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Laurent73

Pronostic prix des deux Kona Electric ?

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Le Niro va forcément bénéficier de la techno Hyundai qui a racheté KIA, cela ne leurs coute rien et devient un avantage pour se positionner sur tous les segments. Happy for You Laurent, les Dieux VE t’on écouté

 

Et celui-ci Aerospace t’en pense quoi de son Cx

"La marque suédoise VOLVO s’attaque au marché des SUV compacts avec le XC40. Un 4x4 pour la ville sur lequel elle fonde beaucoup d’espoir. Une version 100 % électrique devrait être proposée d’ici deux ans, après la commercialisation d’une version hybride"

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Je le trouve super, son ScX...

 

Il n'y pas longtemps, j'amenais ma fille à l'école. Et je voyais une mère de famille (assez jolie) essayer désespérément de garer son énorme machin, un Volvo de ce style... En passant à sa hauteur (elle avait la fenêtre ouverte) je lui ai glissé, comme à chaque fois dans ces cas-là: "la prochaine fois, achetez une voiture"...

 

Je n'ai bon fond. Je sais. Mais c'est vrai que dans le cas des VE, ces "choses" vont devenir carrément ubuesques, car cantonnés à la ville. D'un autre coté, l'autre jour, j'étais à Atlanta. Et sidéré par la taille moyenne des pick-ups sur le parking du magasin...

 

https://www.ford.com/trucks/f150/

 

Commode pour aller chercher son coca et son hamburger dégueu. Pôvre planète... Ta Volvo, à coté, c'est une Pigeot 106!

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" VOLVO : Un 4x4 pour la ville "

 

 

Alors là, plus inutile tu meurs. SUV encore, on peut se dire que c'est un style, pas pire qu'un monospace (quoique), mais 4x4?? en ville?? Difficile de monter la butte Montmartre autrement?

 

Bientôt, Volvo vous proposera, grâce à sa filiale Air Volvo un Paris Roissy - Paris Orly en A380 en moins de 45 minutes (ça c'est pour Aeroscuba), des climatiseurs pour tous les habitants de Finlande et n'oublions pas des radiateurs à inertie, mini 2200W pour Bamako et toute sa région!!

 

Après Ali Baba, les chinois nous proposent Volvo Baba

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Le kona serait aussi cher qu' un niro?

 

pourquoi les prix différeraient d'après vous ? Qu'est-ce qui les différencie vraiment ?

 

Une Ioniq Executiv est vendue 39 200 (36 200 la Creativ) - 3000 €

Une Kia Soul Ultimate est vendue 37 900 (34 600 la classique) (les - 3000 € se négocient également ...)

 

le prix de départ plus bas de la Kia se justifie pour moi par l'absence de radar et de caméra. Ce qui ne permet pas les aides à la conduite principales du maintien en ligne et du régulateur adaptatif.

 

soul ev ultimate: 36.900 euros

soul ev : 35.400 euros

option peinture :550 euros

crdlt

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Toujours dans le cadre on nous prend pour des jambons, voici la dernière de Nissan, sur la doc de la Leaf 2...

Saviez-vous qu’il y avait plus de bornes de recharge pour véhicules électriques que de stations-services en France ? C’est facile de faire le plein : chez vous, sur votre lieu de travail, ou même sur le premier réseau de recharge rapide déployé par Nissan et ses partenaires en France.

 

Alors celle-là, elle est magnifique! Bon, certes, on compare des bornes de recharge avec des stations service. Et on omet "un peu" le fait que celles-ci sont toujours équipées de plusieurs pompes... La mauvaise foi n'a pas de limite. C'est pas avec de tels comportements que la VE va être bien considérée...

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" VOLVO : Un 4x4 pour la ville "

 

 

Alors là, plus inutile tu meurs. SUV encore, on peut se dire que c'est un style, pas pire qu'un monospace (quoique), mais 4x4?? en ville?? Difficile de monter la butte Montmartre autrement?

 

Bientôt, Volvo vous proposera, grâce à sa filiale Air Volvo un Paris Roissy - Paris Orly en A380 en moins de 45 minutes (ça c'est pour Aeroscuba), des climatiseurs pour tous les habitants de Finlande et n'oublions pas des radiateurs à inertie, mini 2200W pour Bamako et toute sa région!!

