Quelle est la capacité utile des batteries de nos EV6 ?

[Mathieu EV6 active]

Le 18/08/2023 à 09:46, as1chrone a dit :

Non, tu ajoutes 7,5 % (de quoi du coup ?) à 72 kWh: cela n'a aucun sens ni physique ni mathématique

je pense qu'il veut dire qu'il ajoute 7.5% de 72kWh (ce qui donne 5.4kWh). Ce n'est pas très mathématique en effet. 

[Iceman31]

Le 18/08/2023 à 07:58, mike914 a dit :

72+7,5%=77,4+6,5% (82,5 valeur total neuf du pack batterie )

Un pack neuf est à 106,5% tu as certainement perdu 14%

Bonjour, 

 

je ne pense pas avoir perdu 14% de batterie cela paraît énorme. Il doit y à avoir une perte certainement même si car scanner, ABRP et autres applications affiche un SOH à 100% ou sinon nous sommes dans batteriegate de la part de Kia concernant le SOH

[Iceman31]

Le 18/08/2023 à 10:54, Mathieu EV6 active a dit :

je pense qu'il veut dire qu'il ajoute 7.5% de 72kWh (ce qui donne 5.4kWh). Ce n'est pas très mathématique en effet. 

Bonjour,

 

si la batterie neuve a une capacité utile de 77400wh et aujourd’hui aux alentours de 72000wh il y a bien un écart de 7%.
les 7% sont comparé avec le SOH qui est en pourcentage et qui affiche aucun écart. D’où l’inquiétude de la fiabilité du SOH affiché 

[Mathieu EV6 active]

Le 18/08/2023 à 10:53, Iceman31 a dit :

Bonjour,

 

merci pour l’explication tampon. 
Pour la capacité de batterie 72000wh + ( 2x3,5%) on retombe sur 77400wh.

La batterie doit faire 77400wh Brute.

je ferai des mesures lors des prochaines recharges.

sauf qu'il me semble que les batteries de l'EV6 font 77.4kW net. Il y a déjà eu des discussions sur le forum sur ce point. 

[Iceman31]

Bonjour,

 

pour ceux équipés d’un lecteur OBD et de car scanner, pouvez vous partager des captures d’écrans même si vos batteries ne sont pas chargées à 100% pour avoir des éléments de comparaisons des SOH et SOC/SOCBMS et Capacité batterie.

 

Merci 

[as1chrone]

Je viens de vérifier sur un trajet réalisé le 15/08. Au départ j'avais 52100 Wh dans Energy Remaining, pour 73% de batterie. Une règle de trois donne 72739 Wh pour 100%.

Mais en même temps, toujours à partir de cette variable, je trouve une consommation de 9100 Wh sur le trajet. Or le calcul fait à partir de la conso tableau de bord et du kilométrage réalisé me donne 11030 Wh.

Donc il y a un truc qui cloche: soit la consommation est sur-estimée au tableau de bord, mais je vois pas alors l'intérêt pour Kia, soit ce paramètre "Energy Remaining" est sous-estimé et/ou ne représente pas ce qu'on pense. Et d'autre part, comme dit par @Mathieu EV6 active, le sujet a été débattu plusieurs fois sur le forum, et pour moi il n'y a pas de doute que la capacité nette de la batterie est bien de 77,4 kWh.

Modifié août 18, 2023 par as1chrone

[Mathieu EV6 active]

ou alors, on n'a pas tous la même batterie !!! Est-ce que KIA aurait pu être "en manque de batterie" et prendre celle un moment donné de la ioniq 5 qui était au départ à 72 et des brouettes (qui est maintenant à 77.4kWh). Je ne pense pas mais sait-on jamais !

[jef164]

ou alors, on n'a pas tous la même batterie !!! Est-ce que KIA aurait pu être "en manque de batterie" et prendre celle un moment donné de la ioniq 5 qui était au départ à 72 et des brouettes (qui est maintenant à 77.4kWh). Je ne pense pas mais sait-on jamais !

