Préchauffage de batterie encore.

[PHILIPPE50]

Le 28/10/2022 à 11:46, as1chrone a dit :

Le communiqué précise bien que l'opération sera gratuite dans les concessions Kia participantes.

Il est pas dit qu'elles le soient toutes...

    Oui, je l'ai lu aussi... Donc la question est comment savoir quelles sont celles qui "participent"... Quelqu'un sait il comment les connaitre?    

     Je propose que chacun de nous le précise ici ( pour ceux qui se renseigneront ...) au bénéfice des autres .     Je vais aller moi même ces jours ci dans ma concession  pour le savoir..

[Fred508]

Le 28/10/2022 à 11:46, as1chrone a dit :

Le communiqué précise bien que l'opération sera gratuite dans les concessions Kia participantes.

Il est pas dit qu'elles le soient toutes...

Lol, les concessions participent toutes à vendre....donc y a pas de raison qu'elles ne participent pas aux maj....

[chgros1]

Oui mais elles cherchent aussi à gagner de l'argent, pas sûr que la grande maison indemnisé les cc de la m.o

[JPex83]

Bonjour à tous, merci @bethermin pour l'image des courbes de charge fournies par Fastned (page 2), celles-ci m'ont permis sous Excel d'extraire les % de batterie et la puissance de charge en fonction de la température et de reproduire les mêmes courbes.
A partir de ces données récupérées, j'ai pu faire les courbes de temps de charge correspondantes (en pointillées et même couleur que la puissance de charge).
Ceux qui ne seraient pas convaincu de la nécessité du préchauffage de la batterie se trompent.

En effet à 25° on reste en dessous de 20mn entre 10% et 80% de charge comme le stipule le constructeur.
A 20° on reste en dessous de 25mn, à 15° on reste en dessous de 35mn mais lorsque la température tombe en dessous de 10°, cela devient rédhibitoire il faut plus de 65mn pour faire un 10-80% et plus de 2h pour faire un 0-100%.

Cordialement, JPex83

Voir les données et courbes ci-dessous et en fichier pdf ci-joint :

 

Courbes de charge et temps de charge.pdf

 

Modifié octobre 28, 2022 par JPex83

[Marc73000]

Le 28/10/2022 à 14:21, chgros1 a dit :

Oui mais elles cherchent aussi à gagner de l'argent, pas sûr que la grande maison indemnisé les cc de la m.o

Bonjour,

c'est exactement là que le bas blesse...Mon CC confirme que KIA France ne rembourse rien, et donc pas la main d’œuvre pour le temps passé à la màj et les contrôles. Mon CC ne fait pas payer un temps plein, mais une petite participation au temps passé. Ils m'ont suggéré de m'adresser au service "relation clientèle" de KIA France pour la prise en charge de cette main d’œuvre. 

CC Kia La Ravoire (73)

[as1chrone]

Le 28/10/2022 à 15:06, JPex83 a dit :

En effet à 25° on reste en dessous de 20mn entre 10% et 80% de charge comme le stipule le constructeur.
A 20° on reste en dessous de 25mn, à 15° on reste en dessous de 35mn mais lorsque la température tombe en dessous de 10°, cela devient rédhibitoire il faut plus de 65mn pour faire un 10-80% et plus de 2h pour faire un 0-100%.

Cordialement, JPex83

La question est: reverra t'on un jour des températures inférieures à 10°C en France ?? 🤣

[nicolassco]

rdv pris pour la mise à jour en même temps que la révision des 30000km. pas eu de prix annoncé mais j'ai fait la demande avec le lien marqué gratuit donc on verra.

[Fred508]

Le 28/10/2022 à 15:06, JPex83 a dit :

Bonjour à tous, merci @bethermin pour l'image des courbes de charge fournies par Fastned (page 2), celles-ci m'ont permis sous Excel d'extraire les % de batterie et la puissance de charge en fonction de la température et de reproduire les mêmes courbes.
A partir de ces données récupérées, j'ai pu faire les courbes de temps de charge correspondantes (en pointillées et même couleur que la puissance de charge).
Ceux qui ne seraient pas convaincu de la nécessité du préchauffage de la batterie se trompent.