 

Après Ali Baba, les chinois nous proposent Volvo Baba

 

J'ai déjà fait un Orly-Roissy en B747... Sans passager. Pour emmener un avion à la maintenance. Douze minutes. Ça pulse! Et, de m^moire, Cinq tonnes de carburant... Bah...

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J'ai déjà fait un Orly-Roissy en B747... Sans passager. Pour emmener un avion à la maintenance. Douze minutes. Ça pulse! Et, de m^moire, Cinq tonnes de carburant... Bah...

 

Aerospilote j’aime bien ton style et tes histoires, venir critiquer la IONIQ sur le forum dédié c’est assez amusant, bon tous les points de vue se défendent surtout pour toi qui vise la Leaf64.

Maintenant que cela devient concret et que tu disposes déjà de la brochure je suis curieux de savoir si tu vas réellement la prendre, car si ce n’est pas de la dobe cela y ressemble.

 

J’adore également tes histoires de pilotes car tu vis vraiment mon rêve ou plus exactement le rêve de pas mal de monde. Même si c’est en off, un jour faudra me raconter la cadence des aventures d’un pilote, car on a beau être le sexe fort, Dieu sait que les femmes sont belles et charmantes.

 

Tu verras qu’infine avec le ScX Konaesque, il ne consommera guerre plus que la Leaf64,

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Bonne nouvelle Schtruck que tu comptes aussi switcher sur un KONA64, pour les convaincus IONIQ c’est difficile d’envisager un autre VE, surtout que sur la vidéo du Norvégien la LEAF prend chère…. Je ne compte même effectuer un essai avec la Leaf, on verra bien les retours d’aeroscuba après son achat Leaf64.

 

Jviens de tomber sur un parallèle du véhicule avec ton voyage à KONA

 

hawai-54105a2.jpg

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on se calme, il en faut pour tout les goûts, le meilleur SCX reste à la Ioniq mais comme tout ce qui est mis dedans (moteur, batterie, traction...) est également très efficace, alors la Kona malgré son SCX moins favorable restera une super VE !

Mode HS on

Evidemment je rêve personnellement d'une Ioniq 64 qui damerait ainsi le pion à tout le monde et aurait une autonomie voisine de la Tesla M3 pour un prix de moitié. Certes sans réseau de superchargeurs. J'ai calculé 16 % d'écart d'autonomie entre la Ioniq et la Kona. Pas énorme finalement l'écart.

Mode HS off

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Nous avons les mêmes rêves... Et 16%, je te trouve hyper pessimiste. En tout cas sur autoroute à 125 - 130, ce sera plus dans les 30%... Idem, en peut-être moins accentué sur du dénivelé, à cause du poids...

 

Je ne crois pas aux chargeurs rapides... Pourquoi? Et bien, parce que, pour optimiser le tout, tu es obligé d'arriver dessus avec un résidu d'autonomie forcément faible. Or, d'après les témoignages que je lis, et en étant très optimiste, il y a une couil... dans le potage au moins une fois sur vingt. Et encore...

 

Donc, une fois sur vingt, tu te retrouves en rade! Si tu utilises ces machins cinq fois par mois (hypothèse basse), ça veut dire que tu es en galère environ tous les quatre à cinq mois. Trop pour moi.

Donc, ce sera recharge à la maison, à priori en charge lente, peut-être ensuite avec une borne, en fonction de mes besoins.

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Evidemment je rêve personnellement d'une Ioniq 64 qui damerait ainsi le pion à tout le monde et aurait une autonomie voisine de la Tesla M3 pour un prix de moitié. Certes sans réseau de superchargeurs. J'ai calculé 16 % d'écart d'autonomie entre la Ioniq et la Kona. Pas énorme finalement l'écart.

Mode HS off

 

Tu mets en évidence le doigt sur le vrai problème pour tout constructeur ou véhicule électrique hors Tesla pour un bon moment.

Elon leur a mis bien dans le fion là avec son réseau de superchargeurs, il a réfléchi dans le bon sens LUI.

Le réseau de charge en état de fonctionnement, pas assez rapide, trop rare et le plus pompon tarification fumante, abonnement bordélique.

J'ai pas une carte total, elf, aral, superu, carrefour, cora, casino, antar... dans mon portefeuille pour juste avoir le droit d’accès pour me servir et payer mon "carburant" 3x le prix de chez moi et attendre 1/2 heure, si par miracle la seule borne dispo est libre et fonctionne.

