Quelles voitures peuvent charger à 22 kW sur une borne AC ?

[sjthorpe]

Il y a environ 3 ans, je cherchais des voitures électriques capables de charger à 22 kW sur des bornes classiques que l'on trouve partout (environ 87% des point de chargement si j'ai bien compris). A l'époque, le choix était très limité - en gros Renault Zoe, ou Tesla. Finalement j'ai choisi un Kia e-Niro malgré le fait que la voiture ne peut charger qu'à 7 kW avec un câble Type 2 (non CCS). Il y avait une option (chère) qui permettait d'augmenter à 11 kW la vitesse.  Mais l'e-Niro n'était pas exceptionnelle. La plupart des fabricants limitaient le chargement AC en monophasé. Dommage.

 

Alors, quelle est la situation aujourd'hui ? Est-ce que le Zoe est toujours si exceptionnelle ? Y a t'il un tableau quelque part avec la vitesse de chargement maximale en AC pour toutes les voitures ?

[yankee76]

En plus de la ZOE ,il y a aussi la E-Megane(selon les versions) , les anciennes Tesla model S et X, et ca doit être a peu près tout (peut être aussi la Twingo?).

Modifié septembre 16, 2022 par yankee76

[Enreflexion]

certaines audi et porsche en option aussi

[sjthorpe]

Merci déjà à yankee76 et Enreflexion. Ça confirme ce que j'ai cru. Étrange que Renault n'en parle pas plus. Charger à 22 kW est un sacré avantage pour leurs voitures. Certes avec mon e-Niro et toutes les autres voitures avec un chargeur DC on peut charger plus rapidement. Mais lorsque 87% de points de chargement en France sont limités à 22 kW, on n'a souvent pas le choix. Dès que l'on quitte des axes principaux et les grandes villes, on a des problèmes. Et j'en ai vu plein d'endroits équipés de chargeurs DC rapides ou il n'y rien autour. Pas un resto, pas de magasins, et même pas un distributeur de café! Complètement stupide d'ailleurs. Je préférerais trouver un bon resto à côté d'un chargeur AC 22 kW. Sauf qu'avec ma voiture, je dois prendre 3 heures pour déjeuner pour faire le plein !

[jef164]

Le 16/09/2022 à 18:23, sjthorpe a dit :

Il y a environ 3 ans, je cherchais des voitures électriques capables de charger à 22 kW sur des bornes classiques que l'on trouve partout (environ 87% des point de chargement si j'ai bien compris). A l'époque, le choix était très limité - en gros Renault Zoe, ou Tesla. Finalement j'ai choisi un Kia e-Niro malgré le fait que la voiture ne peut charger qu'à 7 kW avec un câble Type 2 (non CCS). Il y avait une option (chère) qui permettait d'augmenter à 11 kW la vitesse.  Mais l'e-Niro n'était pas exceptionnelle. La plupart des fabricants limitaient le chargement AC en monophasé. Dommage.

 

Alors, quelle est la situation aujourd'hui ? Est-ce que le Zoe est toujours si exceptionnelle ? Y a t'il un tableau quelque part avec la vitesse de chargement maximale en AC pour toutes les voitures ?

Bonne question !

Je me demandais si cela valait la peine de me payer un renforcement compteur pour être capable de sortir la puissance à la maison, mais assez inutile vu la probabilité que j'ai un véhicule qui accepte 22 kW, ni même des visiteurs...

(Ouf, au prix du kVA c'est du luxe de toute façon...)

[alfniev]

Pour info Tesla n'accepte pas 22kW.

ah si quelques exception de vielles model S avec option double chargeur .

Les model 3 sont limitées a 11kW, ce qui est plus que suffisant pour une recharge a destination

[efull]

la future BMW iX1 propose en option un chargeur 22kW.

la question est aussi : quel rendement si on charge à 8A (2KVA) ?

[chgros1]

7 ou 11c'est bien pour charge sur wb au domicile en HC ou la nuit et on fait le plein sans avoir à supporter des abos/puissances chèrs que nécessiteraient 22 kW + la maison. 

22 ça n'est pas assez rapide hors domicile, les ccs 50 ou plus sont mieux adaptées. 

Si les constructeurs, hors Renault avec son marché français de "bornes à Zoé" , ne le proposent pas ce n'est pas sans raison. 

Modifié septembre 17, 2022 par chgros1

[sjthorpe]

Le 17/09/2022 à 14:50, chgros1 a dit :

 

22 ça n'est pas assez rapide hors domicile, les ccs 50 ou plus sont mieux adaptées. 