Ça m'a traversé l'esprit

[franckche]

Mesures faites  😱😱

Ce qui me donnerait 69,042 kWh pour un SOC 100% 🤪

Improbable

[Iceman31]

Le 18/08/2023 à 17:20, franckche a dit :

Mesures faites  😱😱

Ce qui me donnerait 69,042 kWh pour un SOC 100% 🤪

Improbable

Hallucinant 🤪🤪

je referai des mesures ce week-end 

[jeff51]

Il est pipo votre logiciel !😂

[jiraya973]

Le 18/08/2023 à 12:53, as1chrone a dit :

Je viens de vérifier sur un trajet réalisé le 15/08. Au départ j'avais 52100 Wh dans Energy Remaining, pour 73% de batterie. Une règle de trois donne 72739 Wh pour 100%.

Mais en même temps, toujours à partir de cette variable, je trouve une consommation de 9100 Wh sur le trajet. Or le calcul fait à partir de la conso tableau de bord et du kilométrage réalisé me donne 11030 Wh.

Donc il y a un truc qui cloche: soit la consommation est sur-estimée au tableau de bord, mais je vois pas alors l'intérêt pour Kia, soit ce paramètre "Energy Remaining" est sous-estimé et/ou ne représente pas ce qu'on pense. Et d'autre part, comme dit par @Mathieu EV6 active, le sujet a été débattu plusieurs fois sur le forum, et pour moi il n'y a pas de doute que la capacité nette de la batterie est bien de 77,4 kWh.

Bonjour @as1chrone

Mon EV est chargé à 100%

D'après ce que me remonte car scanner je me retrouve proche de ton calcul par la règle de 3.

Soit 73750 kWh.

En revanche le bms indique que je suis à 96% de capacité de charge.

Donc ça voudrait dire que 77.4 kWh est bien la capacité brute et que donc nous avons des batteries en capacité nette à 74kWh non?

 

Il est possible que le remaining energy soit la valeur estimée de la charge restante en fonction de la consommation et donc de l'autonomie affiché au TDB?

Je suis actuellement à 445km d'autonomie estimée.

 

Si je rajoute les 4% manquants au bms  ça donnerait une capacité de 76700kWh

 

Modifié août 20, 2023 par jiraya973

[as1chrone]

Bonjour @jiraya973

Non je ne pense pas. J'ai un très sérieux doute sur la signification réelle du paramètre "Remaining Energy" lu dans Car Scanner.

Il semble indiquer l'énergie restante dans la batterie, mais comme je l'ai expliqué plus haut, on peut aussi s'en servir pour calculer l'énergie consommée lors d'un trajet. Or c'est là que ça ne colle pas: l'énergie consommée est inférieure à celle calculée à partir de la consommation et du kilométrage effectué. Donc ce paramètre est sous-estimé quelque part, et donc la valeur de 73000 Wh eh bien je ne sais pas à quoi elle correspond.

D'autre part, tous mes calculs de capacité de batterie, effectués de trois manières différentes (charge, décharge et décharge cumulée) conduisent à une capacité nette de batterie de 77,4 kWh. Ces statistiques reposent sur une moyenne de 150 à 300 valeurs.

Donc si j'ai un doute sur ce que veut dire le paramètre "Remaining Energy" dans Car Scanner, je n'en ai aucun sur la capacité de la batterie qui est bien selon moi de 77,4 kWh.

Modifié août 20, 2023 par as1chrone

[rxson]

Le 20/08/2023 à 08:30, as1chrone a dit :

Bonjour @jiraya973

Non je ne pense pas. J'ai un très sérieux doute sur la signification réelle du paramètre "Remaining Energy" lu dans Car Scanner.

Il semble indiquer l'énergie restante dans la batterie, mais comme je l'ai expliqué plus haut, on peut aussi s'en servir pour calculer l'énergie consommée lors d'un trajet. Or c'est là que ça ne colle pas: l'énergie consommée est inférieure à celle calculée à partir de la consommation et du kilométrage effectué. Donc ce paramètre est sous-estimé quelque part, et donc la valeur de 73000 Wh eh bien je ne sais pas à quoi elle correspond.

D'autre part, tous mes calculs de capacité de batterie, effectués de trois manières différentes (charge, décharge et décharge cumulée) conduisent à une capacité nette de batterie de 77,4 kWh. Ces statistiques reposent sur une moyenne de 150 à 300 valeurs.