Et vous allez pas me dire que l'état, l’Europe n'est pas capable de réglementer ça !

Donc j'en déduit que c'est délibéré, vous vous rendez compte de la perte de TIPP pour l'état si tout le monde se met à l'électrique.

Comment récupérer ces taxes sur l'électricité que le lidl, auchan, ikéa nous file gratos afin de réduire leurs pénalités environnementales ?

Ils se mordent la queue à force de mettre des pénalités et des niches à toutes les sauces ces andouilles.

Partir en vacance avec n'importe quel autre VE sera toujours compliqué tant qu'il ne feront pas 700-800km d'autoroute à 120km/h de moyenne sans charger. SAUF TESLA.

Faisable mais trop compliqué pour la majorité et quel coût en temps.

Partir en 2cv ou en zoé à l'autre bout de la France t'es plus vite arrivé en 2cv faut pas déconner 70 ans après.

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Je suis du même avis et mitigé de ce prix.. Mais je pense que ce sera bien le prix de la 39Kw ... les constructeurs réfléchissent au long term pour moi.

 

Et avec expérience des coûts en SAV (entretien) sur une ioniq, les prix sont gonflés artificiellement pour pallier à ces pertes sèches au fur et a mesure de la hausse des ventes de ce type de véhicule.

 

Déjà que le bonus gouvernemental n'aide pas non + à baisser cette bulle artificielle..

 

Bref du coup c'est hors budget, la leaf 64kw aussi devrait suivre ces prix. La TM3 coûtera au bas mot plus de 45KE minimum avec le bonus déduit.

 

Après au fur et a mesure que la concurrence se renforce, on est pas à l'abris de baisse de prix par remise constructeur (les prix neufs de Peugeot sont hauts mais ils font toujours minimum 15% de remises..). Mais ce ne sera pas pour de suite de suite, le temps que la concurrence soit active sur le marché..

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J'avoue qu'à ce prix elle est beaucoup moins intéressante. Reste à voir comment se positionnera kia et sa Niro. Il y aura beaucoup de concurrence sur le segment 60/64 kW en 2018-2019 model 3, Niro, leader, Kona, nouveau soul?, Nouvelle ioniq?... J'espère que les prix s'en ressentiront parce que là c'est un peu exagéré.

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La IONIQ 28kWh était et est toujours à + de 36'000 en version de base et + de 40'000,-€ en version exécutive/premium

Nous avons bénéficié pour nos ioniq de 6'000 de Bonus Ecologique, 3’000€ de remise constructeur et de 3'000 pour la remise VD sans oublier pour certains les super bonus supplémentaire de 4’000€.

Le KONA naviguera plus ou moins dans les mêmes eaux, plutôt moins si on tient compte en toute bonne foi du rapport Batterie 64kWh contre 28 kWh.

Y’a plus qu’à attendre le verdict de Hyundai France au sujet de la remise des 3’000€ constructeur et de la hauteur de remise des VD ~3’000€, combiné au Bonus écologique cela nous allègerait à nouveau le montant de 12'000,-€ as the first time, wait and see.

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Non Hubi, j'ai acheté la mienne a 35 850 euros prix de base, ils l'ont donc augmenté de 350 euros je ne sais pas exactement quand et la exécutive était a 37000 et des poussières (acheté par un collègue en Mai 2017)

 

 

Toutes les Ioniq 2018 ont augmenté de 350 euros, sauf l'Hybride Executive + 800, avec le Safety pack imposé pour harmoniser la gamme des Executives. La creative Electric est passé de 35850 à 36200 en effet et l'Exécutive, qui n'était pas à 37000 mais 38850 est passé à 39200.

 

On peut se dire que c'est normal, tout augmente chaque année, sauf que là, c'est la marge de Hyundai qui augmente vu la baisse du prix des batteries.

 

Sauf que voir baisser le prix d'un modèle neuf représente deux risques, entre autres: la baisse du prix de l'occasion, c'est anecdotique, mais surtout ça risque de faire retarder des achats (on attend que ça baisse encore) ou détourner le client déjà possesseur d'une Ioniq vers une autre marque lors de son prochain achat, dégoûté que le CC ne l'ai pas prévenu de cette baisse prévisible.

