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Terodrel

Forum • Quitter le Diesel pour l'électrique ⚠️

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il y a 5 minutes, Terodrel a dit :

Merci pour vos retours ! 

 

J'ai plus qu'a attendre que les nouveaux modèles soit présenter faire des essais et faire le tri et ensuite voir le financement etc ... 

 

Hâte d'essayé la corsa et nouvelle zoé également, la Id3 ... j'imagine le prix fort .

 

Je crois que nous sommes nombreux à guetter ...

 

pour la petite histoire, j'ai craqué pour la Hyundai Ioniq Electric, l'an dernier, après l'avoir essyée ... mais je n'arrivais pas à me décider ( et le budget était très important pour ma bourse ), ma voiture au jus de dinosaure m'a définitivement laché en juin, alors j'ai achetée en situation "obligé" ... mais je ne voulais pas de Zoé : pas assez "ludique" à mon goût, et pas assez "routière" non plus - je fais 200km tous les jours.

La Leaf me plaisait pas mal non plus, mais l'ami de chez Nissan, n'a jamais réussi à me proposer de LOA à moins de 1500 € / mois ( eh oui, beaucoup de Km = loyer -très- élevé ) par dépit ( ... mais aussi, et surtout parcequ'ele me plaisait d'avantage, en terme de look ) je suis retourné chez Hyundai ... je ne regrette pas. ( j'ai conduit une Tesla S90, toute une semaine, à Denver - CO ; ça n'a rien de comparable ; le budget pas non plus :-( )

Je n'avais plus le temps d'attendre la peugeot ( je me suis senti à l'étroit dans celles que j'ai pu essayer ), la Corsa ... m'a trop rappelé ma première Corsa, et l'intérieru un peu "spartiate" . L'ID3, je ne l'ai vue qu'en photos. Voilà pour les véhicules dont les tarifs n'étaient pas encore connus ( et, qui sait, seraient peut être conformes à mes moyens ...)

Toutes les batteries 64kW sont, en "pouce mouillé", 10 000 € trop chères pour ma bourse.

J'ai une des rares stations de recharge à H2, juste à côté de mon boulot ... mais les voitures sont "hors de prix", et les 450km coûtent presque aussi cher en hydrogène, qu'en gasoile ( Mirai, et Nexo ).

 

Tout ça pour te dire que tu as raison de te donner le temps de bien regarder, calculer, et au final, de te faire plaisir à la hauteur de tes moyens au moment où il faudra passer à l'achat. Il n'y a aucun regrêts après. :-)

 

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Il y a 2 heures, alfniev a dit :

Peugeot-ion , C-zéro , Outlander sont passés en CCS ?

Cela s'appelle "couper les cheveux en 4", car si l'on parle bien des VE RECEMMENT sortis, seule la Leaf persiste avec son vieux chademo , car l'Outlander n'est pas un VE mais un pétrole hybridé, et quant au duo Ion/C0, ils sont dépassés, et d'ailleurs le constructeur Mitsu ne commercialise même plus sa version l'Imev ...

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Attention pour la nouvelle Zoé, pas de refroidissement liquide et charge maxi à 50 kW (l'un étant la conséquence de l'autre).

En plus attention au "bourrage de mou" des commerciaux avec leur locabat, te rendant pied et poings liés, assujetti au bon vouloir de la Diac, avec un véhicule impossible à racheter en entier, et particulièrement difficile à revendre pour cette raison ..., et te forçant à acquitter un loyer  pour la batterie sans terme de sortie possible, sauf à trouver un pigeon !

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Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Pourrais-tu préciser: les 300 ou 600 € c'est chaque année ou global pour les 90 000 km?

Si c'est chaque année ça me parait beaucoup (600 € par an c'est un peu plus que le cout du contrat entretien et garantie totale de ma 308 pour 7ans et 80 000 km). L'entretien de l'électrique au même cout que la thermique donc.

Mais ça m'étonnerait que la révision annuelle de la Leaf soit à 50 €.

Sur la partie dur forum dédié au Kia e-Niro tu as un fil de discussion listant les coûts des entretiens. La petite révision (15k) est entre 50 et 90€ suivant la concession et la grosse révision (30k) au double.

300€ est le prix tarif haut pour une révision d'hybride ou plug-in qui incluent les besoins de l'électrique ET du thermique. J'en parle en toute connaissance de cause: je possède un e-Niro électrique et mes parents la version hybride.

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Il y a 4 heures, alfniev a dit :

Peugeot-ion , C-zéro , Outlander sont passés en CCS ?