Donc si j'ai un doute sur ce que veut dire le paramètre "Remaining Energy" dans Car Scanner, je n'en ai aucun sur la capacité de la batterie qui est bien selon moi de 77,4 kWh.

En conclusion, il n'y a pas pour l'instant de règle contraignant les constructeurs sur les données publiées en terme de capacité, donc on est condamné à essayer de trouver nous même les infos.

Ce qui compte à mon sens, c'est la distance que l'on peut parcourir avant tout et le problème de Kia/Hyundai c'est qu'il affichent une autonomie variable, fonction de l'usage de l'auto. On voit des EV6 afficher largement plus de 600km, mais dans des usages très frugaux, d'autres 350 pour les gros rouleurs sur autoroute. Et c'est là où il manque une donnée de capacité. 

Chez Tesla l'affichage de l'autonomie est lié au cycle de mesure WLTP (ou le cycle américain, je ne sais plus), ce qui est une indication fiable de la dégradation de la batterie. Mais qui n'a pas toujours de sens par rapport à son usage propre. 

Pour nous c'est l'inverse, on peine à apprécier cette dégradation mais pour ma part l'affichage est très fiable dans mes usages quotidiens, je dois juste anticiper quand je voyage sur autoroute. (j'espère qu'à l'avenir le planificateur s'améliorera sur ce point).

 

D'ailleurs @as1chrone , cet été je n'ai jamais dépassé les 530km d'autonomie à 100%, dans l'écran EV. L'été dernier, j'ai dépassé les 550 km, je ne sais pas si je dois mettre ça sur l'état de ma batterie, ou sur cet été plutôt très bizarre en Bretagne nord (vent-pluie-températures assez basses), alors que l'été 2022 était particulièrement clément, et mes pneus ne sont plus les mêmes non plus.

A 74 000km, je ne serais pas catastrophé d'avoir perdu 20 km ou un peu moins de 4%, mais je n'en suis même pas sûr. J'ai fais environ 50-60% de charge DC, je n'ai pas trop le choix avec mon job. Ben c'est déjà très bien.

En moyenne sur la période mi-printemps, été, mi-automne, je peux compter sur une fourchette moyenne de 490 à 510 km en général (500 en ce moment). Ce qui me convient.

 

[as1chrone]

Entièrement d'accord avec toi @rxson. C'est sûr que les conditions climatiques dans le nord-ouest n'ont pas aidé cette année pour l'autonomie de nos voitures (j'habite en Normandie) ! Ceci dit en ce moment j'arrive à 550 km.

Il m'est venu une autre idée concernant ce paramètre bizarre de Car Scanner.

A ma connaissance, il n'y a aucun capteur capable de mesurer directement l'énergie contenue dans une batterie. Cette donnée est donc une mesure indirecte, fondée sur une autre variable qui évolue en fonction du SoC (par exemple tout simplement le SoC lui-même...) et en introduisant une valeur pré-établie de la capacité nominale de la batterie. Il suffit alors que Car Scanner n'ait pas pris la bonne valeur de capacité nominale pour que le paramètre soit faussé de base. Et franchement on a aucune garantie que les développeurs de cette appli aient pris la bonne valeur...

Et du coup, ça serait cohérent avec le fait que l'énergie consommée lors d'un trajet selon ce paramètre est également inférieure à ce qu'il devrait être.

Modifié août 21, 2023 par as1chrone

[as1chrone]

Et pour lever les derniers doutes, voici un autre calcul:

Les chiffres d'autonomie et de consommation WLTP, donc certifiés, pour une EV6 RWD, sont:

- autonomie = 528 km

- consommation = 16,5 kWh/100 km

Cette consommation tient compte des pertes à la recharge de l'ordre de 11% (valeur donnée par la chaine EV qui pourtant se plante sur la capacité de la batterie 🤦‍♂️)

Si on retranche de la consommation les pertes à la charge, on obtient une consommation de roulage WLTP de 14,7 kWh / 100 km.

