il faudrait que le prix de l'électricité fasse x4 pour avoir un cout carburant du VE équivalent au VT. ( si le prix du gazole et essence reste identique )

et avec x4 sur les factures de tous les français , ce sera la révolution !

Modifié novembre 12, 20187 a par alfniev

Bon, et heuu... Si on en revenait au sujet initial ?

 

Je maintiens ma position : Hyundai Kona EV 64 kWh. Ou, si on veut attendre un peu plus, Tesla Model 3 Mid Range.

 

Cette dernière aura évidemment l'avantage des superchargers qui, eux, facturent au kWh contrairement à un certain opérateur de bornes rapides en France dont les trois premières lettres sont S, O, D... J'y accole personnellement d'autres lettres que le nom de l'opérateur (surtout que c'est une filiale de l'ex EDF, ce qui rend sa politique de tarification d'autant plus injustifiée, scandaleuse et sodomisante -- je l'ai dit).

Modifié novembre 13, 20187 a par fge

IZI -DOOR

Le 12/11/2018 à 21:29, Wil76 a dit :

? Et reste toujours les bruit de couloir que l’on entend de plus en plus sur des hausses très importantes des tarifs EDF et la c’est plutôt l’inconnu

en 1995 lorsque je suis passer au GPL détaxé, on me disait que ce serais provisoire

en 2015, lorsque j'ai vendu mon dernier véhicule GPL pour être uniquement en électrique , les taxes n'étais toujours pas la, aujourd'hui non plus!

pour taxer l'électrique, je pense que on pourra en reparler dans environs 20 ans, voir plus

mais comme une voiture électrique est environ 5 fois plus efficace qu'une thermique, il faudrai comme dis précédemment que l'électricité soit multiplier par 6 sans que le pétrole augmente pour que l'électrique devienne plus cher que le thermique

en attendant ce phénomène improbable, moi , comme beaucoup des membres du forum, nous profitons

 

autrement dis, les bruits de couloir, il faut les prendre a leur juste valeur, des rumeurs sans fondement

devine a qui cela profite??

 

Modifié novembre 14, 20187 a par Invité

Bonjour,

Je m'insère dans cette discussion car j'ai presque le même profil.

Je suis infirmier libéral, je fais 45000km/an avec 200km/j.

Actuellement en Duster diesel, j'envisage de plus en plus de passer en VE pour cette voiture (pour la familiale, nous sommes 6 et mis à part le XC90, rien).

J'aurais possibilité de recharger lors de ma pause méridienne.

A votre avis puis-je me contenter d'une Zoe ou dois-je me tourner vers plus gros (mais plus cher : le e-Niro est bien sympa)?

Merci de vos retours

il y a 11 minutes, MattKirby a dit :

Tu as envie d'une zoe ou tu es ouvert à d'autres propositions?

Si tu as envie absolument d'une zoe, vaut mieux attendre, la 2 va pas tarder a sortir et apporte la charge rapide sur prise combo CCS. C'est un gros avantage.

 

Non je ne suis pas fixé sur un modèle en particulier 

 

La zoé conviendra a ton utilisation professionnelle.

• loc batterie avantageuse , la voiture sera morte avant d'avoir payé la batterie
• borne 22kW très courante , certaines région en ont dans tous les villages
• autonomie suffisante
• ticket d'entrée le moins cher pour VE de cette autonomie

 

Kona / Niro :

• autonomie suffisante
• ticket d'entrée cher 
• recharge rapide uniquement sur prise Combo , plutot dispo sur autoroute
• standing supérieur

il y a 16 minutes, MattKirby a dit :

Tu as envie d'une zoe ou tu es ouvert à d'autres propositions?

Si tu as envie absolument d'une zoe, vaut mieux attendre, la 2 va pas tarder a sortir et apporte la charge rapide sur prise combo CCS. C'est un gros avantage.

