Réflexion sur le sentiment pro et anti VE

[zetwabf]

Ben c'est surtout que l'utilisation du cerveau se fait à Rennes 1.

C'est gratuit, plaisir d'offrir.

[ManuTaden]

Le 05/03/2023 à 15:42, Kaelvin a dit :

Rennes 2  ... .Pourquoi ils s'attaquent pas aux grosses cylindrées qui sont la depuis bien plus longtemps et dont ne personnes ne s'est  jamais offusqués ? Bi non on va pas toucher la voiture à papa hein ? 

Tesla a une image de voiture chère, et Tesla est une marque très connue et qui fait parler.

Pour certaines personnes il existe 3 véhicules électriques sur le marché :

Renault Zoé => visible dans toutes les mairies

Renault Kangoo => le facteur

Tesla => le luxe

je suis passé hier voir du matériel à acheter, avec le ENiro, j'y suis retourné cette après midi avec le Berlingo pour l'enlèvement (pas d'attelage sur le ENiro) et j'ai discuté avec les vendeurs, ils étaient surpris que le Niro soit électrique, ils ne savaient pas qu'il existait autre chose que Tesla, Zoé, Kangoo même si madame pensait que la 208 d'une voisine était aussi une électrique, ce n'était pas le cas de monsieur.

 

donc Tesla = bonne image pour qui veut s'en prendre aux plus riches.

Il y a 40 ans vous vous faisiez griffer votre Rolls, ou Jaguar, maintenant c'est votre Tesla, alors qu'une majorité de BAM est plus chère, mais elles ne ressortent pas dans la circulation alors que les Tesla ont un physique très reconnaissable.

 

 

[ManuTaden]

Le 05/03/2023 à 19:16, Kaelvin a dit :

Rennes 2 c'est pas la Bretagne. Pas d'amalgames s'il vous plait ! 

Alors c'est où si ce n'est pas la Bretagne ?

 

[doudous74]

Le 06/03/2023 à 10:00, Kaelvin a dit :

1) Paraceque BMW, Mercedes c'est pas riche ou VW (Porsche, Lamborgini ...) non ? 

2) Ca va trop loin et on est plus dans les clous avec la charte du forum. 

Je n'ai pas dis l'inverse concernant les voitures de luxe mais il faut quand même reconnaître que Tesla véhicule une image de CSP++ qui cristallise dans dire d'autant plus qu'une lamborghini ou une Ferrari quoiqu'on en pense était le modèle que l'on avait en rêve d'avoir et que Tesla matérialise en plus une obligation qui peut être interprétée comme allant contre les pauvres (je sais que ce n'est pas vrai et qu'une Tesla est bien plus abordable qu'un véhicule thermique de luxe mais c'est l'image qu'on en a).

Et oui, les mouvements de contestations sont historiquement plus durs et Bretagne que dans d'autres région... Entre les marins pêcheurs fut un temps, les bonnets rouges, les zadistes et antifa plutôt bien ancrés dans le territoire... Attention pour ma part aucune récriminations sur le fond des mouvements (j'aurai plutôt tendance à avoir une image positive du combat) mais les modes d'expressions sont souvent plus tendus qu'ailleurs...

Et si malheureusement on brûle (rarement et marginalement) des voitures de gens qui ont travaillé dur pour les avoirs, en Bretagne ville ailleurs... Et qui parfois sont plus pauvres que les gens qui ont brûlé la voiture...

Pour revenir au sujet, on ne peux nier qu'il y ait une véritable opposition aux VE. D'un autre côté avec le double discours à la fois moralisateur mauvais sur les calculs de coûts, il ne peut que difficilement en être autrement...

Si je ne suis pas dans les clous du forum, j'accepte bien volontier qu'un modérateur modère...

