en effet 754 pages c'est dissuasif au possible

Dire qu’on reproche à Nissan de ne pas avoir bien communiqué au départ, alors que précisément tout se trouvait dans les modes d’emploi !

Si Nissan avait fait un mini mode d’emploi, on aurait pu l’attaquer en justice pour tromperie et donc certains ici mettent Nissan dans l’infernal système de la « double contrainte » et donc dans une inadmissible et injuste posture : quoiqu’il fasse, ce sera toujours lui le responsable (de leurs et pourtant légèretés : par exemple, ne pas s’informer correctement, voir plus haut).

a part que les phrases écrites sont du style a ne mettre aucune précision

selon les uns ou les autres, l'interprétation sera différente

une vitesse excessive sera pour les uns, >80kms/h sur autoroute la ou les autre ce sera >130kms/h (en France)

une température excessive sera l'arrivée de la jauge sur les barrettes rouges pour les uns, et le dépassement de ces barrettes pour les autres

il y a donc mise en danger de la vie d'autrui par bridage de la puissance moteur sans avertissement préalable

en cours d'un dépassement "court" la perte de puissance non annoncé peu être à l'origine d'un accident

je ne vous souhaite pas d'être le véhicule qui arrive en face

La je vous dit , et je l'affirme , que 99% des personnes qui achète une voiture ( VE ou VT ) ne lisent pas 754 pages d'un manuel! Je vous donnerai bien quelques exemple mais je vois déjà arrive le , c'est des cas isole ca ne représente pas le cas général. Je ne pense pas qu'on va faire une étude sur ca...

 

SI j'étais vous, j'aurais commencé mon message par "en vérité je vous le dit ..."

 

D'ailleurs, scoop : vous étiez à tous moments derrière chaque acheteur pour avoir pu finalement vous rendre compte que seul 1% avait lu le mode d'emploi (j'en fais partie, mais je ne me souviens pas vous avoir vu dans les parages...)

J'en perds mon latin !

 

Modifié août 22, 20187 a par Invité

 

D'ailleurs, scoop : vous étiez à tous moments derrière chaque acheteur pour avoir pu finalement vous rendre compte que seul 1% avait lu le mode d'emploi (j'en fais partie)

affirmation arbitraire

sans aucune preuve

contraire total de vos soit disant principes

C'est vraiment désolant , si a chaque dire il faut amené une preuve on peu arrêter tout de suite de discuté...

 

C'est bien ce que je disait plus haut, des que vous n'avez plus d'arguments vous nous sortez " vous Navez pas de preuve "

 

Sérieusement discute un peu autour de vous , vous vous rendrez compte que la grande majorité des gens ne lisent pas le manuel utilisateur de leur voiture ou de tout autre appareil....

 

Vous perdez vraiment en crédibilité a nous sortir qu'il vous faut une preuve pour ca!

 

Envoyé de mon LEX829 en utilisant Tapatalk

C'est vraiment désolant , si a chaque dire il faut amené une preuve on peu arrêter tout de suite de discuté..

Vous n'avez pas bien compris !

On peut certes donner son opinion : "je pense que", "à mon avis" mais sans l'assortir d'une certitude, d'une généralisation, si cela n'est pas conforté par une argumentation basée sur une observation objective (et donc pas subjective).

 

Y contrevenir, c'est adopter une position dogmatique et donc par définition sujette à juste contestation !

"Dogmatique. Qui a des opinions bien arrêtées, qui les considère comme des vérités absolues, et les exprime d'une manière péremptoire, autoritaire, catégorique " (Larousse)

vous en avez pas marre de pourrir les post

ici c'est perte d'une barre

pas debat de qui qui a la plus grosse (batterie)

 

merci de revenir au sujet

vous en avez pas marre de pourrir les post

ici c'est perte d'une barre

pas debat de qui qui a la plus grosse (batterie)

 

merci de revenir au sujet

Vous vous trompez de cible : ce sont ceux qui me font toutes sortes d'attaques personnelles qui sont hors sujet.

ils enfreignent aussi la Netiquette.

 

"Eh oui, comme toute organisation et espace public, l’activité sur le web et les médias sociaux est régie par une nétiquette afin de modérer de manière proactive le contenu publié par certains des internautes. Cette procédure sert principalement à bloquer tout propos jugé agressif, vulgaire, injurieux, indécent, grossier, obscène, abusif, haineux, sexiste, raciste, homophobe ou irrespectueux à l’égard de personnes ou de groupes de personnes ainsi que toute attaque personnelle ou atteinte à la vie privée".

