Qu'est-ce que vous n'aimez pas sur la Model 3 ?

[Samsaggace]

il y a une heure, Molo a dit :

En revanche, quand je vois que pour la jaguar i-pace la couleur est à 1000€

Tu nous rappelle le prix de base de la i-pace : dans les 79 k€, non ? Alors tu fais le prix comme tu veux.

Moi je prendrais bien la couleur de Jaguar, l'autopilot de BMW avec l'intérieur Toyota pourquoi pas ?

[Molo]

Je veux bien comprendre que plus on va dans le véhicule et/ou la marque premium, plus les options sont chères.

En comparant avec Jaguar, marque premium s'il en est, je voulais juste appuyer mon propos.

 

Maintenant, c'est comme ça. Si je veux m'orienter vers ce constructeur, il faut que j'en accepte certaines contraintes.

[Dordrecht]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

La marge c'est pour les fabricants de peinture ! Tiens ... une nouvelle idée de business pour Elon !! 

2600 € de supplément pour une peinture rouge c'est exorbitant ! Tesla n'aurait pas toléré que ce soit le fabricant de peinture qui se fasse cette marge ! CQFD ! Et c'est pas les idées qui manquent chez Elon; d'ailleurs celle-là est pas très fute-fute, j'aurais presque pu la trouver moi-même  

[Jerme34]

Oui mais le rouge étant la couleur qui vieillit le moins bien.... Espérons que cette "légère ?" plus value m'assure une meilleure tenue dans le temps, car j'avoue que ça a fait mal, mais bon comme cette voiture n'est vraiment pas un achat raisonnable... autant aller jusqu'au bout. ?

[Samsaggace]

il y a 16 minutes, Molo a dit :

En comparant avec Jaguar, marque premium s'il en est, je voulais juste appuyer mon propos.

Ce que je critiquais c'est pas Jaguar (j'adore ses voitures) ni aucune des autres marques, je dis juste que chaque marque met le prix là où son marketing propre lui suggère de le placer.

Regarde Jaguar :

- Départ : 78770 €

- Peinture bleue (la mienne) : 998 € (ça fait un peu camelot, mais passons - pour info "métallisée premium" = 2218 €)

- Toit panoramique : 1291 €

- Embellissements extérieurs : je passe, mais cela varie de 390 € (black pack extérieur) à 3650 € (fibre de carbone)

- Sièges avant et arrière chauffants : 766 €

- Système Audio surround : 1008 €

- Pack Drive Assist : 2320 €

- Rétroviseurs extérieurs chauffants rabattables : 504 €

- Mémoire de position sur le rétroviseur : cela fait changer d'option de base - je préfère passer

- Homelink : 262 €

- Secure Tracker Pro : 156 €

- TOTAL : 86075 € (soit 7305 € d'options)

C'est à comparer avec la Model 3 LR AWD (autonomie plus importante) : 59500 € + 1600 (bleu) + 5300 (PA) = 66 400 €

Près de 20000 € de différence, il faut le dire !!!

Alors le prix de la peinture, c'est une peu illusoire, non ?

[Samsaggace]

il y a 24 minutes, Dordrecht a dit :

2600 € de supplément pour une peinture rouge c'est exorbitant ! Tesla n'aurait pas toléré que ce soit le fabricant de peinture qui se fasse cette marge ! CQFD !

Alors là mon ami, tu ne prouves rien, au contraire, tu apportes de l'eau à mon moulin...

[Enreflexion]

Il y a 11 heures, Kratus a dit :

Compare la hauteur disponible pour les passagers assis à l'arrière sur la Model S et la Model 3, et tu comprendras.

Je voudrais bien mais je ne trouve pas ces chiffres...

La Model S est plus habitable que la 3 (mon avis) sur ce point ou l'inverse ?

[Dordrecht]

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

Alors là mon ami, tu ne prouves rien, au contraire, tu apportes de l'eau à mon moulin...