En effet à 25° on reste en dessous de 20mn entre 10% et 80% de charge comme le stipule le constructeur.
A 20° on reste en dessous de 25mn, à 15° on reste en dessous de 35mn mais lorsque la température tombe en dessous de 10°, cela devient rédhibitoire il faut plus de 65mn pour faire un 10-80% et plus de 2h pour faire un 0-100%.

Cordialement, JPex83

Voir les données et courbes ci-dessous et en fichier pdf ci-joint :

 

Courbes de charge et temps de charge.pdf 478 Ko · 1 download

 

Oui mais c'est théorique, en pratique, tu arrives à une température de 5 degrés en hiver, tu branches et une partie de la charge sert à réchauffer les batteries.

Au bout de 10 min, la batterie doit être dans les 15 degrés donc ça change de courbe et c'est plus rapide.

Les durées que tu donnes sont vraiment les plus longues, c'est en pratique plus court.

La vérité est entre les 2...😉

[PHILIPPE50]

Le 28/10/2022 à 17:15, Fred508 a dit :

Oui mais c'est théorique, en pratique, tu arrives à une température de 5 degrés en hiver, tu branches et une partie de la charge sert à réchauffer les batteries.

Au bout de 10 min, la batterie doit être dans les 15 degrés donc ça change de courbe et c'est plus rapide.

Les durées que tu donnes sont vraiment les plus longues, c'est en pratique plus court.

La vérité est entre les 2...😉

     Plus le temps passé à rouler: par exemple, 300 km d'autoroute à 120/130, cela fait monter la température de la batterie, non ? 

     Donc,  départ 10°, 300 km à 120 km/h (température extérieure qui ne varie pas...) quelqu'un saurait à ce moment là quelle serait la vitesse de charge ? 

[chgros1]

Oui le graphique n'est pas bon, la charge chauffe en priorité la batterie. Perso je n'ai jamais mis ce temps à 10° même avec Niro/Kona.

[bethermin]

Le 28/10/2022 à 17:56, PHILIPPE50 a dit :

     Plus le temps passé à rouler: par exemple, 300 km d'autoroute à 120/130, cela fait monter la température de la batterie, non ? 

     Donc,  départ 10°, 300 km à 120 km/h (température extérieure qui ne varie pas...) quelqu'un saurait à ce moment là quelle serait la vitesse de charge ? 

Cette hiver avec mon ev6 les températures de la batterie étais très proche de la température extérieure avant recharge même après 300 km par contre je confirme qu'il faut moins de 20 min pour passez de 10 a 25 dégrée avec le chauffe batterie en simultané du charge rapide .

5 a 80 batterie a 5 degré je mettais environ 35 min .

[loic35-56]

J'ai appelé le CC Kia Rennes vendredi soir pour planifier la mise à jour, et ils m'ont dit qu'ils n'ont pas encore reçu la note officielle de Kia France (surement semaine prochaine), donc pour le moment il faut attendre pour prendre RDV... A suivre

 

Modifié octobre 29, 2022 par loic35-56

[Barbibulle]

Le 29/10/2022 à 08:54, loic35-56 a dit :

J'ai appelé le CC Kia Rennes vendredi soir pour planifier la mise à jour, et ils m'ont dit qu'ils n'ont pas encore reçu la note officielle de Kia France (surement semaine prochaine), donc pour le moment il fallait attendre pour prendre RDV... A suivre

 

Pourtant la màj est bien disponible, j'ai pris rdv pour la faire la semaine prochaine.

[philgoodgood]

Bonjour 

Mon CC de La Rochelle a reçu une note il y a 3 jours mais il ne l'a pas encore lu !!🤣

[Mathieu EV6 active]

Le 28/10/2022 à 15:06, JPex83 a dit :

Bonjour à tous, merci @bethermin pour l'image des courbes de charge fournies par Fastned (page 2), celles-ci m'ont permis sous Excel d'extraire les % de batterie et la puissance de charge en fonction de la température et de reproduire les mêmes courbes.
A partir de ces données récupérées, j'ai pu faire les courbes de temps de charge correspondantes (en pointillées et même couleur que la puissance de charge).
Ceux qui ne seraient pas convaincu de la nécessité du préchauffage de la batterie se trompent.