Pour une autonomie de 528 km, cela donne une capacité de batterie nette de 5,28 x 14,7 = 77,6 kWh.

CQFD.

[Iceman31]

Bonsoir,

 

@rxson, @as1chrone, 

Apres plusieurs calculs je retombe approximativement à 77400wh utiles de batterie. Lors de ma dernière recharge à domicile 47% de batterie correspondaient à 41500wh. Avec une règle de 3 on se retrouve à un peu plus de 88000wh pertes comprises.

 

Pour la partie Remaining Energy, je suppose que c’est une « erreur » de Car Scanner, qui ne fait pas de différence entre Genesis/Hyundai/Kia lorsque l’on paramètre l’application. La première à être commercialisée c’était la ioniq 5 avec la batterie 72400wh.

 

Par contre avoir un SOH à 100% après 16 mois et 37000km c’est bizarre. Toutes les voitures perdent un certain pourcentage de la batterie dès la première année avant de se stabiliser. 

A suivre!

 

 

[rxson]

Le 21/08/2023 à 21:18, Iceman31 a dit :

Bonsoir,

 

@rxson, @as1chrone, 

Apres plusieurs calculs je retombe approximativement à 77400wh utiles de batterie. Lors de ma dernière recharge à domicile 47% de batterie correspondaient à 41500wh. Avec une règle de 3 on se retrouve à un peu plus de 88000wh pertes comprises.

 

Pour la partie Remaining Energy, je suppose que c’est une « erreur » de Car Scanner, qui ne fait pas de différence entre Genesis/Hyundai/Kia lorsque l’on paramètre l’application. La première à être commercialisée c’était la ioniq 5 avec la batterie 72400wh.

 

Par contre avoir un SOH à 100% après 16 mois et 37000km c’est bizarre. Toutes les voitures perdent un certain pourcentage de la batterie dès la première année avant de se stabiliser. 

A suivre

Salut,

 

attention 47% de batterie, c'est pas 47% d'autonomie. C'est pas mal moins. L'affichage du % n'est pas linéaire chez kIa. Le 50% réel est à 53%. affiché, donc à 47% affichés, on est plutôt à 43%. C'est chiant et inutile de procéder comme ça mais faut faire avec. 

De quelle règle de 3 parles-tu?

[Mathieu EV6 active]

Le 22/08/2023 à 01:51, rxson a dit :

Salut,

 

attention 47% de batterie, c'est pas 47% d'autonomie. C'est pas mal moins. L'affichage du % n'est pas linéaire chez kIa. Le 50% réel est à 53%. affiché, donc à 47% affichés, on est plutôt à 43%. C'est chiant et inutile de procéder comme ça mais faut faire avec. 

De quelle règle de 3 parles-tu?

je pense qu'il veut dire que 41500wh (surement relevé au compteur ou chargeur) correspondait à 47% de recharge sur la voiture (sur l'écran). Donc la règle de 3 est simplement : 100*41500/47 = 88300wh (avec perte de charge)

[nicolassco]

pas testé à l'OBD moi même mais fait par Kia à  la révision des 60000, 96.9% de SOH, pas senti de différence d'autonomie 

à voir comment ça évolue, j'attend la capture d'écran du CC voir s'il y a plus de détails

[rxson]

3,1% perdus à 60 000km c'est de bon présage. Beaucoup de charges rapides ?

[nicolassco]

Le 23/08/2023 à 23:02, rxson a dit :

3,1% perdus à 60 000km c'est de bon présage. Beaucoup de charges rapides ?

sur Ionity sur un an j'en compte à la louche une cinquantaine, avec les quelques autres occasionnellement + celles d'avril à aout 2022 (véhicule reçu en avril et pas d'historique Kia charge au dea d'un an) je dirai 70 75 environ

 

 

[rxson]

Le 21/08/2023 à 15:38, as1chrone a dit :

Et pour lever les derniers doutes, voici un autre calcul:

Les chiffres d'autonomie et de consommation WLTP, donc certifiés, pour une EV6 RWD, sont:

- autonomie = 528 km

- consommation = 16,5 kWh/100 km

Cette consommation tient compte des pertes à la recharge de l'ordre de 11% (valeur donnée par la chaine EV qui pourtant se plante sur la capacité de la batterie 🤦‍♂️)

Si on retranche de la consommation les pertes à la charge, on obtient une consommation de roulage WLTP de 14,7 kWh / 100 km.