Alors je t'ai mal compris... personnellement je voulais juste dire que ces 2600 € contribuent aux profits de Tesla...

[Molo]

Il me semble que la Jaguar était là pour concurrencer la Model S. Donc je ne te rejoins pas sur la comparaison du coût global.

Mais c'est ma faute car c'est moi qui ai pris cette exemple.

 

Une autre façon de voir ton exemple, c'est en ne considérant que les options.

Jaguar : 7305€.

M3 : 1600 + 5300 (AP) + '5300' (Pack Premium) = 12200€

Pas loin du double en défaveur de Tesla.

 

Comme quoi on fait dire ce qu'on veut aux chiffres du moment que ça arrange notre propos (et je m'inclus bien volontiers dedans).

Modifié janvier 31, 2019 par Molo

[clem200]

Il y a 12 heures, Hellau a dit :

Non, l'intérêt c'est le coefficient de pénétration dans l'air, et donc l'autonomie. 

Je ne comprends pas le rapport Cx et coffre ? 

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Je ne comprends pas le rapport Cx et coffre ? 

moi pas trop non plus car la S propose une bonne aéro (0.24 et 0.56 en Cx SCx) avec un hayon

Après  la recherche du meilleur Cx SCx (la fameuse "goutte d'eau") doit influer sur la forme arrière et c'est peut être une des raisons de l'absence de hayon sur la 3 qui a des valeurs excellentes de 0.23 et 0.50 en Cx SCx.

J'attends la réponse de Kratus quant à la hauteur dispos aux places arrière entre les 2 pour voir l'impact aussi sur ce point.

[Hellau]

Une voiture qui fait 20% de surface au sol en plus ou en moins est énorme et remet en cause toute la conception.

La model 3 est très basse tout en ayant un pack batterie très important donc un plancher très haut. Tout cela est unique et est conçu pour une autonomie maximum.

 

L'espace restant à l'intérieur est donc faible, surtout à l'arrière. Pour y loger des adultes il devient (je pense) indispensable de mettre une vitre au dessus des têtes et non un toit classique.

 

Mettre en plus un hayon (et donc une barre horizontale avec charnière) semble impossible ; soit il est au dessus des têtes et les adultes ne passent plus, soit il est en dessous et il n'y a plus aucune visibilité dans le rétroviseur intérieur.

L'autre solution serait de "casser" l'angle au niveau du hayon, c'est ce qui se fait sur beaucoup de voiture en fait, mais là encore une fois, adieu le Cx si faible.

 

Tesla ne vend pas des kWh mais une autonomie. Et un bon Cx, c'est autant de cellules économisées. 

 

Modifié janvier 31, 2019 par Hellau

[Moshe]

Les charnières peuvent être décalées sur le côté de la voiture, sans problème. Tu peux ménagers de l'espace en hauteur à la verticale des deux places arrières latérales, quitte à sacrifier le passager central (de toutes façons toujours mal loti). De même, à la verticale des épaules des passagers arrières. Bref. Le choix de la malle correspond aux habitudes des américains, et ça ne les choque pas plus que ça. Pour un européen, en moyenne, c'est un mauvais choix.

[Samsaggace]

@Hellau Tu as très bien résumé ce qu'est une optimisation globale.

La somme des optima locaux ne fait jamais l'optimum global ! 

Tous ceux qui veulent prendre un petit bout à droite ou à gauche ont du mal à le comprendre mais cela viendra.

 

[Hellau]

il y a 5 minutes, Moshe a dit :

Les charnières peuvent être décalées sur le côté de la voiture, sans problème.

C'est la jonction entre deux vitres le problème.

Il faut des joints, une gouttière, etc. Et cela demande plusieurs centimètres à l'intérieur qui n'y sont pas.

[Samsaggace]

il y a 4 minutes, Moshe a dit :

Le choix de la malle correspond aux habitudes des américains

Pourquoi la S et la X ont un hayon ?

La "malle" ou plutôt la conception berline c'est très général et pas particulièrement américain.