Modifié mars 6, 2023 par doudous74

[Segil69]

c'est à dire qu'en 50 ans, et en continuant d'accélérer (la sacro saint croissance nouvelle divinité des économistes, hommes politiques et financiers incapables de comprendre qu'il n'y a qu'une seule planète compatible avec les êtres humains) le mur c'est sacrément rapproché
 

Oui, la croissance c'est le mal, mais quand il n'y a pas de croissance, tout se casse magistralement la figure. On peut faire le choix de vivre en économisant tout mais c'est déjà le quotidien de beaucoup qui eux n'ont pas vraiment le choix. La pauvreté et la faim seront inévitablement le corollaire de la décroissance unilatérale. L'humain est ainsi fait qui y aura toujours des pays où des populations feront le choix de la croissance, quoi qu'il en coûte aux autres. Vous pensez vraiment que les Chinois vont faire le choix de retourner à leur ancienne misère, ça m'étonnerait vraiment. Le riche peut acheter aux pauvres de ce monde, le pauvre lui pourra toujours écologiquement crever de faim dans son air pur.

[type901]

Le 06/03/2023 à 15:16, Kaelvin a dit :

J'espère qu'on arrivera pas à transformer le site AP en site de propagande politique c'est ca que je voulais dire. 

AP est par nature même un site de propagande pro VE (est-ce de la politique ?) dont les propriétaires ont un intérêt économique avéré dans le développement du VE.

 

Le 07/03/2023 à 14:51, Segil69 a dit :

Oui, la croissance c'est le mal, mais quand il n'y a pas de croissance, tout se casse magistralement la figure.

Donc, pas de solution.

Certains font la morale aux autres au motif que "eux" vont chercher leur baguette de pain en VE au lieu de le faire en thermique, mais ça ne réglera rien au niveau planétaire. Ca ne fait qu'attiser les tensions (cf. Rennes) et les rancoeurs

 

[doudous74]

Le 10/03/2023 à 17:19, type901 a dit :

AP est par nature même un site de propagande pro VE (est-ce de la politique ?) dont les propriétaires ont un intérêt économique avéré dans le développement du VE.

Il n'y a pas que AP qui fasse de la politique, tout le monde fait de la politique... La politique c'est l'organisation de la vie dans la cité... On a tous notre avis sur comment vivre mieux en société et le fait de pouvoir en débattre est déjà bien!

Surtout quand on est libre de ne pas être d'accord😎

[ManuTaden]

Le 07/03/2023 à 14:51, Segil69 a dit :

Le 04/03/2023 à 22:30, ManuTaden a dit :

c'est à dire qu'en 50 ans, et en continuant d'accélérer (la sacro saint croissance nouvelle divinité des économistes, hommes politiques et financiers incapables de comprendre qu'il n'y a qu'une seule planète compatible avec les êtres humains) le mur c'est sacrément rapproché
 

Oui, la croissance c'est le mal, mais quand il n'y a pas de croissance, tout se casse magistralement la figure. On peut faire le choix de vivre en économisant tout mais c'est déjà le quotidien de beaucoup qui eux n'ont pas vraiment le choix. La pauvreté et la faim seront inévitablement le corollaire de la décroissance unilatérale. L'humain est ainsi fait qui y aura toujours des pays où des populations feront le choix de la croissance, quoi qu'il en coûte aux autres. Vous pensez vraiment que les Chinois vont faire le choix de retourner à leur ancienne misère, ça m'étonnerait vraiment. Le riche peut acheter aux pauvres de ce monde, le pauvre lui pourra toujours écologiquement crever de faim dans son air pur.

Le problème est le partage de la richesse créée par la croissance, et ce qui est réalisée avec cette richesse.

et, la Terre est la seule planète actuellement connue pouvant abriter la vie humaine.

alors doit on accepter la croissance jusqu'à rendre la planète inhabitable ?

Je pense qu'il y a suffisant d'exemples connus qui prouvent que la croissance malgré tout n'est pas la solution quant au futur de la vie humaine.

Personnellement je préfère que dans 100 ou 200 ans les humains soient encore présents sur Terre, plutôt qu'uniquement des descendants de dinosaures, de céphalopodes ou d'arachnides parce que nous avons totalement merdé avec notre mode de vie.