Pour une autonomie de 528 km, cela donne une capacité de batterie nette de 5,28 x 14,7 = 77,6 kWh.

CQFD.

Pour démêler les infos, j'ai comparé ma conso ODB avec les données Kia Connect, et aussi avec la conso théorique liée à la perte de %, dans les config de 74 et 77,4 kwh de capacités supposées.

Je suis très surpris, d'après mes calculs, l'affichage ODB que j'ai eu sur ce trajet correspond à la conso Kia Connect + environ 11% de perte. Et si j'extrapole le % consommé à 100%, j'aurais une batterie de presque 85 kwh? Impossible. Même si l'affiche % n'est pas linéaire, dans cette plage (63>38%), il doit être proche de la réalité à 1% près.

L'affichage ODB de nos KIA incluerait-elle la perte à la charge?

Dans ce cas, ça changerait tout. Et ça expliquerait d'autant plus la différence conséquente avec Tesla, que la chaine EV ne retrouve pas dans ses essais (la model Y propulsion est en moyenne à peine meilleure, et la AWD beaucoup moins bien qu'une Ev6 RWD sur ce point, hormis sur autoroute).

 

Faut que je le refasse encore pour en avoir le coeur net. Un trajet n'est pas suffisant. Ci-dessous le tableau de mes calculs.

Attention, le truc n'est pas parfait et ma voiture approche les 75 000km, donc méfiance. Mais de toute façon, j'écarte par principe la batterie de 74 kwh net. Ca ne colle pas avec Kia Connect.

 

Ca donne quoi chez vous?

Modifié août 28, 2023 par rxson

[as1chrone]

Le 29/08/2023 à 00:15, rxson a dit :

Ca donne quoi chez vous?

Je n'en sais rien pour le moment, je n'ai pas fait ce genre de calcul jusqu'à présent, mais je regarderai ça lors d'un prochain trajet. Par contre as-tu réussi à faire le lien entre la conso Kia Connect et la conso tableau de bord ? Parce que moi non, il y a toujours un écart entre les deux, que je n'ai jamais réussi à expliquer...histoire de brouiller encore un peu plus les pistes 🤣 à moins que l'appli n'ait été mise à jour car j'avoue ne plus regarder la conso dans Kia Connect depuis des mois.

Mais bon tes calculs convergent bien vers une batterie de 77,4 kWh, donc pour moi il n'y a pas l'ombre d'un doute sur ce point.

Edit: je viens de vérifier pour la conso sur un ensemble de trois trajets réalisés dans la journée hier:

- conso Kia Connect: 108,08 kWh

- conso tableau de bord: 110,09 kWh

Donc écart de 2% environ, pas énorme non plus...

Modifié août 29, 2023 par as1chrone

[rxson]

Le 29/08/2023 à 08:24, as1chrone a dit :

Je n'en sais rien pour le moment, je n'ai pas fait ce genre de calcul jusqu'à présent, mais je regarderai ça lors d'un prochain trajet. Par contre as-tu réussi à faire le lien entre la conso Kia Connect et la conso tableau de bord ? Parce que moi non, il y a toujours un écart entre les deux, que je n'ai jamais réussi à expliquer...histoire de brouiller encore un peu plus les pistes 🤣 à moins que l'appli n'ait été mise à jour car j'avoue ne plus regarder la conso dans Kia Connect depuis des mois.

Mais bon tes calculs convergent bien vers une batterie de 77,4 kWh, donc pour moi il n'y a pas l'ombre d'un doute sur ce point.

Edit: je viens de vérifier pour la conso sur un ensemble de trois trajets réalisés dans la journée hier:

- conso Kia Connect: 108,08 kWh

- conso tableau de bord: 110,09 kWh

Donc écart de 2% environ, pas énorme non plus...

Mouai,

faut que je vérifie, 2%, c'est dans logique par rapport à mes conclusions, moi c'était entre 10% et 11%. Bizarre