 

Oui la zoé2 sera mieux, de là à l'attendre 6 à 12 mois faut voir, çà se calcule. Zoé 1 décotera plus c'est clair dès sa sortie. Mais quand elle sortira. D'ici là.

Ou Kona Niro39, Soul 2 39 à venir (2e trimestre), Ioniq, Leaf II 40...

il y a 23 minutes, alfniev a dit :

La zoé conviendra a ton utilisation professionnelle.

• loc batterie avantageuse , la voiture sera morte avant d'avoir payé la batterie
• borne 22kW très courante , certaines région en ont dans tous les villages
• autonomie suffisante
• ticket d'entrée le moins cher pour VE de cette autonomie

 

Kona / Niro :

• autonomie suffisante
• ticket d'entrée cher 
• recharge rapide uniquement sur prise Combo , plutot dispo sur autoroute
• standing supérieur

Merci de me conforter dans mon intention de passer à l'électrique, je vais aller voir mon concessionnaire renault pour discuter avec lui

il y a 21 minutes, Enreflexion a dit :

Oui la zoé2 sera mieux, de là à l'attendre 6 à 12 mois faut voir, çà se calcule. Zoé 1 décotera plus c'est clair dès sa sortie. Mais quand elle sortira. D'ici là.

Ou Kona Niro39, Soul 2 39 à venir (2e trimestre), Ioniq, Leaf II 40...

Je vais voir aussi les concessions Kia et Nissan vers chez moi.

 

Merci de votre réactivité.

Il y a 2 heures, Dobie23 a dit :

Bonjour,

Je m'insère dans cette discussion car j'ai presque le même profil.

Je suis infirmier libéral, je fais 45000km/an avec 200km/j.

Actuellement en Duster diesel, j'envisage de plus en plus de passer en VE pour cette voiture (pour la familiale, nous sommes 6 et mis à part le XC90, rien).

J'aurais possibilité de recharger lors de ma pause méridienne.

A votre avis puis-je me contenter d'une Zoe ou dois-je me tourner vers plus gros (mais plus cher : le e-Niro est bien sympa)?

Merci de vos retours

tu est dans une région plutôt plate 

comme par chez moi

j'ai 2 amies , comme toi infirmières

l'une est passée a la BMW I3 94 rex 

et l'autre au soulEV 30kW

ça suffit largement pour leurs tournée qui ressemble à la tienne

 

Il y a 5 heures, alfniev a dit :

loc batterie avantageuse , la voiture sera morte avant d'avoir payé la batterie

Alors la je suis pas du tout d'accord. J'aime pas le système de loc et pour les gros rouleurs, c'est clairement une arnaque. Tu vas être obligé de prendre le plus gros forfait qui va te manger tout le gain que tu pourrais faire en passant à l'élec. 

Regarde le prix d'une zoe avec batterie, regarde le prix de ta loc gros rouleur et calcule en combien d'année elle est remboursée. C'est beaucoup moins que la durée de vie garantie chez tous les autres constructeurs (souvent 8 ans). Donc renault s'en met plein les fouilles.

 

Ce qui me fait penser à la garantie, ca a son importance :

- zoe : voiture 2 ans je crois? , batterie 8 ans

- soul : voiture 7 ans , batterie 7 ans 

- ioniq : voiture 5 ans, batterie 8 ans

 

Je me rappelle plus les kilomètres

Avec 50 000 km annuels , 5 ans  = 250 000km  ( un VT n'est plus considéré comme fiable surtout en utilisation infirmière libérale )

La batterie de la ioniq est garantie jusqu'a 200 000 km ou 8 ans , mais avec son utilisation , ce sera 4 ans...

Sur le soul , la batterie c'est 150 000 km , soit 3 ans....

 

La loc bat est chère , mais on peux aussi la considérer comme la mensualité d'un emprunt sur le prix de la batterie.

A final sur 5 ans , la locbat ne couteras pas plus cher.

