Quel carte abonnement souscrire Chargemap, Kiwhi, Sodetrel, autres ?

[Jo07]

Le 27/01/2022 à 17:59, chgros1 a dit :

le jour où vous n'aurez plus que la CB vous pleurerez sur le manque de choix...

Aujourd'hui on peut choisir selon son besoin/vitesse de charge à la min ou au kWh et choisir son fornisseur selon ses tarifs, la concurrence favorise le consommateur.

Le manque de choix de quoi ? 

Toutes les stations services (carburants) sont avec CB... Cela coupe pour autant la concurrence ? les tarifs ne sont pas les même partout... comme quoi les fournisseurs peuvent jouer sur les prix s'ils en ont les moyens.

Là je ne vois pas en quoi ce serait different, il y a les même contraintes et libertés pour les fournisseurs (selon leurs installations, leurs capacités, leurs services). Ce n'est pas la proposition d'utiliser une CB qui uniformiserait l'offre, en tout cas, je ne vois pas en quoi cela jouerait.

Le moyen de paiement n'est qu'un support.

 

Le 27/01/2022 à 18:11, Kingsdavid a dit :

As-tu des exemples ?

Le 27/01/2022 à 18:39, rifilou a dit :

Toutes les Ionity le permettent. 

Et certaines au cas par cas, selon les fournisseurs et selon les départements.. mais c'est très rare apparement, le cout des terminaux de paiement et le réseau téléphonique (les TPE fonctionne sur ces réseaux) sont mis en avant comme excuses.

Mais il n'est pas fou d'imaginer qu'avec les abonnements et autres cartes... cela permet surtout de capter la nouvelle clientèle ! Et la CB enlève de cette intérêt dans cette nouvelle économie en fort développement.

 

Apparement, il était annoncé que Total devait d'ici 2023 équiper d'aires de recharge prêt de 500 stations-services, avec la particularité d'utiliser notamment la CB... Je ne sais pas ce qu'il en est !

Modifié janvier 27, 2022 par Jo07

[Andrew]

Le 27/01/2022 à 17:59, chgros1 a dit :

le jour où vous n'aurez plus que la CB vous pleurerez sur le manque de choix...

Aujourd'hui on peut choisir selon son besoin/vitesse de charge à la min ou au kWh et choisir son fornisseur selon ses tarifs, la concurrence favorise le consommateur.

On peut avoir de la concurrence tout en évitant les intermédiaires inutiles surtout ceux qui facturent le plus pour un même service. Ça va dépendre du business modèle en fait mais prendre en otage le client pour le faire payer tout en utilisant ses données perso pour faire encore plus d'argent sans son accord (plus exactement sans vraiment le dire ou alors en corps 2 ou 3 dans les CGV) c'est pas vraiment un job vertueux.

Je ne trouve pas que le fait d'avoir plusieurs cartes soit un choix (ça ne l'est pas en fait) mais bien le reflet d'une guerre sur un marché en évolution et pas forcément dans le bon sens.

 

[VEisFuture]

Le 27/01/2022 à 18:39, rifilou a dit :

Toutes les Ionity le permettent. 

En passant par une appli, et donc en rentrant ton numéro de carte, etc... Pas du tout pratique.

Trop compliqué sans doute de mettre un lecteur...

[VEisFuture]

Le 27/01/2022 à 17:59, chgros1 a dit :

le jour où vous n'aurez plus que la CB vous pleurerez sur le manque de choix...

Aujourd'hui on peut choisir selon son besoin/vitesse de charge à la min ou au kWh et choisir son fornisseur selon ses tarifs, la concurrence favorise le consommateur.

Sûrement pas, ce sera un grand ouf de soulagement.

Rien à <> de votre pseudo choix où vous croyez faire une bonne affaire juste parce que le racket est un peu moindre.

Vous imaginez de payer votre plein d'essence à la seconde, sans aucune maitrise du débit que vous aurez? C'est du grand n'importe quoi et ça n'aide pas à populariser le VE, de tous les témoignages que je peux entendre.

Modifié janvier 28, 2022 par Pahtath
(modération) langage inapproprié

[rifilou]

Le 27/01/2022 à 19:01, Andrew a dit :

j'avais fait le calcul, ça me coûtait moins cher de rouler en 911 en utilisant Ionity avec la Tesla.

Ionity c'est un peu le Monsanto de la borne électrique 😁

Je n'ai jamais dit que c'était bien

Après, tout dépend de la vitesse de charge de ta voiture.