 

OK, mais 90% des bornes publiques sont AC et limités à 22 kW. Comme j'ai dit, préfère trouver un bon resto dans un petit village à côté d'une borne 22 kW ou je peux bien charger la voiture pendant la pause déjeuner qu'aller dans un endroit où il y a des bornes rapides, mais même pas de quoi acheter un café. Pourquoi se priver de cette possibilité en choisissant une voiture rapide en DC, mais limité à 7 ou 11 kW sur le 90% des bornes en France?

Je viens de consulter le guide "L'Automobile Nouvelle Energies" qui considère que la vitesse de la recharge est un point faible de la Renault Zoe, alors qu'elle charge 3 plus rapidement que la quasi-totalité des autres voitures électriques sur 90% des bornes publiques. C'est incompréhensible que même les guides spécialisés dans les voitures électriques ne donnent pas ces informations vitales.

[alfniev]

Un rappel important ,

L'immense majorité des bornes 22kW ont 2 places.

Et quand il y a 2 voitures qui chargent => bridage a 11kW

 

Sympa le petit restau , mais en chargeant a 11kW , la pause déjeuné va être très longue......

[zouzouille]

Un rappel important ,
L'immense majorité des bornes 22kW ont 2 places.
Et quand il y a 2 voitures qui chargent => bridage a 11kW
 
Sympa le petit restau , mais en chargeant a 11kW , la pause déjeuné va être très longue......

Oui, mais c'est rare d'avoir les 2 occupées (d'après la dizaine de bornes que j'ai fréquenté cet été en Bretagne et en Vendée) et quand cela arrive il suffit de faire quelques kms pour en trouver une autre.

[sjthorpe]

Le 17/09/2022 à 18:13, zouzouille a dit :

Oui, mais c'est rare d'avoir les 2 occupées (d'après la dizaine de bornes que j'ai fréquenté cet été en Bretagne et en Vendée) et quand cela arrive il suffit de faire quelques kms pour en trouver une autre.

Tout à fait d'accord. Et si vous voulez traverser la France, il vaut mieux au moins avoir l'option de charger à 22 kW sur les 50,000 bornes que l'on trouve partout. De plus, les tarifs par kWh sont mieux que Ionity et les autres. J'en connais ou le prix est 2€ quelle que soit la quantité d'électricité. Mais pour ça, il faut une Zoe, ou l'un des rares voitures capables d'en profiter. Il est sûr que lorsque sa voiture est limitée à 7 kW, on ne va pas être tenté d'attendre 6 heures pour avoir une charge sur la route.

[jpp59]

C'est plutôt le problème a l'envers, les 50000 bornes devrais être en DC et pas en AC. Un convertisseur 22kW est lourd et cher, pourquoi le mettre dans chaque voiture?. C'est comme les premiers laptop, ils avaient l alim intégré, on est vite allé vers une brique sur le cordon de charge...

[sjthorpe]

Le 17/09/2022 à 20:04, jpp59 a dit :

C'est plutôt le problème a l'envers, les 50000 bornes devrais être en DC et pas en AC.

Mais ça n'a pas de sens d'essayer de convertir les bornes existantes. D'accord pour ajouter 50,000 DC a coté des bornes existantes.

[doudous74]

Le 18/09/2022 à 08:26, sjthorpe a dit :

Mais ça n'a pas de sens d'essayer de convertir les bornes existantes. D'accord pour ajouter 50,000 DC a coté des bornes existantes.

D'autant plus qu'au moins localement, les bornes publiques locales (je ne parle évidemment pas des ionity ou autre) ont l'air vachement plus fiables que les bornes DC plus puissantes.

Je pleure depuis que j'ai accidentellement perdu la recharge en 6kw de la Leaf... Vivement la réparation...

[ebire]

Un nouveau souci est en train de s'ajouter : l'augmentation du parc des véhicules électriques.

 

Les bornes 22 KW sont sans doute les plus nombreuses pour l'instant, mais elles sont en général disséminées, 2 par-ci, 2 par-là.

Elles sont à la fois utilisées par des habitués qui comptent dessus pour leur charge normale et par des usagers occasionnels. Elles sont aussi les bornes privilégiées des utilisateurs de Renault, qui est un constructeur bien représenté en France.

 

Il va devenir de plus en plus illusoire d'avoir la certitude de pouvoir se recharger sur ces bornes, elles seront de plus en plus sollicitées et leurs installateurs (syndicats d'énergie souvent) n'ont pas une super réactivité côté réparation. Il faudrait des grappes de chargeurs et là le 7 KW est plus logique, plus universel côté voitures et moins cher.

Modifié septembre 18, 2022 par ebire

[zouzouille]

Un convertisseur 22kW est lourd et cher, pourquoi le mettre dans chaque voiture?.

