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Laurent73

Prochaine étape après les batteries de 60 kWh ?

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Bonjour

en effet ne pas confondre vitesse instantanée et vitesse moyenne d'un trajet

sur nationale, entrecoupée d'agglomérations il est quasi impossible de dépasser les 60kms/h de moyenne, en respectant les vitesses règlementaires au taquet.

en RP , cette moyenne est de l'ordre de <20kms/h.

Patrick

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Ici un Range Extender micro turbine à 1000 £ pour 2019 :

https://www.autocar.co.uk/car-news/green-cars/deltas-micro-turbine-range-extender-will-make-production-2019-model

 

C'est vrai que le REX a le triple avantage :

- de permettre des batteries plus petites

- tout en évitant de se retrouver en panne

- et de récupérer de la chaleur de chauffage en hiver

 

Il n'a pas trop percé parce que c'est BMW qu'il l'a proposé... donc à prix BMW.

Mais c'est quand même plus simple que l'hybride.

Et après tout c'est peut être plus écolo d'utiliser exceptionnellement un peu d'essence - surtout si en plus ça sert aussi de chauffage - que de trainer une grosse batterie en permanence.

Il me semble que la Ioniq PHEV fait aussi ce job.

60km en tout électrique ce qui suffirait à beaucoup de monde pour les trajets journaliers.

 

Je rêve de ce type de solution depuis longtemps.

Il me semble que Jaguar a travaillé, un temps, sur un projet similaire mais de forte puissance.

 

Il faudrait tout de même choisir si l'on veut rester en catégorie "électrique" avec toutes les contraintes du REX mais la prime qui va avec, ou si l'on passe en "PHEV" avec une batterie conséquente mais quasiment plus de limitation sur grand trajet ?

À l'avenir il y aura aussi la possibilité d'un REX à PAC...

 

 

Petites remarques sur le REX:

. Il ne permet pas de récupérer sa chaleur en hiver (ça serait très compliqué pour un usage anecdotique, donc pas rentable).

. Il n'est pas fait pour utiliser des batteries plus petites, sinon il faudrait s'en servir bien plus souvent, et ce n'est pas le but.

. Par contre il permet un gros gain de temps sur les longs trajets, si on le désire/ou en a besoin.

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Petites remarques sur le REX:

. Il n'est pas fait pour utiliser des batteries plus petites, sinon il faudrait s'en servir bien plus souvent, et ce n'est pas le but.

N'importe quoi l' ACOZE.

Bien sûr que si un REX permet d'avoir des batteries plus petites et c'est d'ailleurs tout son intérêt :

- ne pas avoir à construire 80 kwh de batteries (prix et impact environnemental)

- ni trainer en permanence ses 500 kg (impact du poids sur la consommation).

si une batterie 40 kwh suffit pour couvrir 80% des besoins avec le REX pour les longs trajets et pour 'rassurer' le conducteur.

 

Petites remarques sur le REX:

. Il ne permet pas de récupérer sa chaleur en hiver (ça serait très compliqué pour un usage anecdotique, donc pas rentable).

Sachant que de toutes manières un REX thermique doit être refroidi par un radiateur,

je ne vois pas bien en quoi c'est compliqué de diriger la chaleur vers l'habitacle ???

Et dans certains pays du nord ce n'est pas anecdotique du tout de gagner de l'autonomie en hiver.

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En fait non chess ; ce que tu décris là, c'est l'intérêt des hybrides rechargeables : utiliser le moteur thermique pour les longs trajets.

 

Le principe du REX tel qu'il a été pensé par BMW pour l'i3, c'est de te permettre de rouler quelques dizaines de kilomètres de plus quand tu es à court de batterie, pour atteindre une borne qui est un peu plus loin par exemple. C'est un petit moteur léger, pas très puissant et pas super économe...

 

Il est là, comme tu le dis, pour "rassurer le conducteur", mais il n'est pas fait pour les longs trajets.

 

----------------

 

Et ce n'est pas l'idée de récupérer la chaleur thermique qui est anecdotique.

C'est l'utilisation du REX qui est anecdotique, dans la mesure où c'est un moteur qui tourne très occasionnellement.

Quel serait l'intérêt de diriger la chaleur de ce moteur vers l'habitacle, quand on l'utilise une ou deux heures par mois ?