[rifilou]

Le 27/01/2022 à 19:38, VEisFuture a dit :

En passant par une appli, et donc en rentrant ton numéro de carte, etc... Pas du tout pratique.

Trop compliqué sans doute de mettre un lecteur...

Pas besoin de l'application. Tu scannes le QR code et tu payes sur le site web. Moins bien que si il y avait un TPE mais bon, ça marche.

[chgros1]

Le 27/01/2022 à 23:00, VEisFuture a dit :

Sûrement pas, ce sera un grand ouf de soulagement.

Rien à <> de votre pseudo choix où vous croyez faire une bonne affaire juste parce que le racket est un peu moindre.

Vous imaginez de payer votre plein d'essence à la seconde, sans aucune maitrise du débit que vous aurez? C'est du grand n'importe quoi et ça n'aide pas à populariser le VE, de tous les témoignages que je peux entendre.

C'est ton avis, perso avec les cartes je charge dans ma région depuis 3 ans sur bornes 50 et 22 (11) gratuitement mais si je passe par qrcode ou autres cartes je paie... 

Pareil dans ma région de vacances j'ai chargé tout l'été dernier à 0,08 € /minute avec une carte, si je prends l'appli du gestionnaire des bornes c'est beaucoup plus cher... 

Modifié janvier 28, 2022 par chgros1

[npir]

Le 27/01/2022 à 23:00, VEisFuture a dit :

Vous imaginez de payer votre plein d'essence à la seconde, sans aucune maitrise du débit

Ça n'a rien à voir avec le fait de pouvoir payer en CB.

 

[Xto]

Le 27/01/2022 à 17:59, chgros1 a dit :

la concurrence favorise le consommateur.

Visiblement pas dans le domaine de l'énergie... Aucun opérateur n'a cassé les prix par rapport à l'opérateur historique, et plus les opérateurs se multiplient, moins les bornes sont entretenues. Ce domaine n'a rien à voir avec d'autres (téléphonie par exemple) où la concurrence a en effet eu des vertus.

 

[Xto]

Le 26/01/2022 à 14:17, yvanc a dit :

 

Sinon, chargemap fonctionne partout en France. 

 

Mais pas sur toutes les bornes. Voir les nombreuses difficultés signalées récemment sur Chargemap par les utilisateurs sur les bornes Reveo en Occitanie

[yvanc]

Le 28/01/2022 à 13:22, Xto a dit :

Visiblement pas dans le domaine de l'énergie... Aucun opérateur n'a cassé les prix par rapport à l'opérateur historique, et plus les opérateurs se multiplient, moins les bornes sont entretenues. Ce domaine n'a rien à voir avec d'autres (téléphonie par exemple) où la concurrence a en effet eu des vertus.

 

Je ne suis pas d'accord. 

le cas particulier de l'électricité en France est que la majeure partie de la production est faite par EDF. De fait, les concurrents opérent quasiment exclusivement comme des intermédiaires (avec donc une marge réduite d'optimisation financière)

 

En ce qui concernent les bornes électriques, A 100 € le MWh, le prix d'achat de l'électricité est minoritaire dans le prix de revient du service. La concurrence peut jouer à plein, tant sur l'implantation des bornes, sur le choix des matériels ou sur leur exploitation. D'ailleurs, c'est au Pays bas que les SUC sont les moins chers (concurrence Fasnet, Ionity, +++..) alors même que leur électricité n'est pas la moins chère d'Europe.

 

 

 

[e-Lionel]

Le 27/01/2022 à 19:38, VEisFuture a dit :

En passant par une appli, et donc en rentrant ton numéro de carte, etc... Pas du tout pratique.

Trop compliqué sans doute de mettre un lecteur...

c'est comme n'importe quel achat sur internet... c'est trop compliqué ?😜

[Xto]

Le 28/01/2022 à 14:16, yvanc a dit :

Je ne suis pas d'accord. 

le cas particulier de l'électricité en France est que la majeure partie de la production est faite par EDF. De fait, les concurrents opérent quasiment exclusivement comme des intermédiaires (avec donc une marge réduite d'optimisation financière)

 

En ce qui concernent les bornes électriques, A 100 € le MWh, le prix d'achat de l'électricité est minoritaire dans le prix de revient du service. La concurrence peut jouer à plein, tant sur l'implantation des bornes, sur le choix des matériels ou sur leur exploitation. D'ailleurs, c'est au Pays bas que les SUC sont les moins chers (concurrence Fasnet, Ionity, +++..) alors même que leur électricité n'est pas la moins chère d'Europe.