Justement pas et c'est là l'idée géniale de Renault. Le chargeur 22 utilise en grande partie électronique de puissance et les bobinages du moteur. Ces éléments étant déjà présents dans la voiture. Donc pas de surpoids ni de surcoût.

[Enreflexion]

Le 17/09/2022 à 16:37, alfniev a dit :

Un rappel important ,

L'immense majorité des bornes 22kW ont 2 places.

Et quand il y a 2 voitures qui chargent => bridage a 11kW

 

Non je ne pense pas.

Car le plus souvent elles sont raccordees en 36 kVA (et même 44 parfois). Donc sortent 2 X 18, ou 22 max si modulation dynamique d'énergie (souvent)  entre les 2 prises variable selon ce qu'appellent les 2 ve.

Modifié septembre 18, 2022 par Enreflexion

[alfniev]

Le 18/09/2022 à 17:57, Enreflexion a dit :

Non je ne pense pas.

Car le plus souvent elles sont raccordees en 36 kVA (et même 44 parfois). Donc sortent 2 X 18, ou 22 max si modulation dynamique d'énergie (souvent)  entre les 2 prises variable selon ce qu'appellent les 2 ve.

on es pas dans la même région , ici c'est plutôt des raccordements a 18kW

[e-Lionel]

Le 17/09/2022 à 16:37, alfniev a dit :

Sympa le petit restau , mais en chargeant a 11kW , la pause déjeuné va être très longue......

En triphasé, on va recharger 11 kWh en une heure (le temps d'un déjeuner...). Laissons chacun décider si cette charge est suffisante pour ses propres besoins.

Pour un trajet ville ou route, cela représente au moins 70 kilomètres d'autonomie supplémentaire.

[e-Lionel]

@alfnievet @Enreflexion: vous avez sans doute raison tous les deux... selon les régions concernées ! 

Le pb est que ces bornes 22 kW n'indiquent jamais s'il y a partage de puissance ou non.

Et en cas de partage, si c'est un partage dynamique, ou statique 11+11 kW...

[sas13]

Je détère ce sujet car je suis allé en vacances dans le massif central, Ardèche et périphérie, et les bornes chargent bien jusqu'à 36 kW, j'en ai fait l'expérience trois fois, ou la puissance de recharge de ma Zoé est à peine descendue lorsqu'un deuxième véhicule s'est branché. Je ne suis jamais descendu en dessous de 18 kW (avec 18 kW aussi sur l'autre borne), les deux autres fois j'étais à 20 kW (c'était du 7 ou 11 kW en face). Apparement tout le réseau SDE est équipé de bornes 36 kW, et ca couvre une bonne partie du sud-est.

[dbonner]

Bonjour, je voulais souligner que les bornes 22kw ont un cout qui n'est qu'une petite fraction d'une borne de charge rapide courant continu. Une borne 22kw est un simple branchement au triphasé public de la voirie (merci Nikola Tesla) avec quelques circuits dé sécurité et c'est tout. Il n'y a pas de transfos, pas de redresseurs... Très peu cher à construire et à installer, on peut très bien en mettre partout. Alors que les bornes DC c'est toute une technologie pour redresser le courant, le filtrer, bref c'est comparer une installation de traitement d'eau a un robinet. C'est pourquoi je suis très fan du 22kw dans le contexte d'une diffusion très large de l'electrique partout dans un pays sans que ça coute trop cher aux communes. Et oui je suis propiétaire de Zoe je l'admets! Mais je trouve que ça ferait sens que toutes les voitures embarquent un chargeur triphasé du moins à 11 kw sinon à 22.  

[jpp59]

Moi je suis plutôt partisant de l'inverse. Un chargeur intégré a la voiture ça coûte cher et c'est lourd. C'est plus logique qu'il soit intégré a la borne où il sera plus utilisé et durera plus longtemps que la vie d'une voiture. (Imagine quand il y aura 40 millions de VE, c'est mieux d'avoir 1 millions de bornes DC qui durent plusieurs décennies que 40 millions de chargeurs intégré...).

[e-Lionel]

Le 04/10/2023 à 22:40, jpp59 a dit :

Moi je suis plutôt partisant de l'inverse. Un chargeur intégré a la voiture ça coûte cher et c'est lourd. C'est plus logique qu'il soit intégré a la borne où il sera plus utilisé et durera plus longtemps que la vie d'une voiture. (Imagine quand il y aura 40 millions de VE, c'est mieux d'avoir 1 millions de bornes DC qui durent plusieurs décennies que 40 millions de chargeurs intégré...).

tu es un petit marrant toi : sans chargeur embarqué, fini la charge AC sur secteur à 0,10€ le kWh, on est pieds et poings liés à la charge DC, au tarif de 0,30€ le kWh quand on choisit bien sa borne, plus souvent vers 0,50€ le kWh... non merci.