Pour moi les américains c'est plus le "truck" ou le "backy"....

[Enreflexion]

Si la 3 avait eu un hayon...Au moins un porte vélos arrière ? C'est prévu ? Attelage remorquage non a priori ?

[Kratus]

Compare la hauteur disponible pour les passagers assis à l'arrière sur la Model S et la Model 3, et tu comprendras.

 

J'attends la réponse de Kratus quant à la hauteur dispos aux places arrière entre les 2 pour voir l'impact aussi sur ce point.

 

Sujet  déjà évoqué il y a un certain temps (dans le sujet relatif au coffre. Incroyable, non?).

 

C'est un choix assumé par Tesla que de privilégier l'habitabilité intérieure, et en particulier l'espace pour les jambes et au-dessus des têtes des passagers arrière.

C'est pour cette dernière raison que le toit au-dessus des places arrière est en verre sur toutes les Model 3, car c'est la solution qui a été choisie pour concilier le confort des places arrière et une hauteur faible de la voiture pour l'aérodynamique.

Dès lors, il y a absence de traverse arrière, donc impossibilité de réaliser un hayon.

 

On le voit bien sur les trois illustrations ci-dessous:

 

 

De haut en bas:

1. Malle, comme sur la model 3: le coffre a une petite ouverture

2. Haillon, comme sur la Model S: les passagers arrière ont peu de place pour la tête

3. Petit hayon: visibilté arrière insuffisante.

 

[Hellau]

Ceci étant, avec les caméras et autres aides, on aurait pu imaginer se passer du rétroviseur central, ou mettre rétroviseur digital basé sur la caméra arrière.

Mais ça ne doit pas être au goût des autorités d'homologation.

[Samsaggace]

il y a une heure, Hellau a dit :

Ceci étant, avec les caméras et autres aides, on aurait pu imaginer se passer du rétroviseur central, ou mettre rétroviseur digital basé sur la caméra arrière.

Lors de mon essai sur la Model S, j'ai toujours laissé la vue arrière. C'est tout à fait jouable de supprimer les rétros et avec une vision IR (ou basse intensité) de nuit de serait le top !

Modifié janvier 31, 2019 par Samsaggace

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

Au moins un porte vélos arrière ? C'est prévu ?

Pas en série mais tu as de bonnes alternatives.

Il faut d'abord un "hitch" (je donne le mot anglais car cela facilie la recherche sur youtube)

 

Puis tu peux t'offrir cela par exemple (beaucoup de modèles possibles) :

 

Tu n'as plus que l'embarras du choix ...

[Moshe]

Il y a 1 heure, Hellau a dit :

Ceci étant, avec les caméras et autres aides, on aurait pu imaginer se passer du rétroviseur central, ou mettre rétroviseur digital basé sur la caméra arrière.

Mais ça ne doit pas être au goût des autorités d'homologation.

Le rétro central n'est pas obligatoire. (C'est pour ça qu'on a des fourgonnettes avec porte arrière opaque, et qu'on peut tracter des caravanes pas spécialement transparentes, ou avoir un type d'1m98 en place centrale arrière). D'expérience, ce n'est pas exigé non plus au contrôle technique (du moins, ça ne l'était pas en 2002, j'ignore ce qu'il en est aujourd'hui).

[gly]

Pour moi il manque :

-l'ajout facile (sans démonter tout l'arrière de la voiture) d'un système d’attelage permettant de fixer un porte vélo standard du commerce

-la voiture est trop large

-la voiture est trop longue

 

[Jerme34]

c'est le principe d'une berline ?. Il reste les compactes s'tu veux ?

[phil_M3P]

il y a 21 minutes, gly a dit :

Pour moi il manque :

-l'ajout facile (sans démonter tout l'arrière de la voiture) d'un système d’attelage permettant de fixer un porte vélo standard du commerce

-la voiture est trop large

-la voiture est trop longue

 

T'es difficile, je sais pas ce qu'il te faut... ?