 

[toumti]

On peut (et on doit) dénoncer les pratiques scandaleuses de l'industrie du pétrole, mais si c'est pour le développement de pratiques tout aussi scandaleuses et, peut-être encore plus destructrices, je pense qu'on ne va pas dans le mur, mais qu'on est déjà dans le mur !

https://www.greenpeace.fr/exploitation-miniere-des-fonds-marins-stop-ou-encore/

 

[ManuTaden]

Le 06/03/2023 à 09:55, Kaelvin a dit :

On ne brule pas les voitures des gens qui ont surement travaillé dur pour acheter leurs voitures thermique ou électrique  en Bretagne ou ailleurs. 

 

 

L'info qui circule sur la Mercedes brûlée c'est qu'il s'agit de celle appartenant à un élu En Marche.

pour la Tesla qui a faillit brûler (celle qui a brûlé appartiendrait à un élu/supporter du gouvernement) elle a été éteinte par des pompiers présents avec l'aide des blocks, d'après un manifestant ce seraient 2 hommes engagoulés qui seraient arrivés et auraient essayé d'y mettre le feu, d'après ma fille, qui y était, ce n'étaient pas des manifestants, mais des personnes présentes dans un café qui en seraient sorties après le passage de la tête du cortège, et auraient essayées d'y mettre le feu avant de repartir.

 

Mon fils était à Rennes hier pour préparer les banderoles de la manif de lundi, il y a quelques fa qui sont venus leur chercher des noises, parce que "marre des kmers verts vegans "

connaissant l'amour que porte mon fils aux entrecôtes et autres abats divers et variés j'ai beaucoup de difficultés à l'imaginer vegan, même s'il connait le bilan ges d'une côte à l'os 😇

 

Citation

A moins qu'il y est une autre Bretagne qui promulgue ces idées extrêmes ?

alors de quels extrêmes parlez vous ?

ceux qui défilent à cause de ça :

 

 

ou ceux qui défilent bras levés :

 

[Mokkette]

Le 27/04/2023 à 12:10, ManuTaden a dit :

L'info qui circule sur la Mercedes brûlée c'est qu'il s'agit de celle appartenant à un élu En Marche.

Peut-être que ça va te paraître bizarre mais que ce soit un élu ou pas, de En Marche ou pas, ça ne change rien à ce que disait @Kaelvin :

Le 06/03/2023 à 09:55, Kaelvin a dit :

On ne brule pas les voitures des gens qui ont surement travaillé dur pour acheter leurs voitures thermique ou électrique  en Bretagne ou ailleurs.

Modifié avril 27, 2023 par Mokkette

[doudous74]

Le 27/04/2023 à 10:42, Kaelvin a dit :

Bizarrement AP parle aussi des hybrides, ce qui contredit vos propos.

Ben en fait non ça ne les contredits en rien...

[Spif]

Le 27/04/2023 à 12:10, ManuTaden a dit :

L'info qui circule sur la Mercedes brûlée c'est qu'il s'agit de celle appartenant à un élu En Marche.

pour la Tesla qui a faillit brûler (celle qui a brûlé appartiendrait à un élu/supporter du gouvernement) elle a été éteinte par des pompiers présents avec l'aide des blocks, d'après un manifestant ce seraient 2 hommes engagoulés qui seraient arrivés et auraient essayé d'y mettre le feu, d'après ma fille, qui y était, ce n'étaient pas des manifestants, mais des personnes présentes dans un café qui en seraient sorties après le passage de la tête du cortège, et auraient essayées d'y mettre le feu avant de repartir.

les casseurs, le brûleurs, les bloqueurs, ce ne sont pas des manifestants, c'est des fouteurs de merde, faut pas s'y tromper.

Que des opposants politiques profitent de l'anarchie qui suit généralement un cortège pour laver leur linge sale a leur façon ne me surprend finalement que peu.

Du coup, la moralité louable de Kaelvin ou Mokkette, chui pas sûr que ces gens là y adhèrent, surtout si ça sert leurs vengeances personnelles.

[ManuTaden]

Le 27/04/2023 à 13:19, Spif a dit :

les casseurs, le brûleurs, les bloqueurs, ce ne sont pas des manifestants, c'est des fouteurs de merde, faut pas s'y tromper.

Que des opposants politiques profitent de l'anarchie qui suit généralement un cortège pour laver leur linge sale a leur façon ne me surprend finalement que peu.

