoé, soit une berline qui commencera a avoir de la bouteille : 8 à 10 ans minimum et souvent déjà plus de 100 000 km.

et pour ce type de choix, le VE est trop récent et pas assez répandu pour avoir des propositions concurrentes.

 

 

Modifié février 16, 2023 par ManuTaden

[ManuTaden]

Le 17/02/2023 à 00:19, bzz42 a dit :

Et les 4008, et les C4 air Cross, et ...

Hi hi, c'est quand même "nos constructeurs assembleurs" qui sont allés en Chine, maintenant ce sont les chinois qui viennent chez nous.
Etonnant,non.

Et dans quelques mois les chinois acheterons les usines que nos constructeurs assembleurs ne trouvent plus assez rentables. Et une fois implanté, les prix des véhicules chinois remonteront au même prix que les autres...
 

Discussions hier en fin d'après midi, devant Kona, Niro et Ioniq 5 et une Toyota MR2 égarée parmi des coréennes. Passe un cadre de l'entreprise qui a finit sa journée (nous sommes en pause, nous avons encore 3h30 à tirer).

Monsieur est hautain, et surtout anti voitures asiatiques "Pouvez pas rouler avec des voitures fabriquées en France !" il n'attend pas de réponse et continue son chemin vers le fond du parking. Puis il est passé, au volant d'une Renault ...

Koléos, c'est à dire une Samsung avec étiquette Renault fabriquée à Busan en Corée du Sud !

Mais Monsieur, derrière ses certitudes est sans doute persuadé d'avoir une voiture française, puisque c'est une Renault

 

[zetwabf]

Vu mon attachement au travail, je lui aurais volontiers collé une baffe.

 

Ou à la rigueur un "il faut me payer plus cher alors, connard."

[Spif]

Le 16/02/2023 à 17:50, type901 a dit :

Qui voudrait (pourrait) faire croire que c'est une marque accessible au plus grand nombre ?

Si par accessible, tu entends seulement le prix de vente, c'est vrai, c'est inaccessible. Maintenant, si on prend le TCO, bien que ton exemple avec le VT d'occas et les 6 ans reste mathématiquement brutal de vérité, entre 2 véhicules neuf, éduquer les banquier (et les gens accessoirement) sur le fait qu'un VE coûte plus cher mais dégage un budget pour le crédit plus élevé grâce à la diminution du coût de fonctionnement, ça serait pas du luxe. Éduquer aussi les municipalité, parce qu'avec des bornes lentes à 50cts le kWh où de la minute, tout ça tombe à l'eau et faudra pas s'étonner si les ZFE sont en effet des échec et des exutoires idéaux.

 

Le 16/02/2023 à 17:50, type901 a dit :

Pour 80% des français actifs, c'est à dire ceux qui gagnent moins de 3.000 euros mensuels, mettre plus de 20.000 euros dans une voiture c'est aujourd'hui simplement inconcevable.

Source ? L'immense majorité des véhicule que je croise sur la route coûtent plus de 20k€. Les chiffres de ventes te contredisent également. Sinon ça voudrait dire que les 20% actif changent de voiture... toutes les semaines !

 

Le 16/02/2023 à 17:50, type901 a dit :

Parce qu'ils ont déjà sur le dos le crédit de la baraque, les frais d'études des mômes, l'explosion de la note de gaz et le quotidien à financer... la "bagnole" c'est le cadet de leur soucis. Tu vas leur parler des rentabilité TCO à 6 ou 8 ans alors que eux se posent la question de savoir si ils vont pouvoir partir en vacances à Pâques ou comment régler le caddie chez Carrouf la dernière semaine du mois.

 

Alors on déclasse .... 
On ne va plus en vacances à l'hôtel mais on loue un Air BnB, 
On ne va plus chez le boucher du coin mais on prend la viande à la boucherie Carrouf
On ne prend plus des marques notoires, mais des marques distributeur
On ne va plus au cinéma, on prend un abonnement Netflix
On n'achète plus de fringues, godasses tous les mois (Camaieu, GoSport, André, Kookai, San Marina ... nous remercient)

...