La Peugeot ion est-elle encore vendue? Idem pour la C-Zéro? Des voitures qui ont 9 ans bien tassés? Une éternité...

Le CCS n'existait même pas quand la i-Miev (sur laquelle sont basées les 2 autres) est arrivée sur le marché...

L'Outlander est un PHEV, ce n'est pas un VE...

Modifié par Agfa
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Il y a 1 heure, agauthier51 a dit :

 

300€ est le prix tarif haut pour une révision d'hybride ou plug-in qui incluent les besoins de l'électrique ET du thermique. J'en parle en toute connaissance de cause: je possède un e-Niro électrique et mes parents la version hybride.

j'ai payé 185€ pour la première révision de mon ex Ioniq Plug-in.

 

Sinon pour en revenir au sujet, j'ai été dans le même cas que toi, 

Ne connaissant pas l’électrique et ayant peur de faire le grand saut, j'ai commencé avec une Ioniq Plug-in (60km max d'autonomie pour nos 50km journalier).

 

Nous l'avons gardé 7 mois, elle nous convenait parfaitement, mais après avoir goûté au confort du mode électrique nous l'avons revendus pour une Ioniq électrique.

 

Nous en somme hyper satisfait, très confortable, charge rapide, très efficiente.

tu peux trouvé des modèles d'occasion relativement abordable pour peu de km, et il est démontré que sa batterie tiens super bien dans le temps et le kilométrage élevé (on a des retour sur plus de 90.000km sans presque aucune perte)

 

Pour appuyer certain témoignage ici, je te déconseillerait aussi le standard ChaDemo, qui semble voué à disparaître car non dans les standard européens (juste dans le standard de Renault, et encore la dernière Zoé est aussi proposé en combo CCS)

 

PS : A ceux qui crache sur les plug in, cela peut être une bonne transition avant de passer à l'électrique

  • Merci 1

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il y a une heure, Agfa a dit :

La Peugeot ion est-elle encore vendue? Idem pour la C-Zéro? Des voitures qui ont 9 ans bien tassés? Une éternité...

Sur le site Citroen la gamme véhicules électriques présente la Czéro avec le eberlingo et la emehari.

que des véhicules récents, à la pointe du progrès 😂

1440x300.319501.92.jpg

 

Cdlt

 

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il y a 17 minutes, Lor@n a dit :

juste dans le standard de Renault,

❓

 

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A propos , le berlingot a une prise Chademo !!!! ( en option )

Modifié par alfniev

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il y a 26 minutes, alfniev a dit :

A propos , le berlingot a une prise Chademo !!!! ( en option )

Euh !!!t'appelle ça un VE récent ?

 

Pour information, la e-méhari est arrêtée et la C0 finit les stocks de chez Mistu (avec la Ion) avant son arrêt définitif  !

Quant au Berlingo, on attend toujours l'augmentation d'autonomie annoncée, car pour l'instant on peut parler "d'indigence" ...

 

PS: cela s'écrit sans t à la fin ...

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il y a 8 minutes, Bof a dit :

Euh !!!t'appelle ça un VE récent ?

 

Pour information, la e-méhari est arrêtée et la C0 finit les stocks de chez Mistu (avec la Ion) avant son arrêt définitif  !

Quant au Berlingo, on attend toujours l'augmentation d'autonomie annoncée, car pour l'instant on peut parler "d'indigence" ...

il faut la lire la ligne entière, y compris le petit dessin à la fin 😀

Citation

que des véhicules récents, à la pointe du progrès 😂

Cdlt

 

 

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Il y a 6 heures, agauthier51 a dit :

Sur la partie dur forum dédié au Kia e-Niro tu as un fil de discussion listant les coûts des entretiens. La petite révision (15k) est entre 50 et 90€ suivant la concession et la grosse révision (30k) au double.

300€ est le prix tarif haut pour une révision d'hybride ou plug-in qui incluent les besoins de l'électrique ET du thermique. J'en parle en toute connaissance de cause: je possède un e-Niro électrique et mes parents la version hybride.

Merci. Donc les 600€ c'est l'ordre de grandeur du cout total d'entretien (hors pneumatiques et freins) pour 90 000 km. Je ne m'attendais pas à aussi peu.

Modifié par hybridex

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Il y a 5 heures, Lor@n a dit :

A ceux qui crache sur les plug in, cela peut être une bonne transition avant de passer à l'électrique

C'est quand même bien cher à  l'achat et à l'entretien. Le bilan écologique est généralement considéré comme peu favorable et ça se rentabilise très difficilement. Les consommations dérisoires affichées ne sont réalisables que pour un usage essentiellement électrique donc sur trajets  courts

Modifié par hybridex
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Je l'ai payé 31.000 neuve en exécutive, une consommation moyenne de 2.2L/100 sur 15.000km.