"Partager dans le respect et la courtoisie"

(Source)

Quand le modérateur appuie un posteur qui m'a traité de fou (dans une autre topic) c'est évidemment tout bonnement inadmissible !

Libre à moi de les recadrer puisque la modération en paraît incapable et pire semble le cautionner !

le posteur qui vous a traiter de fou

rappel

c'est de rouler à 80kms/h sur autoroute sans aucune raison

ce qui équivaut à la mise en danger de la vie d'autrui

c'est une autre façon de dire les chose que de supposer que vous êtes fou

si vous n'êtes pas content du fonctionnement du forum, personne ne vous oblige à venir

et si personne ne vous à donner les droits de modération, c'est certainement qu'il y a une bonne raison

 

ce n'est pas vous de dicter les règles de ce forum qui existais bien avant que ne veniez y écrire de façon pédante

IL y a pas mal de références sur ce site par rapport au respect de la Netiquette

de la part des posteurs,

et donc je ne vois pas pour quelles raisons il me serait interdit d'y faire aussi référence.

 

N.B. Tout forum qui se respecte doit faire respecter et même promouvoir la Netiquette

C'est vraiment désolant , si a chaque dire il faut amené une preuve on peu arrêter tout de suite de discuté..

Vous n'avez pas bien compris !

On peut certes donner son opinion : "je pense que", "à mon avis" mais sans l'assortir d'une certitude, d'une généralisation, si cela n'est pas conforté par une argumentation basée sur une observation objective (et donc pas subjective).

 

Y contrevenir, c'est adopter une position dogmatique et donc par définition sujette à juste contestation !

"Dogmatique. Qui a des opinions bien arrêtées, qui les considère comme des vérités absolues, et les exprime d'une manière péremptoire, autoritaire, catégorique " (Larousse)

Oui enfin il y a des choses ou il n y a pas besoin de prouver ses dires.

Les bébé boivent du lait , je l affirme vous Navez pas besoin d'une étude pour le prouve?

Il en va de meme pour la lecture des manuel d'utilisation, très très peu de personne les lisent.

 

Vous étés d'une mauvaise fois c'est affligeant.

 

Désolé d'avoir pourri le poste , devant une tel mauvaise fois j'ai essayé de débattre raisonnablement mais je pense qu'avec ce genre de personne tout dialogue est perdu d'avance.

 

C'est un peu comme une personne qui vous dit que l'herbe est bleu, vous pouvez lui donner tous les arguments du monde elle vous dira toujours que l'herbe est bleu.

 

Bref le débat est clos

 

Envoyé de mon LEX829 en utilisant Tapatalk

Quand le modérateur appuie un posteur qui m'a traité de fou (dans une autre topic) c'est évidemment tout bonnement inadmissible !

Libre à moi de les recadrer puisque la modération en paraît incapable et pire semble le cautionner !

 

Cool, on parle de moi [emoji16].

 

Peut-être qu'on pourrait faire un défouloir Baudouin pour ne pas polluer les autres posts. A chaque fois, je viens lire les dernières conversations et je suis souvent déçu de voir des messages ininteressants

 

Et puis comme ça, il y aura toujours de bonnes âmes pour lui répondre de temps en temps.

 

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

j'ai déplacer ici tout ce qui n'a aucun rapport avec la leaf 30 et sa perte de soh

en cause , le hors sujet débuté par Beaudoin

Merci gepeliste62, et désolé d'avoir alimente le HS.

 

Envoyé de mon LEX829 en utilisant Tapatalk

Il serait opportun de modifier le titre du sujet.

Mr Baudouin, comment pouvait-on lire avant commande d'une Leaf 40 en 2017 la notice de ce véhicule alors même que plusieurs mois après livraison, les heureux propriétaires n'avaient toujours pas reçus la notice de leur véhicule?

Mr Baudouin, comment pouvait-on lire avant commande d'une Leaf 40 en 2017 la notice de ce véhicule alors même que plusieurs mois après livraison, les heureux propriétaires n'avaient toujours pas reçus la notice de leur véhicule?

 

Exact Fabala comment cela pouvait être sut ? A part les vidéos de Bjorn Nyland, rien n'a fuité à cette époque !!!

et bin, 10 pages de HS

 

ça ressemble quand même beaucoup à une partie de ping pong entre gpeliste, djoul et baudouin

 

ma petite contribution (ouai moi aussi j'veux jouer) :

 

La différence c’est qu’avec une VE on sait (ou devrait savoir) à priori que dans TOUS les cas, rouler vite + chaleur = batterie surchauffée (c’est une équation mathématique)

 

absolument pas !

 

Les VT chauffent énormément (d'ailleurs ils ne font presque que ça) mais ça ne pose pas de souci car il y a tout un système de refroidissement.