Restent les retraités (maison payée, enfants casés) pour lesquels leur retraite est de l'argent de poche, les cadres aisés, ceux qui ont ou ont eu la chance d'hériter de leur famille pour lesquels une Tesla est considéré comme une voiture "accessible". On peut y ajouter quelques militants de La Cause, qui trouveront toujours le moyen d'affirmer qu'une Tesla est une voiture abordable. Comme le disait le ministre de la propagande du IIIeme Reich Josef Goebbels “un mensonge répété mille fois se transforme en vérité”.

Splendide cliché. Bref, no comment.

 

Le 16/02/2023 à 21:50, Sofasurfer a dit :

308 SW,  Mégane estate HDi dci boîte automatique/mg5 long range, même tarif sans les primes et a options équivalentes

 

Les clichés sont tenaces, une voiture électrique coûte souvent moins cher que son équivalent en thermique et pour un coût quotidien bien moins élevé... 

Prendre le seul break électrique, fabriqué par une marque "low cost", c'est un exemple parfait, mais loin de la réalité no offense, mais difficile d'en faire une généralité. En contre exemple, entre une Mégane essence et une Mégane électrique, la 2e est bien plus chère.

De mon point de vue (mais je ne suis pas un observatoire ) il peut y avoir des VE a tarif similaire, voire moins cher que leurs équivalents, mais ça reste des exceptions plus que la règle. Sauf a comparer des prestation ou des époques différentes.

[Sofasurfer]

Le 17/02/2023 à 09:28, Spif a dit :

Si par accessible, tu entends seulement le prix de vente, c'est vrai, c'est inaccessible. Maintenant, si on prend le TCO, bien que ton exemple avec le VT d'occas et les 6 ans reste mathématiquement brutal de vérité, entre 2 véhicules neuf, éduquer les banquier (et les gens accessoirement) sur le fait qu'un VE coûte plus cher mais dégage un budget pour le crédit plus élevé grâce à la diminution du coût de fonctionnement, ça serait pas du luxe. Éduquer aussi les municipalité, parce qu'avec des bornes lentes à 50cts le kWh où de la minute, tout ça tombe à l'eau et faudra pas s'étonner si les ZFE sont en effet des échec et des exutoires idéaux.

 

Source ? L'immense majorité des véhicule que je croise sur la route coûtent plus de 20k€. Les chiffres de ventes te contredisent également. Sinon ça voudrait dire que les 20% actif changent de voiture... toutes les semaines !

 

Splendide cliché. Bref, no comment.

 

Prendre le seul break électrique, fabriqué par une marque "low cost", c'est un exemple parfait, mais loin de la réalité no offense, mais difficile d'en faire une généralité. En contre exemple, entre une Mégane essence et une Mégane électrique, la 2e est bien plus chère.

De mon point de vue (mais je ne suis pas un observatoire ) il peut y avoir des VE a tarif similaire, voire moins cher que leurs équivalents, mais ça reste des exceptions plus que la règle. Sauf a comparer des prestation ou des époques différentes.

Il est clair que avec le leasing ca roule en voiture quasi neuve avec des mensualités de 500 balles. j'ai rencontré une personne qui déteste les voitures électriques, il paye son leasing de son hyndai tucson diesel à 700 balles et il a dépassé le km total, il va douiller quand il va rendre sa voiture et il se plaint du prix trop élevé du carburant. Plein de gens voient le prix du leasing et non le cout global du véhicule.

Pour le comparatif, c'est en effet assez rare pour le moment. On peut aussi comparer la MG4 avec la Megane, la c'est juste du délire.
Ce n'est que le début, des VE au même prix que els thermiques équivalents voir moins cher vont se multiplier sur ce même modèle économique, je tend a pense que Renault pour la Megane VE se fout de notre gueule et fait une marge de porc, quitte a sacrifier sur le volume vendu...