Du coup, la moralité louable de Kaelvin ou Mokkette, chui pas sûr que ces gens là y adhèrent, surtout si ça sert leurs vengeances personnelles.

Personnellement quand je vois des personnes qui défilent bras levés devant un gendarme en calot, je me dis que certains ont du oublier leurs cours d'histoire.

Mais il est vrai, qu'actuellement les méchants ce ne sont plus la "droite dure" mais les "écolos gaucho islamo bobo wokistes" qui n'ont pas l'impression d'être écoutés alors qu ils demandent principalement aux dirigeants d'agir afin d'empêcher la fin des humains prévisible  pour dans 80 à 150 ans si rien n'est fait dans l'immédiat 🤔

 

PS : Je suis un grand lecteur, j'avoue avoir de la difficulté avec la science fiction et l'anticipation ces derniers temps 🥶🤑

Modifié avril 27, 2023 par ManuTaden

[ManuTaden]

Le 27/04/2023 à 13:19, Spif a dit :

les casseurs, le brûleurs, les bloqueurs, ce ne sont pas des manifestants, c'est des fouteurs de merde, faut pas s'y tromper.

Que des opposants politiques profitent de l'anarchie qui suit généralement un cortège pour laver leur linge sale a leur façon ne me surprend finalement que peu.

ce sont aussi des personnes qui en ont marre parce quand elles demandent gentiment elles n'ont pas de réponses, et quand elles demandent plus fort alors on leur demande de se taire, parce qu'il 'fallait voter" sauf, qu'actuellement les plus de 60 ans sont deux fois plus nombreux que les 18/30 ans et comme la majorité des plus de 60 ans, abreuvés de croissance infinie n'en ont rien à battre du futur et d'écologie, ils ne répondent pas aux inquiétudes des plus jeunes (25% de dépressifs chez les 16/30 ans).

Au final, les plus jeunes vont vers la violence afin de faire réagir, et quoi de mieux qu'un véhicule qui brûle pour s'exprimer !

il suffit d'un morceau de fer à béton pointu et tordu pour casser la vitre, un jet de de gel alcoolisé et une flamme et c'est parti !

 

et le lendemain il y a ça sur les murs :

[zouzouille]

comme la majorité des plus de 60 ans, abreuvés de croissance infinie n'en ont rien à battre du futur et d'écologie
]

Ah bon !
Ça sort d'où, ça ?

[farenas]

De l’esprit des boomers qui n’ont vraiment pas les mêmes problèmes que nos jeunes. 
 

Aujourdhui un jeune de 20 ans éprouve de grandes difficultés économiques pour construire sa vie, sauf à avoir une très bonne situation professionnelle. 
 

Mais surtout, j’ai l’impression que notre société est endormie par une classe politique dont le niveau est désespérant. 
 

Je compare souvent notre société actuelle à celle du film idiocracy. Il y a quelques années j’en plaisantais, mais depuis peu je ne rigole plus du tout. 
 

Je forme des jeunes qui vivent dans un monde parallèle au mien. Ils se complaisent, pour beaucoup, dans l’assistanat, ils n’arrivent pas à se concentrer plus de 20 minutes et leur niveau de culture générale et de connaissance en général me laisse pantois. 
 

La très grande majorité d’entre eux sont des bac+3 minimum. 
Il y en a des bons et même très bons, mais le niveau général a chuté dramatiquement. 
 

La nouvelle génération va devoir se sortir les doigts face aux défis qui s’annoncent. Le temps est compté

 

 

[Spif]

Le 27/04/2023 à 16:05, ManuTaden a dit :

Au final, les plus jeunes vont vers la violence afin de faire réagir, et quoi de mieux qu'un véhicule qui brûle pour s'exprimer !

Dont les médias s'emparent pour diffuser en prime et dont le spectateur qui soutient les manifestants ne retiendra que le fait que c'est des ptits cons qui ne cherchent qu'a tout défoncer et discréditent le message de ceux qui luttent pour leur retraite. Ça s'est passé exactement pareil avec la loi El Khomri : mouvement louable noyauté, pourri et rendu impopulaire par les casseurs.