En effet à 25° on reste en dessous de 20mn entre 10% et 80% de charge comme le stipule le constructeur.
A 20° on reste en dessous de 25mn, à 15° on reste en dessous de 35mn mais lorsque la température tombe en dessous de 10°, cela devient rédhibitoire il faut plus de 65mn pour faire un 10-80% et plus de 2h pour faire un 0-100%.

Cordialement, JPex83

Voir les données et courbes ci-dessous et en fichier pdf ci-joint :

 

Courbes de charge et temps de charge.pdf 478 Ko · 2 downloads

 

Oui sauf que tu ne vas pas charger ta voiture quand elle est froide en général ! Quand tu passes sur un chargeur rapide, coque tu viens de rouler, donc ta batterie a chauffer un minimum. Pour ma part, à Noël dernier, mes charges entre Lyon et Bruxelles ne m'ont pris que 25 minutes le 10-80% et il faisait 10 degrés. Si la mise à jour est gratuite je la ferai sinon tant pis.

[chgros1]

Une ioniq 5 a fait la maj en passant la frontière allemande, 50€...

[bethermin]

Le 29/10/2022 à 10:38, Mathieu EV6 active a dit :

Oui sauf que tu ne vas pas charger ta voiture quand elle est froide en général ! Quand tu passes sur un chargeur rapide, coque tu viens de rouler, donc ta batterie a chauffer un minimum. Pour ma part, à Noël dernier, mes charges entre Lyon et Bruxelles ne m'ont pris que 25 minutes le 10-80% et il faisait 10 degrés. Si la mise à jour est gratuite je la ferai sinon tant pis.

Oui à 10 dégrée tu peu arrive batterie à plus de 15 dégrée après 300 km . Et démarrer la charge à 120 kW .

Mais en dessous de 5 dégrée la batterie ne dépassera pas 15 dégrée même après 300 km et donc sans préchauffeur, la charge va débuter à 67 kW et il faudra 15 a 20 min pour atteindre le palier des 25 dégrée .

 

J'ai fait l'expérience cette hiver il m'a fallu 35 min pour monter à 80 % après 280 km mais proche de 0 dégrée.  A 10 dégrées le temps perdu est moins important.

[rxson]

 

Le 28/10/2022 à 19:19, chgros1 a dit :

Oui le graphique n'est pas bon, la charge chauffe en priorité la batterie. Perso je n'ai jamais mis ce temps à 10° même avec Niro/Kona.

Je confirme, la batterie est en chauffe dès la mise en charge, si le pack est en en dessous de 20 degrés, et tu ne feras jamais du 65 minutes pour 10-80% même par -3 degrés. Au pire 30 ou 35 minutes. Surtout, ce que tu perds en début de charge, tu peux le regagner à la fin. Si on a eu un début de charge paresseux, à cause du froid, on a une charge plus forte que la norme à la fin (j'ai déjà vu plus de 110 kw à 79%) puisque la batterie à moins subi d'échauffement en dessous de ce niveau de charge. Ce qui est sûr, c'est qu'une charge express de 10 à 15 minutes donnera beaucoup moins de km gagnés en hiver qu'en été. Il y a 2 semaines, j'ai fait un 5% - 80% en 20 minutes mais avec un pack à bonne température. C'est un usage ponctuel pour moi, mais c'est imbattable.

Le préchauffage a un intérêt du coup. 

Surtout, l'argument de l'économie d'énergie VS le préchauffage de batterie est une erreur. L'EV6 mettra la batterie en chauffe de toute façon. Dommage, on ne peux connaitre l'énergie perdue pendant la charge, mais cela doit être significatif (on peut imaginer du 3 à 5 kw), surtout sur le réseau 50kw. Bien sur la chauffe inhérente à la perte dans la charge aide au réchauffage de la batterie en plus du réchauffage à proprement parler, mais à quel point? 

En conclusion, le préconditionnement ne consommera pas radiculement plus, mais la chauffe se fera avant la charge, pas pendant pour gagner du temps. Je ne sais pas pourquoi KIA ne l'a pas implémenté dès le départ, puisque le hardware était déjà présent. Peut-être un manque de recul sur les packs, ou des équipes de développement à la bourre? Volvo a fait pareil, les XC40 Recharge ont eu le préconditionnement bien après la commercialisation. 