120€/mois km illimité => non rentable si tu fais 20 000 km par an , mais avec 50 000km/annuel c'est autre chose.

 

une zoé life est annoncé 23 000 €

bonus éco de 6000€ et négociation, disons 15 000€ neuf

une ioniq 33 000€  ( réduc permanente de 3000€ )

bonus éco de 6000€ et négociation , disons 25 000€ neuf

=> 10 000€ d'écart  , locbat sur 5 ans : 7000€

 

Les 2 voitures sont totalement différentes. Perso j'ai choisi une ioniq.

Mais la zoé coûte moins cher , va conserver une garantie de la batterie ( si elle est louée ) et surtout un ticket d'entrée imbattable.

 

 

Modifié novembre 19, 20187 a par alfniev

Ton comparatif ne prend pas en compte la suite des événements :
Zoe, tu continues de payer ta batterie après 5 ans et ta voiture est invendable parce que personne ne veut de la loc.
Ioniq, tu es proprio de ta batterie et, ou tu la gardes apres 5 ans et tu ne payes plus rien, ou tu la revends plus facilement.

Il y a 10 heures, MattKirby a dit :

Ton comparatif ne prend pas en compte la suite des événements :
Zoe, tu continues de payer ta batterie après 5 ans et ta voiture est invendable parce que personne ne veut de la loc.
Ioniq, tu es proprio de ta batterie et, ou tu la gardes apres 5 ans et tu ne payes plus rien, ou tu la revends plus facilement.

 

A combien estimes-tu le prix de revente d'une ioniq avec 250 000 km ?  sans aucune garantie ? avec une usure batterie , et de tout le reste ( amortisseurs, rotules direction ) , et des pièces détachées hors de prix ( car peu de volume de vente )

Modifié novembre 20, 20187 a par alfniev

 
A combien estimes-tu le prix de revente d'une ioniq avec 250 000 km ?  sans aucune garantie ? avec une usure batterie , et de tout le reste ( amortisseurs, rotules direction ) , et des pièces détachées hors de prix ( car peu de volume de vente )

En même temps quel est la valeur d'une Mégane de 250 000km?
Mais surtout sur 250 000km la ioniq est presque il intégralement rembourse par les économies de carburant et entretient !

Il y a 2 heures, MattKirby a dit :

Mais sinon, pour répondre à ta question, je dirai au moins 5000-6000€.

Finalement je suis peut-être trop pessimiste...

 

 

 

 

Il y a 5 heures, Christian B a dit :

Bonjour,

C'est vrai que c'est curieux cette histoire de cote: tout le monde estime que le principal frein au développement du VE est le manque d'autonomie. Or comme le souligne @MattKirby les Bollorés se sont vendues presqu' instantanément, ou encore je viens de voir qu' @Bigrille vient de vendre sa "vieille" leaf 9000 €...?

Quand on regarde aussi les prix des C0 et Peugeot Ion ou des Ioniq on se rend compte que la cote des VE est tres tres bonne!

Oui. Jusqu'à présent, on se basait sur le km avec certains repères pour les thermiques. Ces repères ne sont pas du tout les mêmes en électrique donc l'évaluation des ve d'occasion va changer.

Je vois ta reflexion alfniev, elle n'est pas ridicule.

Par contre, un VT qui a 250000km n'est plus fiable, oui tu es pessimiste là.

 

La ioniq est une categorie au dessus.

Vis à vis du kilométrage annuel elle bénéficiera de 2 ans de garantie en plus par rapport à la Zoe.

Une zoe avec location de batterie qui a 250000km sera invendable à cause de cette fichue location de batterie qui plombe les économies possibles.

 

Bonjour Wil76

Je fais 45000 km par an et 206 km/jour et j'ai pris une Leaf 40 pour son grand confort.

 

Quelques nouvelles, je suis allé voir les concessions proches de chez moi :

 

Nissan Leaf : je n'ai plus le tarif exact mais de mémoire c'était 25000€ et un peu plus de 800€/mois en LLD 36 mois et 135000km.