Il ne s'agit pas juste de faire un tuyau avec un ventilateur, il faut faire passer ça dans le circuit du chauffage, avec des échanges de chaleur entre les différents éléments, un asservissement aux contrôles du tableau de bord, etc.

 

----------------

 

Par ailleurs, je ne vois absolument pas ce que vient faire la ta première phrase, « N'importe quoi l' ACOZE ».

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Le principe du REX tel qu'il a été pensé par BMW pour l'i3, c'est de te permettre de rouler quelques dizaines de kilomètres de plus quand tu es à court de batterie, pour atteindre une borne qui est un peu plus loin par exemple.

 

Je ne parle pas du REX de la BMW i3 - je sais bien qu'il n'est pas terrible et sans récupération de chaleur - je parle du REX idéal.

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Eh bien le "REX idéal" selon ta définition est le moteur thermique d'une hybride rechargeable.

 

En fait, ta voiture idéale est la Chevrolet Volt / Opel Ampera... avec une plus grosse batterie.

Pour toi Chevrolet Volt = Opel Ampera ?

OK j'ai compris.

 

Pour moi la voiture idéale c'est un VE 80 kwh avec des chargeurs 200 kw disponibles dans toute la France (merci de lire les posts avant de....).

Mais en attendant 40 kwh + un bon REX est peut être une bonne transition vers le VE idéal.

 

En plus pour une même quantité de batteries produites je suis persuadé que

- 2 million de VE 40 kwh avec REX

c'est plus écologique que

- 1 million de VE 80 kwh + 1 million de VT

Surtout si la chaleur du REX n'est pas perdue.

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Pour toi Chevrolet Volt = Opel Ampera ?

Ce n'est pas "pour moi". C'est la même voiture.

 

Pour moi la voiture idéale c'est un VE 80 kwh avec des chargeurs 200 kw disponibles dans toute la France.

Tesla

 

Mais en attendant 40 kwh + un bon REX est peut être une bonne transition vers le VE idéal.

ZOE + EP-Tender ?

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Il parle des première générations de VOLT et AMPERA et non des BOLT et AMPERA-E qui n'ont pas de moteur thermique

 

et il est courtois lui

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relax les gars, mieux vaut rester Zen par ces temps agités.

 

Concernant l'impact du surpoids des batteries sur la consommation, je pense qu'il est assez peu important pour un véhicule électrique de tourisme. A travers les quelques échanges que nous avons eu sur ce forum, il n'y a rien de bien différent entre la conso entre un passager seul et une voiture remplie pour partir en voyage. Probablement du fait qu'une partie de l'énergie cinétique est récupérée en régénération ?

Ce qui fait la différence de conso est essentiellement liée à l'efficacité global du système de propulsion et au SCX (CX x surface frontale).

La Ioniq de 1500 kg consomme moins que la BMW I3 grâce à son SCX je pense. J'imagine que côté chaine de propulsion BMW a su optimiser au maximum son produit. Et cela malgré un poids moindre de la I3 de 230 kg dû à l'usage d'alu pour le chassis et de CFRP pour la coque.

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L'ancienne Opel Ampera (sans -e) oui c'était un bon concept.

 

Avec une batterie plus grosse son usage aurait pu être celui d'un vrai VE + REX.

Et une bonne transition en attendant gain de performance des batteries et abondance de chargeurs.

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Chevrolet Volt = Opel Ampera

Chevrolet Bolt = Opel Ampera-e

 

Oui et même

 

Chevrolet Volt 1 (2010/2011)= Opel Ampera

Chevrolet Volt 2 (2015)= rien en Europe malheureusement (mais Buick Velite 5 en Chine a priori si elle y est enfin vendue) 85 km d'autonomie en mode élec pur (EV) à la norme EPA US !!! Sniff

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Le -e- et le -y- autant pour moi.

 

Mais en ce qui concerne le raisonnement, soutenir que le REX ne permet pas de diminuer la taille de la batterie, faut pas pousser, c'est son intérêt principal.

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Pas forcément : BM a bien augmenté la batterie de l'i3 de 22 à 33 kWh nominaux (la "60" puis "94 Ah") en gardant l'option Rex, et la passerait même à 43 fin d'année (la "120 Ah"). Idem pour Chevrolet/GM, qui a augmenté la capa batterie sur la Volt 2

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Pas forcément : BM a bien augmenté la batterie de l'i3 de 22 à 33 kWh nominaux (la "60" puis "94 Ah") en gardant l'option Rex, et la passerait même à 43 fin d'année (la "120 Ah"). Idem pour Chevrolet/GM, qui a augmenté la capa batterie sur la Volt 2

Ce raisonnement reposant sur un faux syllogisme - avec un Y - est censé démontrer quoi ?