 

 

 

Merci, c'est éclairant et c'est vrai qu'il faut distinguer le marché de l'énergie électrique, très peu concurrentiel, et celui des bornes de recharge. Mais pour celui-ci, autant on peut en effet espérer une concurrence sur les bornes rapides, autant sur la recharge en 11-22 kwh, majoritairement déployées par des collectivités, il n'y a pas de réelle concurrence 

[VEisFuture]

Le 28/01/2022 à 15:19, e-Lionel a dit :

c'est comme n'importe quel achat sur internet... c'est trop compliqué ?😜

Oui. Je ne fais pas mes achats Internet depuis mon smartphone dans ma voiture. Tu avoueras que c'est quand même bien plus compliqué que présenter sa carte bancaire (paiement sans contact), au pire la glisser dans une fente et taper 4 chiffres. Carte que tout le monde a, qui est acceptée du bout du Portugal à la pointe de la Norvège en passant par la Hongrie sans se poser la moindre question.

[tatsu33]

Le 28/01/2022 à 23:51, VEisFuture a dit :

Oui. Je ne fais pas mes achats Internet depuis mon smartphone dans ma voiture. Tu avoueras que c'est quand même bien plus compliqué que présenter sa carte bancaire (paiement sans contact), au pire la glisser dans une fente et taper 4 chiffres. Carte que tout le monde a, qui est acceptée du bout du Portugal à la pointe de la Norvège en passant par la Hongrie sans se poser la moindre question.

Carte qui servirait aussi à déverrouiller une borne "gratuite" (les smartphones équipés de puce NFC pourraient aussi bien le faire ... ). Mais aussi à payer sur une borne payante, avec le tarif écrit en gros dessus, un tarif unique, que tout le monde paierait, sans distinction, du coup plus besoin de badge, d'abonnement, ou de quoique ce soit...

Trop compliqué je pense... C'est tellement plus simple d'avoir un tarif different par carte d'accès, par borne, par ville, par région, par marque de voiture, par abonnement, etc etc....

Je comprends les défenseurs mordicus du systeme actuel, mais franchement, avouez qu'on peut faire mieux ! 

Modifié janvier 29, 2022 par tatsu33

[npir]

Le 29/01/2022 à 10:27, tatsu33 a dit :

un tarif unique, que tout le monde paierait, sans distinction,

Je suppose donc que tu es également un défenseur de l'ouverture des suc a tous, au même prix pour tous et avec paiement par carte bleue.

[yvanc]

Le 28/01/2022 à 23:51, VEisFuture a dit :

Oui. Je ne fais pas mes achats Internet depuis mon smartphone dans ma voiture. Tu avoueras que c'est quand même bien plus compliqué que présenter sa carte bancaire (paiement sans contact), au pire la glisser dans une fente et taper 4 chiffres. Carte que tout le monde a, qui est acceptée du bout du Portugal à la pointe de la Norvège en passant par la Hongrie sans se poser la moindre question.

Bah, pour ce que j'en ai vu, à l'étranger sur les bornes AC, on ne peut pas non plus payer par CB. 

 

C'est même un peu pénible de devoir charger n appli pour pouvoir charger. 

[tatsu33]

Le 29/01/2022 à 11:29, npir a dit :

Je suppose donc que tu es également un défenseur de l'ouverture des suc a tous, au même prix pour tous et avec paiement par carte bleue.

Je ne vois pas le rapport. 

[npir]

Le 29/01/2022 à 16:30, tatsu33 a dit :

Je ne vois pas le rapport. 

Bien sûr...

 

Chaque opérateur qui installe des bornes appliques ses tarifs, ses conditions d'accès, ses moyens de paiement,... Tout comme Tesla le fait avec les suc.

 

Si tu veux un chocs de simplification ce doit être valable pour tous non ?

 

Je ne peux pas penser que tu veuilles que tout le monde paie par CB sur toutes les bornes le même prix (ionity, total, allego, les syndicats départementaux,...) sans possibilité d'abonnement pour un réseau ou tarif pour les membres d'un consortium alors que l'un, Tesla en l'occurrence, continuerait avec son réseau fermé.

 

 

Qu'on ne se trompe pas, je suis pour le paiement CB avec un tarif au kWh qui serait le même pour tout le monde mais a condition que ça concerne tout les acteurs, Tesla y compris.