 

quant à la rentabilité, ce n'est pas ma priorité, ma priorité est de rouler autrement qu'en 100% gasoil ou essence

Même si grâce à la plug in, j'était passé à 180€ de gasoil par mois, à un plein de 40€ d'essence toute les 4 semaines et ce galop d'essai de 7 mois, je serais jamais passé à l’électrique

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Il y a 9 heures, hybridex a dit :

C'est quand même bien cher à  l'achat et à l'entretien. Le bilan écologique est généralement considéré comme peu favorable et ça se rentabilise très difficilement. Les consommations dérisoires affichées ne sont réalisables que pour un usage essentiellement électrique donc sur trajets  courts

L'hybride est une transition valable en milieu urbain et péri-urbain surtout grâce au freinage régénératif mais pour de l'autoroute ou des trajets de plus de 50 km, au risque de choquer, un Diesel moderne reste moins polluant.

Le mieux est d'aller essayer une électrique et puis là on n'hésite plus à faire le saut.

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Il y a 1 heure, Lor@n a dit :

Je l'ai payé 31.000 neuve en exécutive, une consommation moyenne de 2.2L/100 sur 15.000km.

 

quant à la rentabilité, ce n'est pas ma priorité, ma priorité est de rouler autrement qu'en 100% gasoil ou essence

Même si grâce à la plug in, j'était passé à 180€ de gasoil par mois, à un plein de 40€ d'essence toute les 4 semaines et ce galop d'essai de 7 mois, je serais jamais passé à l’électrique

Est ce que je me trompe en déduisant de tes chiffres de consommation avec la plug in que ton usage était presque exclusivement pour des trajets qui n'auraient pas demandé de recharge intermédiaire avec une électrique?

Dans ce cas l'électrique est moins polluante et moins chère, bonus déduit, à l'achat comme à l'usage.

En outre, j'avais retenu  qu'en Ioniq plug-in la mise en route du moteur thermique était indispensable pour avoir du chauffage, ce qui en limiterait l'intérêt si c'était vérifié.

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Il y a 1 heure, Francg a dit :

pour de l'autoroute ou des trajets de plus de 50 km, au risque de choquer, un Diesel moderne reste moins polluant.

En chiffres trafiqués d'avant l'affaire des diesels truqués c'était peut-être vrai. Aujourd'hui .....   va savoir!

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il y a 48 minutes, hybridex a dit :

Est ce que je me trompe en déduisant de tes chiffres de consommation avec la plug in que ton usage était presque exclusivement pour des trajets qui n'auraient pas demandé de recharge intermédiaire avec une électrique?

Dans ce cas l'électrique est moins polluante et moins chère, bonus déduit, à l'achat comme à l'usage.

En outre, j'avais retenu  qu'en Ioniq plug-in la mise en route du moteur thermique était indispensable pour avoir du chauffage, ce qui en limiterait l'intérêt si c'était vérifié.

Comme déjà écrit plus haut (tu semble avoir une lecture sélective) je ne souhaitais pas passé au tout électrique dans un premier temps, n'y connaissant rien, et surtout étant donnée que c'est mon épouse qui la conduit principalement, il était hors de question de lui imposé d'entrée de jeu cette technologie sans savoir de quoi il en retournait

 

enfin bref, on a compris, tu n'aime pas les plug in, mais c'est un fait, elles existent et peuvent permettre à certains indécis de passer le cap vers l'electrique

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il y a 7 minutes, Lor@n a dit :

Comme déjà écrit plus haut (tu semble avoir une lecture sélective) je ne souhaitais pas passé au tout électrique dans un premier temps, n'y connaissant rien, et surtout étant donnée que c'est mon épouse qui la conduit principalement, il était hors de question de lui imposé d'entrée de jeu cette technologie sans savoir de quoi il en retournait

 

enfin bref, on a compris, tu n'aime pas les plug in, mais c'est un fait, elles existent et peuvent permettre à certains indécis de passer le cap vers l'electrique

Il ne s'agit pas d'aimer ou pas les plug in, mais de faire le constat qu'ils cumulent les handicaps à savoir: complexité du'un thermique + d'une motorisation électrique, très faible autonomie en elec, obligeant à une recharge très fréquente, et masse comparable à un VE, avec finalement un rendement inférieur à un thermique moderne, mais un coût d'entretien au moins équivalent ....