 

On manifeste tellement pour un oui ou pour un non en France qu'ont finit par s'y habituer, un peu comme le corps face a des agressions. Du coup, le jour ou ya une vrai raison de luter, comme la loi travail et les retraites (avis personnel), la marche et les slogans ne suffisent plus, la tour d'ivoire y est déjà habituée. => radicalisation et répression.

[GaelZorro26]

Le 27/04/2023 à 17:03, farenas a dit :

Mais surtout, j’ai l’impression que notre société est endormie par une classe politique dont le niveau est désespérant.

Le problème plus ou moins avoué est que les politiques ne servent plus la population mais les intérêts financiers (les leurs parfois, plus souvent ceux des lobbyistes qui parviennent à les rallier à leur cause), et la démocratie est donc un obstacle avec lequel ils sont obligés de composer.

Cela ne peut que favoriser la montée des extrêmes, et par là même les comportements fâcheux décrits sur ce fil.

[afreeman1901]

Le 27/04/2023 à 17:03, farenas a dit :

 

La nouvelle génération va devoir se sortir les doigts face aux défis qui s’annoncent. Le temps est compté

 

 

Juste sur cela. Je trouve un peu dur de mettre cela sur le dos de la nouvelle generation. 

 

On (je suis de fin seventies, donc ma génération et celle de mes parents) a pété l'école, créé des trucs pour occuper le cerveau, peté le climats, peté la société.... et cela serait aux jeunes de regler cà? Pour la majorité ils ont d'autre probleme perso à regler avant.

C'est les quadra/quinqua/sexta qui sont au pouvoir aujourd'hui, c'est à eux (nous) de se sortir les doigts. 

[ManuTaden]

Le 27/04/2023 à 17:03, farenas a dit :

La nouvelle génération va devoir se sortir les doigts face aux défis qui s’annoncent. Le temps est compté

Tout faut, il sera trop tard, c'est maintenant qu'il faut agir. Et les jeunes ne dirigent pas, surtout en France ou les plus de 60 ans sont 2 fois plus nombreux que les 18-30 ans, mais c'est pareil dans quasi tous les états sur Terre.

Ils ne pourront pas, dans le futur, régler la merdre qu'un certain nombre (la majorité ?) a prévu de leur laisser après leur départ définitif. Tout ça pour emmagasiner un maximum de pognon pendant leur bref passage sur la Terre.

 

Pendant des siècles les vieux, ex Jeunes, devenus Vieux Cons, ont décrié leur jeunesse. Mais, les Jeunes avaient toujours la possibilité de casser et reconstruire; Mais c'est fini, si, Nous, les vieux, ne donnons pas un énorme coup de frein, il n'est absolument pas certain que dans un siècle il y aura encore des humains sur Terre !

pour l'instant 6 limites planétaires sont atteintes sur les 9 (*), il est encore possible de faire demi tour, ce sera pénible, coûteux, mais c'est réalisable, mais il y a urgence. Il est certain que le rapport Meadows ne date que de 1972 soit 51 ans, et le Giec c'est 1988, soit 35 ans, donc nos dirigeants n'ont pas encore eu le temps de les lire, mais il va falloir qu'ils s'y mettent, et vite.

Parce qu'une bonne partie des jeunes qui manifestent, qui se réunissent le week end pour préparer les manifs, qui s'entrainent pour protéger les manifestants les connaissent, parce que certains les ont lus, les ont compris et résumés pour les autres, et ils se rendent compte que s'ils ne font pas pression sur nous, les vieux, alors ils sont fichus ...

 

Et, désolé, malgré tout ce qui est mis en oeuvre, mais ça m'étonnerait qu'en 1 siècle on arrive à rendre viable une installation humaine sur Mars ou sur la Lune

 

 

Pour finir, un peu de musique, il parait que ça adoucit les moeurs

 

 

(*) : articles et informations sur les limites planétaires, sur wikipédia, sur Reporterre, sur France Culture

 

[toumti]

Je trouve que certains propos tenus sur les anciens (les "boomers" qui auraient tout crâmé) et sur les jeunes (qui n'auraient qu'à se sortir...) sont honteux et dénotent de la part de leurs auteurs une misanthropie caractérisée.