 

Kia e-Niro 136ch e-active : 31197,76€ (33546,76€ hors remise) à l'achat, 1060€/mois en LLD 24 mois et 90000km (la LLD est limitée à 120000km...)

Kia Soul Ev Ultimate : 26310,26€ (32846,76€ hors remise) à l'achat, 863,85€/mois en LLD 24 mois 90000km.

 

Renault Zoe Intens R110 : 18000€ à l'achat plus loc batterie 119€/mois, 430,25€+119€/mois location batterie en LLD 37 mois et 135000km.

 

La balance penche clairement pour la Zoe, à suivre

Le 20/11/2018 à 12:45, Christian B a dit :

Bigrille vient de vendre sa "vieille" leaf 9000 €...?

Une 308 du même âge vaut à peu près la même chose, sauf qu'elle a été beaucoup moins chère à l'achat.

Le 20/11/2018 à 09:24, djoul62 a dit :

En même temps quel est la valeur d'une Mégane de 250 000km?

Entre 1000 et 5000 € selon le modèle, donc en moyenne 2500 €, ce qui correspond à la prime à la conversion. Un VE ne sera probablement jamais éligible.

Le 20/11/2018 à 09:24, djoul62 a dit :

Mais surtout sur 250 000km la ioniq est presque il intégralement rembourse par les économies de carburant et entretient !

Tu va économiser en gros 3000 € sur l'entretien et 15000 € sur le carburant pour 250000 km en 8 ans.

Le 14/11/2018 à 15:42, gepeliste62 a dit :

pour taxer l'électrique, je pense que on pourra en reparler dans environs 20 ans, voir plus

Ca se produira forcément, il faudra bien remplacer les centrales existantes un jour ou l'autre. La où ça va se compliquer c'est quand il faudra remplacer les barrages, certains ont le cancer du béton...

Le 20/11/2018 à 19:14, rimk51 a dit :

Par contre, un VT qui a 250000km n'est plus fiable, oui tu es pessimiste là.

Avec les usines à gaz qu'ils sortent de nos jours, on peut raisonnablement avoir des doutes. Ou alors faut réussir à trouver une voiture à moteur atmosphérique. Même Honda s'est mis au turbo, un mythe est tombé.

Le 20/11/2018 à 19:14, rimk51 a dit :

Une zoe avec location de batterie qui a 250000km sera invendable à cause de cette fichue location de batterie qui plombe les économies possibles.

N'importe quelle voiture avec 250000 km sera très difficile à vendre, sauf collector. Si tu regardes la cote des vieilles 911 basiques, elle est passée de 30k à 50k en 15 ans, y compris celles avec beaucoup de km.

 

La Zoe, il vaut mieux la louer intégralement plutôt que seulement la batterie dans tous les cas. Une fois la loc finie, Renault se retrouve avec sa patate chaude.

Modifié novembre 30, 20187 a par Esunisen

Bonjour,

Perso je divise le prix d'achat avec intérêt et assurance  empreint  par le nombre de mois de garantie après c'est du bonus "gratuit" jusqu'à la mort de la voiture 

Il y a 5 heures, Esunisen a dit :

Entre 1000 et 5000 € selon le modèle, donc en moyenne 2500 €, ce qui correspond à la prime à la conversion. Un VE ne sera probablement jamais éligible.

Sérieusement ???

 

Une megane de 250 000km a 5 000€ tu n'est pas pret de la vendre! ou alors c'est une version RS collector 
Une Megane a ce kilométrage si tu la vend 2 000€ c'est deja beau!

Il y a 5 heures, Esunisen a dit :

Tu va économiser en gros 3000 € sur l'entretien et 15000 € sur le carburant pour 250000 km en 8 ans.

Ca tombe bien, c'est a 200€ pret le prix que j'ai payé ma Ioniq
Donc cout de revient : 200€
C'est pas trop mal quand meme