Bref devant les progrés réalisés par les derniers VE (densité des batteries permettant une vraie autonomie), et pour ceux qui sortent(charge à 80% très rapide), ainsi que le développement des réseaux de superchargeurs, le dernier argument qui leur restait, à savoir, la peur de la panne d'énergie du VE s'envole.

Intrinsèquement, un e-Niro revient moins cher à son constructeur qu'un Niro PHEV, et le problème est de savoir quand la concurrence sera suffisamment forte, pour lui imposer de ne pas marger + sur la version élec que sur la version plug in.

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Il y a 2 heures, hybridex a dit :

En chiffres trafiqués d'avant l'affaire des diesels truqués c'était peut-être vrai. Aujourd'hui .....   va savoir!

Peut être mais en termes de chiffres truqués, pour ces mêmes longs trajets et autoroute, les consommations normalisées des hybrides font peut être encore plus fort.... 

Un exemple de chiffre que jamais un conducteur n'arrive à atteindre s'il sort de la ville En cycle NEDC, la Golf GTE annonce une consommation moyenne de 1.5 litres/ 100 km. ???

- Ou bien VW a encore trouvé un nouveau réglage spécifique...

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Nouvelle ID3 annoncé le prix toujours de tarif officiel annoncé, mais on parle de moins de 30K€ pour le premier niveaux de finition . 

Hâte qu'elle soit en concession pour la voir, et l'essayé :) 

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il y a 3 minutes, Terodrel a dit :

Nouvelle ID3 annoncé le prix toujours de tarif officiel annoncé, mais on parle de moins de 30K€ pour le premier niveaux de finition .

Le modèle à 30 k€ ne sera pas disponible avant "un certain temps".

Ce sera le premier niveau de finition mais aussi de taille de batterie (donc une autonomie comparable ou inférieure aux Zoe, e-208, Corsa-e, Leaf,... actuelles)

 

Pour les versions disponibles prochainement (en 2020 quand même), on est sur des tarifs de 40 k€ et plus.

Modifié par Remy

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Il y a 8 heures, Francg a dit :

L'hybride est une transition valable en milieu urbain et péri-urbain surtout grâce au freinage régénératif mais pour de l'autoroute ou des trajets de plus de 50 km, au risque de choquer, un Diesel moderne reste moins polluant.

De quels polluants parlez vous ?

- Co2 : ce n'est pas un polluant, juste à gaz à effet de serre, surtout quand il provient de la combustion d'un carburant fossible

-  particules fines ? nox ? COV ? : des polluants liés à l'activité humaine, présents dans les diesels, mais aussi dans les moteurs essence modernes suite à la chasse au C02.

 

pour info : https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/10/pollution-a-paris-meme-les-diesels-les-plus-recents-depassent-largement-les-normes_5508579_3234.html

 

Cdlt

 

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Il y a 6 heures, Bof a dit :

il ne s'agit pas d'aimer ou pas les plug in, mais de faire le constat qu'ils cumulent les handicaps

Attention n'oubliez pas que certains foyers n'ont qu'un véhicule. Dans leur cas, si un plug-in leur permet de faire 40km quotidien 200j/an pour le trajet domicile-travail, tout en permettant ponctuellement de faire de plus longs trajets grâce à l'essence, personnellement je trouve que ça reste mieux que de tout faire en diesel !

 

Si on veut vraiment une hausse des VE, il faut accepter qu'on a besoin d'une gamme le plus large possible pour répondre au maximum des contraintes de chacun.

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Il y a 5 heures, ManuTaden a dit :

De quels polluants parlez vous ?

- Co2 : ce n'est pas un polluant, juste à gaz à effet de serre, surtout quand il provient de la combustion d'un carburant fossible

-  particules fines ? nox ? COV ? : des polluants liés à l'activité humaine, présents dans les diesels, mais aussi dans les moteurs essence modernes suite à la chasse au C02.

 

pour info : https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/09/10/pollution-a-paris-meme-les-diesels-les-plus-recents-depassent-largement-les-normes_5508579_3234.html

 

Cdlt

 

Tous Monsieur.

Je n'ai en aucun cas annoncé une non-pollution du Diesel mais une encore plus grande pollution de l'hybride sur longs trajets et autoroutes, ce qui parfaitement expliqué dans l'article de votre lien : un Diesel n'est pas fait  pour la ville .... et un hybride pas fait pour l'autoroute.

Le mieux est d'adapter le modèle choisi à l'utilisation que l'on en fait.

Dans mon cas, le Tesla M3 coche les cases que j'ai choisi de privilégier.

Cordialement

Modifié par Francg
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