 

Maintenant concernant les estimations de prix pour la Kona, en prenant la Ioniq Executive à 39200, qui est de la même catégorie que la i30 Fastback Executive à 32650€, ça fait 6550 euros de plus (tiens, on est pas loin de la prime...). En toute logique, une Kona Executive 40kWh devrait être à 32450€, soit +6550 par rapport au modèle thermique. On passerait de 28kWh de batterie à 40, puisque le prix de celles-ci a baissé.

 

N'oublions pas, tout de même, qu'un VE est beaucoup plus rudimentaire qu'un VT: certes il y a une batterie, mais il n'y a pas de réservoir d'essence avec toutes les tubulures, pas de boite de vitesse avec toute la mécanique associée (levier etc..), pas d'embrayage, pas d'alternateur, un système de refroidissement limité, pas d'échappement, un moteur avec très peu de pièces mécaniques, on pourrait dire aucune, comparé à un moteur thermique, etc etc... En toute logique, on devrait voir dans peu de temps des VE moins chers que des VT, dès lors que le prix des batteries auront atteint leur plancher. D'autant qu'un VT exige un coût de R&D important pour répondre aux exigences des normes anti-pollution qui sont de plus en plus strictes, tandis que pour un VE, le même moteur peut être utilisé sur 10 à 15 ans. Pour preuve, la Leaf "2" utilise le même moteur que la Leaf première du nom.

 

C'est à ce titre que je trouve scandaleux qu'une Zoe soit plus chère qu'une Clio avec le même équipement vu que la batterie est en location. Quand j'ai fait cette remarque au CC de Renault, vous voulez connaitre sa réponse? Allez, je vous la donne: "Mais vous savez monsieur, la conception et la fabrication d'une batterie, ça coûte cher, et le plus cher dans la Zoe, c'est sa batterie"

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Je suis du même avis et mitigé de ce prix.. Mais je pense que ce sera bien le prix de la 39Kw ... les constructeurs réfléchissent au long term pour moi.

 

Et avec expérience des coûts en SAV (entretien) sur une ioniq, les prix sont gonflés artificiellement pour pallier à ces pertes sèches au fur et a mesure de la hausse des ventes de ce type de véhicule.

 

Avec des contrats d'entretien et des garanties longues, il n'y a pas beaucoup plus de rentree d'argent entre un ve et un vt...ce n'est que quand il y aura suffisamment de ve a fort kilometrage agés qui ne seront plus sous garantie qu'on pourra vraiment juger...Hormis Tesla les ve de plus de 100000 km sont tres rares...a titre indicatif, il y en a 4 en vente sur toute le France...

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Tu sembles oublier que les SC Tesla sont rarement sur autoroute.

Je sais mais c'était un exemple pour l'explication.

Cependant jamais bien loin d'une autoroute, il me semble que cela faisait parti du cahier des charges de leurs installations.

Je ne prends quasi plus l'autoroute, je fais régulièrement Paris-Strasbourg et c'est très très cher pour gagner 1h30 et je te dit pas le prix en camionnette de 2m80 de haut + la surconsommation de celle ci à ces vitesses et plus de km.

Mais là n'était pas le sujet désolé du HS.

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Ton choix se comprend.

Pour Tesla je voulais juste faire remarquer qu'une charge rapide n'est pas très efficace s'il faut sortir de son chemin (route ou autoroute) pour la réaliser. On a vite fait de perdre 5 à 10' pour sortir et autant pour rentrer, alors qu'une charge un peu moins rapide peut se rentabiliser en ravitaillant le conducteur ou en traitant quelques mails.....

 

On peut arrêter le HS.

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bonsoir je ne sais pas ou demander ,,serat il possible de tracter merci a tous

-> non pas possible.

 

Ici le directeur général de Hyundai Motor France, Lionel French-Keogh annonce un étagement des prix avec la Ioniq Executive qui est à 39 200 €. Ecouter à 2mn 00 ce qu'il dit. Il précise qu' elle sera probablement un peu plus chère que ça (40 k€) en tout cas sur la plus grosse batterie".

Faire effet de gamme de prix avec la Ioniq qui est une voiture d'une autre famille n'a guère de sens. Sauf que pour l'instant, il y a tellement peu d'offre sur le marché que le raisonnement se tient partiellement le temps que l'offre s'étoffe. Il y a un certain nombre de partisans de la Ioniq qui passerait à la Kona car sa batterie est plus grosse. Mais c'est un choix contraint par l'absence de grosse batterie sur la Ioniq qui contraint à choisir un SUV doté d'un coffre minuscule et d'un SCX moyen. Choix Cornélien s'il est.