Bravo quand même pour ce sophisme habilement déguisé en argumentation logique... respect pour ça.

 

Avoir un REX permet de diminuer la taille de la batterie.

Ou de l'augmenter moins vite que ses concurrents à service comparable.

Ce qui revient au même.

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Je pense que le rex est une très bonne solution pour pousser les constructeurs dans l'électrique à très grande échelle.

Pour le moment ils sont frileux car ils se font leur marge sur l'entretien des véhicules. Du coup favoriser de l'électrique à 35-40kwh + rex permettant 180-200km sur autoroute me semble le compromis idéal pour les constructeurs et les utilisateurs. Ils pourront continuer à se faire de la marge sur des rendez-vous réguliers non indispensables et nous on pourra rouler au quotidien sans polluer et sans stresser pour l'autonomie.

 

En gros il nous faudrait des hybrides rechargeables avec plus de batterie et un moteur essence BEAUCOUP plus petit.

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Pas forcément : BM a bien augmenté la batterie de l'i3 de 22 à 33 kWh nominaux (la "60" puis "94 Ah") en gardant l'option Rex, et la passerait même à 43 fin d'année (la "120 Ah"). Idem pour Chevrolet/GM, qui a augmenté la capa batterie sur la Volt 2

Ce raisonnement reposant sur un faux syllogisme - avec un Y - est censé démontrer quoi ?

Bravo quand même pour ce sophisme habilement déguisé en argumentation logique... respect pour ça.

 

A chess : Je me demande qui fait du sophisme fallacieusement ? Pour ma part ce n'est pas un raisonnement, ni du sophisme je n'ai pas du tout l'intention de tromper (pourquoi en arrivez-vous déjà là d'ailleurs vous êtes à court d'argument" sonnant et trébuchant" pouvant être comparé ?) mais exprime un avis ouvert à discussion alors arrêtez les grands mots et ouvrez les yeux, c'est une réalité factuelle, un constat bien cartésien, établi et pouvant être prouvé, de l'évolution des modèles concernés.

Les VE à Prolongateur d'Autonomie dits VEPA (rex ou voltec ou autres) ont vu leurs capacités batteries s’accroître. Même chez les PHEV ou Plug In ou Rechargeables en changeant de générations ou de millésimes (Prius 3 à 4, Outlander PHEV...) c'est un fait et une tendance lourde lié aux réglementations notamment...C'est ainsi même si vous ne voulez pas y croire en vous cachant derrière vos formules de français. Ne feriez-vous pas du paralogisme ? Fin du HS. Apportez des éléments rigoureux et logiques. SVP merci. On verra ce que l'avenir nous dira sur ce sujet.

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@chess

Tu te rends compte que tu t'es comporté comme un malotru ?

Depuis une expérience de discussion particulièrement ###auto###censure### sur le forum de l' ACOZE, maintenant quand je vois marqué 'je suis membre de l'ACOZE' c'est exactement comme si je voyais marqué "je suis de mauvaise foi" en gros en majuscules.

 

Il faut faut absolument que j'arrive à faire abstraction de cet a priori - qui d'ailleurs n'est pas toujours vrai - toutes mes excuses.

 

Ceci dit sur le fond, toi aussi tu penses que l'intérêt principal d'un REX n'est pas de s'affranchir d'une trop grosse batterie ? Franchement ? Sérieusement ?

Que ce soit pour aller plus loin ou pour rassurer le conducteur, le résultat est le même.

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Du coup l'idéal pour moi pour que les VE se démocratisent serait l'équivalent d'une leaf 2 40kwh avec un rex. Voilà ma vision. La course à la plus grosse batterie ne me semble pas pertinente actuellement. D'ici 5-10 ans avec la démocratisation des infrastructures, de l'interdiction des VT dans certaines villes, de la progression de la technologie (batteries liquides par exemple) là on pourra basculer à l'électrique pure. En attendant il nous faut une étape et je pense que ça passe par les hybrides rechargeables. Bon je sais que cet avis n'est pas partagé par beaucoup de monde mais je le poste quand-même

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