Et bien sur les VE c'est pareil, sauf sur la leaf .....

 

J'ai utilisé mon soul EV sur circuit, les pneus et les freins ont chauffés (surtout les pneus en fait...) mais pas la batterie.

J'enchaîne régulièrement les recharges rapides, là encore aucun souci, car si la batterie chauffe bien un peu, elle est refroidi et reste donc à température convenable, et ce, même en pleine canicule.

 

 

Je me disais que quelqu’un allait me sortir de son chapeau la (fausse) analogie avec les processeurs ! C’est fait !

En fait le refroidissement des processeurs se fait à proximité très immédiate de la source de chaleur, ce qui n’est pas le cas dans les batteries de voitures, raison pour laquelle j’ai suspecté le risque d’un échauffement interne dépassant le niveau de sécurité et handicapant alors la durée de vie (certaines cellules se détériorant bien plus vite que les autres.

 

avez-vous déjà vu comment sont conçus les batteries de VE ?

Chez Tesla comme chez Kia, chaque cellule est indépendante et refroidi, exactement comme un processeur sauf que le processeur n'est refroidi que d'un coté, alors que la cellule est refroidi par au moins 2 cotés (les cellules cylindrique Tesla sont refroidi sur tout leur tour, les cellules rectangulaires Kia sont refroidis sur leurs deux plus grandes surfaces (haut/bas) et sur deux des quatre cotés.

 

 

 

bref, c'est un fait que les cellules de Nissan vieillissent plus vite que d'autres (mon soul 2015 27kWh n'a perdu que 6% en 3 ans et 60 000 km) et que la leaf 40 à vraiment un souci avec l'échauffement de sa batterie lorsqu'on enchaine les recharges rapides lors d'un voyage (problème déjà présent sur les leaf 24 et 30 mais la recharge ne durait pas assez longtemps pour que l'échauffement soit gênant)

 

ça n'empêche pas la leaf d'être un tres bon VE, faut juste pas l'acheter pour voyager, et ça tombe bien car c'est pas vraiment l'usage qu'on en attend (même si on veut pouvoir faire quelques voyage de temps en temps c'est avant tout une voiture pour les trajets locaux)

Encore faut-il par s'entendre sur ce qui est le mode "normal"

Pour certains ici c'est (abusivement) le mode analogue à celui d'une VT !

 

En revanche, si c'est en rapport avec l'usage pour lequel elle est achetée, il ne peut en aucun cas dépasser les possibilités techniques de la voiture et qui ne peuvent qu'être connues de l'acheteur

(surtout qu'ici on parle de VE, qui sont des voitures très particulières et à la technologie toute nouvelle).

En effet, quand on acquiert un bien relativement rare et à une haute et récente technologie, il serait incongru et irresponsable de ne pas préalablement s'informer amplement entre autres sur ses possibilités et ses limites.

Avec ce type raisonnement, le VE restera définivement cantonné aux acheteurs militants fanatiques. (80 kmh maxi, doudoune + mouffles de rigueur l'hiver...)

 

Si les VE sont incapables d'ètre utilisés en "mode analogue à celui d'une VT", ils resteront enfermés dans un marché de niche, à mi-chemin entre les VSP et les citadines thermiques.

On en est encore qu'au début du VE. Celui-ci va évoluer au fur et à mesure des années.

On voit déjà quand même un beau progrès, par apport aux premiers modèles.

On est passé de 22/24 kWh à 40 et 60 kWh (je ne parle pas des Tesla). Et cela, en quelques années.

Avec des batteries en 40 kWh, et même mieux, en 60 kWh; on peut se permettre de faire un grand parcours, sereinement.

Alors oui, pour encore un petit moment, il faut faire avec des contraintes, par rapport à un VT.

- Ne pas rouler à 130 km/h sur autoroute, si on veut faire pas mal de route (encore qu'avec une batterie de 60 kWh, ça doit commencé à être possible).

- Le plein est un peu plus long que sur un VT.

- Le voyage est donc un peu plus long.

 

Si on réfléchit; combien de temps à mis le VT pour pouvoir rouler à 130 km/h, et faire des trajets de 700/800 km à cette vitesse, sans avoir besoin de s'arrêter !

 

Alors, soyons patient. Et profitons du silence, et des paysages (c'est pas sur autoroute que les paysages sont les plus jolie).

Le VE a ses contraintes mais avec des prix de plus en plus proche des VT , l'économie réalisé en carburant et en entretien aidera beaucoup a faire passer la pilule du trajet de vacances un peu plus long

On en est encore qu'au début du VE.

................