 

 

 

[tatsu33]

Toujours pas d'accord, tu veux une Tesla t'achètes une Tesla, et tu payes pour un service fourni par Tesla pour les Tesla.
Lorsque je vois les bornes REVEO, avec pas moins de 10 tarifs différents, mais aussi celles de la haute garonne SDEGH, pareil... Il s'agit là de collectivités territoriales, tout le monde y a accès, et pourtant, pas au même tarif selon qui tu es, si tu es abonné, et le badge que tu utilises, peu importe ta bagnole. C'est de cela que je parle. Je ne veux pas que tout le monde paye par CB, je veux juste que ce soit possible. Une CB peut servir de "débloqueur" de borne. Elle peut aussi servir à payer. Tout comme un smartphone. Le fait de devoir télécharger une appli ou remplir un formulaire avant de recharger si tu n'as pas le "bon" badge est une ineptie.
Je ne suis pas un fanboy Tesla, j'ai acheté cette bagnole pour justement dépendre le moins possible de tout ça, mais on n'y est pas encore, surtout si tu pars au milieu de nulle part... (#rien de tel qu'une bonne rallonge :D)
 

[murphy]

Justement en ce moment Hyundai propose un abonnement à Ionity à des tarifs avantageux. Donc vouloir payer par CB n'est pas possible puisqu'il faut dans ce cas une carte spécifique. 

[npir]

Le 29/01/2022 à 18:46, tatsu33 a dit :

tu veux une Tesla t'achètes une Tesla,

Certainement pas mais c'est pas le sujet.

 

Tu veux profiter de tout au même prix que tout le monde, mais garder ton petit privilège.

Tesla fait une ségrégation par marque, les autres (reveo,...,) par autre chose (abo, badge,..).

C'est exactement la même chose une ségrégation par différents motifs, à la différence près que chez les autres, quitte a payer plus cher tu peux te dépanner et recharger. Peut être certains ici voudraient une CB sur les suc comme "débloqueur".

 

Mais bon, tu ne seras jamais d'accord avec moi et pour ma part j'ai bien compris pourquoi.

Au plaisir de ne pas te croiser sur les suc alors 😉😁

 

[VEisFuture]

Le 29/01/2022 à 19:44, murphy a dit :

Justement en ce moment Hyundai propose un abonnement à Ionity à des tarifs avantageux. Donc vouloir payer par CB n'est pas possible puisqu'il faut dans ce cas une carte spécifique. 

Tant mieux pour eux!

Les professionnels ont des cartes Shell ou Total (je ne sais pas si outre le fait que ça soit l'entreprise qui paye elle a un tarif spécial), cela n'empêche en rien le quidam de passage de pouvoir régler son plein par carte bancaire, avec un tarif affiché en clair et en plus un décompte en temps réel. Mais pour l'électricité c'est trop demandé?

[tatsu33]

Le 29/01/2022 à 19:45, npir a dit :

 

 

Mais bon, tu ne seras jamais d'accord avec moi et pour ma part j'ai bien compris pourquoi.

 

 

Pas forcément, je suis plutôt pour le débat, je n'ai d'idée arrétée sur rien, contrairement à toi visiblement. Je ne me braque pas à la moindre remarque contrairement à toi. Je veux juste discuter, critiquer, questionner, en parler, afin d'entrevoir un peu de vérité dans tout ça, d'obtenir une position balancée, contrairement à toi qui semble avoir décidé de rentrer dans le lard de tous ceux qui ne pensent pas comme toi, ou qui ne pensent pas tout court, mais juste qui émettent des idées voir où cela pourrait mener. Avant d'avoir une EV j'étais loin de me douter du bordel que c'est, et visiblement je ne suis pas le seul ! Sinon il n'y aurait pas 50 pages de forum pour parler de (avec une belle faute au passage que je viens de remarquer :D)  "Quel carte abonnement souscrire Chargemap, Kiwhi, Sodetrel, autres ?" 

On verra ce que donnera l'avenir du marché de la recharge, mais je suis sûr que ce modèle n'est pas voué à durer quoique t'en penses.

 

Sur ce je crois avoir fait le tour du sujet. Au plaisir de te croiser n'importe où  on pourra discuter en "live" ça évitera tous les biais de l'ecriture.

 

 

Modifié janvier 30, 2022 par tatsu33

[Fgie]

Le 25/01/2022 à 18:38, Kingsdavid a dit :

Du coup, comme dépannage dans le cas où l'on se retrouve à sec loin d'un SUC, que faut-il avoir comme carte ?

Pour être vers Toulouse ce week-end je te confirme que la carte Shell marche très bien sur les bornes publiques SDEHG présentes dans quasi chaque village. La facturation est comme indiqué sur la borne : 0,15€/kWh+0,15€ de connection. Il faut bien sûr rajouter 0,35€/charge pour Shell.”