[Savater]

Le 28/04/2023 à 08:15, toumti a dit :

Je trouve que certains propos tenus sur les anciens (les "boomers" qui auraient tout crâmé) et sur les jeunes (qui n'auraient qu'à se sortir...) sont honteux et dénotent de la part de leurs auteurs une misanthropie caractérisée.

Les guerres générationnelles sont vieilles comme le monde malheureusement

On rappelera Aristote il y a 2500 ans 

 

"Les jeunes ont l’âme élevée parce qu’ils n’ont jamais été humiliés par les misères de la vie, ni pressés par le besoin… Ils pensent tout savoir, et soutiennent leur opinion avec force; ce qui vient aussi de ce qu’ils font tout avec excès"

 

Bref c'est nul et ne fait rien avancer. 

 

[ManuTaden]

Pour ceux qui souhaitent un peu mieux comprendre les jeunes actuellement, et une partie des enjeux écologiques (au sens large de la vie humaine et pas uniquement au sens ou écologie = taxe et ZFE et kmers verts ... ) la journaliste Salomé Saqué a rédigé un livre : Sois jeune et tais toi".

 

 

un extrait d'une intervention sur l'urgence climatique :

 

une autre intervention de sa part :

 

 

 

 

Bonne lecture 🤭

 

 

Le titre est tiré d'une affiche de Mai 68, quand les journalistes qui décrient les jeunes actuels étaient eux même jeunes :

[farenas]

Le 27/04/2023 à 19:17, afreeman1901 a dit :

Juste sur cela. Je trouve un peu dur de mettre cela sur le dos de la nouvelle generation. 

Je ne leur mets rien sur le dos, je dis juste que les défis qui s’annoncent vont les obliger à faire des choses ou des choix difficiles. Et cette situation c’est bien nous qui l’avons amplifiée à la suite de nos parents

Je disais plus haut que je travaille avec la jeune génération. Je forme des universitaires, plutôt le haut du panier comme on dit.

Si je la compare a ma génération, il y a un gap dans le mauvais sens. Comme ma génération avait déjà un gap négatif face à la génération dite « boomer »

 

Le 27/04/2023 à 19:17, afreeman1901 a dit :

On (je suis de fin seventies, donc ma génération et celle de mes parents) a pété l'école, créé des trucs pour occuper le cerveau, peté le climats, peté la société.... et cela serait aux jeunes de regler cà? Pour la majorité ils ont d'autre probleme perso à regler avant.

C'est les quadra/quinqua/sexta qui sont au pouvoir aujourd'hui, c'est à eux (nous) de se sortir les doigts. 

J’ai donc une dizaine d’années de plus que toi.

Le climat a été détruit par nos parents, les boomers, à compter des années 50 à 80

Nous, en enfants bien éduqués, nous avons pris la suite avec ferveur, et nous avons détruit notre société et tout ce qui faisait partie d’un modèle à peu près conservateur (école, justice, police…)

Notre génération, celle du Sida comme j’aime à l’appeler, a passé ou doit passer la main à la nouvelle, celle dont je parle plus haut

 

Sauf que, pour les côtoyer tous les jours, je constate qu’ils ne sont pas aidés (par nous), incompris et parfois méprisé (par nos parents) et surtout manipulés par les théories fumeuses de certains courants de pensée qui sont en train de détruire les USA à vitesse grand V

 

Donc pour revenir à ta première affirmation : Je suis peut être dur avec eux, mais c’est eux qui vont devoir faire des efforts incommensurables pour réparer les conneries faites par nos parents et bien sur continuées par nous même. 

 

On (et surtout notre classe politique…) devra les aider, mais j’y vois deux difficultés :

- Les politiques actuels ne le veulent pas ou n’en sont tout simplement pas capables

- La nouvelle génération est trop désabusée, pessimiste, dépassée, non motivée, voire incapable (là je vais me faire tordre 😁 ) qu’elle va inévitablement se réfugier dans la violence, solution bien plus facile à épouser sur le court terme.

Modifié avril 28, 2023 par farenas