Si on réfléchit; combien de temps à mis le VT pour pouvoir rouler à 130 km/h, et faire des trajets de 700/800 km à cette vitesse, sans avoir besoin de s'arręter.

 

Oh oui ! Au tout début ! La premiere VE date de 1881 (la Tilbury), un an après les VT ! (c'est en mode humour!)

 

Ça fait déjà un petit moment quand même qu'on peut faire 700/800 km à 130 sans s'arrêter en VT !

D'ailleurs je suis sûr que si tu prends une ancienne VT (par exemple une DS) sur un trajet Paris Marseille, elle arrivera avec une avance énorme (plusieurs heures !) sur la majorité des VE actuels (et même face à une Tesla, elle aura encore beaucoup d'avance !).

Si en plus la vitesse n'était pas limitée, alors l'avance grandirait de façon exponentielle

 

Donc le VE est tres en retard au niveau évolution !

Il a fallu attendre l'évolution récente des batteries pour qu'on s'y intéresse à nouveau.

Mais c'est vrai, les progrès sont considérables depuis quelques années !

 

Et le fait que les routes soient limitées en vitesse aide au développement du VE !

Si on pouvait rouler à 160 sur autoroute, le VE aurait peut être encore bien plus de mal à se développer ?

La consommation d'un VE à 160 l'obligerait à s'arrêter bien trop souvent !! alors qu'un VT serait capable de faire Paris Lyon en un tout petit peu plus de 3 heures.....

(Est ce si dangereux que cela de rouler à 160 sur une belle autoroute (sans trop de trafic) avec une voiture moderne adéquat ? Cf les chiffres en Allemagne).

 

D'ailleurs c'est marrant parce que les allemands devraient devenir les premiers consommateurs de VE en Europe, alors que leurs autoroutes gratuites et par endroit sans limitation de vitesse n'est pas le concept parfait pour les VE !!!!

Comme quoi ...........

 

L'utilisation d'un VE pour de longs trajets demande aujourd'hui, et certainement pour un long moment encore, de la patience........

Je pense que c'est un gros frein au développement du VE.

Pour pouvoir diminuer ce temps supplémentaire, il faut des grosses batteries qui seront en plus capables de se recharger plus vite, mais qui dit grosse batterie dit aussi prix bien plus élevés.... Et donc contraire à une vraie démocratisation !

Le VE a ses contraintes mais avec des prix de plus en plus proche des VT , l'économie réalisé en carburant et en entretien aidera beaucoup a faire passer la pilule du trajet de vacances un peu plus long

 

Là j'ai un doute....

 

Quel VE a un prix proche d'un VT comparable ?

Prenons l'exemple de la Clio (la voiture la plus vendue en France ?) : si on la compare à la ZOE, elle est environ deux fois moins chère ! (Et sans les contraintes sur longs trajets !)

 

Sur 100.000 kms, l'écart entre le prix du carburant et celui de l'électricité sera de l'ordre de 9.000 € ?

On est encore loin de la difference de prix lors de l'achat !

L'entretien ne viendra pas combler cet écart.

 

Quelqu'un qui achète une clio, c'est généralement parce qu'il a le budget pour ce type de voiture.

Si il achète plus cher (pour accéder à une zoe par exemple), cette tranche financière sera très probablement à crédit, et donc ça augmentera l'achat (le coût total) à cause des intérêts et diminuera donc de facto la rentabilité qu'il pouvait espérer en passant à l'électrique....

Je ne suis pas trop d'accord avec le raisonnement concernant le prix

Une leaf 40kw tekna neuve se trouve à 30 000 bonus inclus

Un Renault capture de la même gamme 24 000 euros

 

Si tu roules 10 000km par ans avec la leaf, en 4 à 5 ans, le surcoût est amorti

 

Sinon, pour le type de trajet, pour moi une VE, c est très bien pour les trajets quotidiens de moins de 200km, pour le reste il y a la Vt, moi perso, je ne suis pas près de partir en galère avec des trajets dépassant l'autonomie de la voiture

D'ailleurs je trouve que cette article colle parfaitement avec ma vision des VE

 

https://www.ledauphine.com/societe/2018/08/26/les-limites-que-l-on-s-impose

Je ne suis pas trop d'accord avec le raisonnement concernant le prix

Une leaf 40kw tekna neuve se trouve à 30 000 bonus inclus

Un Renault capture de la même gamme 24 000 euros

 

Si tu roules 10 000km par ans avec la leaf, en 4 à 5 ans, le surcoût est amorti

 

Tu es un peu optimiste !

Avec 5€/100 km d'économies sur le carburant , avec 50 000 km ce sera 2500€ d'économies , pas 6 000€