 

Donc mon ancienne hypothèse est sous-estimée:

Kona 39,2 kWh

Version niveau Creativ: 34 k€ -> 36 900 € ?

Version niveau Executiv: 36,9 k€- > 39 000 € ?

Kona 64 kWh

Version niveau Creativ: 37 k€ -> 39 500 € ?

Version niveau Executiv: 40 k€ -> 42 500 € ? S'ils proposent la prime interne de 3000 € + 6000 € d'état + Négociation voiture de direction on peut passer sous les 30 000 €. Moins 2500 € superbonus diesel.

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Ici le directeur général de Hyundai Motor France, Lionel French-Keogh annonce un étagement des prix avec la Ioniq Executive qui est à 39 200 €. Ecouter à 2mn 00 ce qu'il dit. Il précise qu' elle sera probablement un peu plus chère que ça (40 k€) en tout cas sur la plus grosse batterie".

Faire effet de gamme de prix avec la Ioniq qui est une voiture d'une autre famille n'a guère de sens. Sauf que pour l'instant, il y a tellement peu d'offre sur le marché que le raisonnement se tient partiellement le temps que l'offre s'étoffe. Il y a un certain nombre de partisans de la Ioniq qui passerait à la Kona car sa batterie est plus grosse. Mais c'est un choix contraint par l'absence de grosse batterie sur la Ioniq qui contraint à choisir un SUV doté d'un coffre minuscule et d'un SCX moyen. Choix Cornélien s'il est.

 

Donc mon ancienne hypothèse est sous-estimée:

Kona 39,2 kWh

Version niveau Creativ: 34 k€ -> 36 900 € ?

Version niveau Executiv: 36,9 k€- > 39 000 € ?

Kona 64 kWh

Version niveau Creativ: 37 k€ -> 39 500 € ?

Version niveau Executiv: 40 k€ -> 42 500 € ? S'ils proposent la prime interne de 3000 € + 6000 € d'état + Négociation voiture de direction on peut passer sous les 30 000 €. Moins 2500 € superbonus diesel.

 

 

C'est complètement illogique, une Kona thermique Executive à 25900€ serait à plus de 40000€ en 64kWh soit 14000€ de plus?? Il précise bien la gamme de prix: Ioniq puis Kona 39 puis Kona 64, donc même la Kona 39 serait plus chère que la Ioniq soit plus de 39000€, 13000 de plus que la thermique...

 

Je rappelle que la Ioniq n'est "que" 6500€ plus cher que son équivalente thermique la i30 Fastback

 

Je n'y comprend plus rien, la Kona est plus petite que la Leaf et serait plus chère alors que le prix des batteries baisse... La Leaf Tekna 40 est à 38900€, comment proposer une Kona plus chère? Sauf s'il prennent comme référence la BMW i3...

 

Je confirme, c'est complètement illogique. Soit c'est du bluff pour que les potentiels acheteurs de Ioniq n'attendent pas pour une voiture plus petite mais plus chère, soit c'est vrai et ça sera un fiasco. A moins que ce soit fait exprès pour pouvoir assurer les 700 à 800 ventes prévues pour 2018 en France. Un prix plus raisonnable pourrait faire exploser les ventes et Huyndai pourrait ne pas pouvoir fournir. On connait déjà les problèmes d'approvisionnement de la Ioniq qui a eu plus de succès qu'escompté.

 

Je campe sur ma position, le juste prix serait: Kona Executive 39 autour de 33000€ max 35000€ et le 64 entre 36 et 38000€. Plus cher ne serait pas justifié au vu de l'existant et du gabarit de la voiture.

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Je confirme, c'est complètement illogique. Soit c'est du bluff pour que les potentiels acheteurs de Ioniq n'attendent pas pour une voiture plus petite mais plus chère, soit c'est vrai et ça sera un fiasco.

Ça j'en serais très très surpris.

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A ce jour le vendeur Hyundai n est au courant de rien. Il pense qu' il ne verra pas de Hyundai électrique avant 2019. Il l a découvert à l ouverture du salon.

Il m a dit que les commandes de kona bva 4x4 sont impossibles donc il doute fort qu' on puisse commander un kona electric prochainement.

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