[rxson]

Le 29/10/2022 à 16:55, bethermin a dit :

Oui à 10 dégrée tu peu arrive batterie à plus de 15 dégrée après 300 km . Et démarrer la charge à 120 kW .

Mais en dessous de 5 dégrée la batterie ne dépassera pas 15 dégrée même après 300 km et donc sans préchauffeur, la charge va débuter à 67 kW et il faudra 15 a 20 min pour atteindre le palier des 25 dégrée .

 

J'ai fait l'expérience cette hiver il m'a fallu 35 min pour monter à 80 % après 280 km mais proche de 0 dégrée.  A 10 dégrées le temps perdu est moins important.

Ne pas surestimer la chauffe de la batterie par temps froid sur autoroute. Ca ne chaufferas beaucoup, peut-être un peu plus quand la batterie est vraiment basse niveau charge.

[JPex83]

Hello tout le monde, je reste globalement d'accord avec vous, j'ai voulu juste faire ressortir le temps que cela devait mettre par rapport aux courbes de charge enregistrées par Fastned sur des EV6. Donc si je comprends vos retour la courbe jaune (<10°) devrait, arriver à 20mn, augmenter de puissance de charge car la batterie doit avoir chauffé (~40%), ce n'est pas ce que montre la courbe de Fastned à priori, puisque la puissance baisse encore. Si la batterie chauffait tant que ça, à 50% la courbe jaune devrait se rapprocher de la courbe rouge (15°) donc augmenter et pas baisser ?

Ou alors la courbe fournie par Fastned est un enregistrement foireux, une voiture qui a avait un problème charge ou il y avait un problème sur leur borne de recharge. 😉

Modifié octobre 31, 2022 par JPex83

[franckche]

Le 31/10/2022 à 11:38, JPex83 a dit :

Hello tout le monde, je reste globalement d'accord avec vous, j'ai voulu juste faire ressortir le temps que cela devait mettre par rapport aux courbes de charge enregistrées par Fastned sur des EV6. Donc si je comprends vos retour la courbe jaune (<10°) devrait, arriver à 20mn, augmenter de puissance de charge car la batterie doit avoir chauffé (~40%), ce n'est pas ce que montre la courbe de Fastned à priori, puisque la puissance baisse encore. Si la batterie chauffait tant que ça, à 50% la courbe jaune devrait se rapprocher de la courbe rouge (15°) donc augmenter et pas baisser ?

Ou alors la courbe fournie par Fastned est un enregistrement foireux, une voiture qui a avait un problème charge ou il y avait un problème sur leur borne de recharge. 😉

La courbe Fastned est foireuse et ne rend pas une image de la réalité. Voici ce qui s'en rapproche par rapport à la réalité lors des différentes charges effectituées entre Décemble 2021 et Avril 2023.

 

[JPex83]

Le 31/10/2022 à 12:18, franckche a dit :

La courbe Fastned est foireuse et ne rend pas une image de la réalité. Voici ce qui s'en rapproche par rapport à la réalité lors des différentes charges effectituées entre Décemble 2021 et Avril 2023.

 

Merci @franckche, je vais reprendre mes tableaux de données, cela semble effectivement plus cohérent avec tout ce qui a été dit.

Cdlt, JPex83

[Fred508]

Le 31/10/2022 à 11:38, JPex83 a dit :

Hello tout le monde, je reste globalement d'accord avec vous, j'ai voulu juste faire ressortir le temps que cela devait mettre par rapport aux courbes de charge enregistrées par Fastned sur des EV6. Donc si je comprends vos retour la courbe jaune (<10°) devrait, arriver à 20mn, augmenter de puissance de charge car la batterie doit avoir chauffé (~40%), ce n'est pas ce que montre la courbe de Fastned à priori, puisque la puissance baisse encore. Si la batterie chauffait tant que ça, à 50% la courbe jaune devrait se rapprocher de la courbe rouge (15°) donc augmenter et pas baisser ?

Ou alors la courbe fournie par Fastned est un enregistrement foireux, une voiture qui a avait un problème charge ou il y avait un problème sur leur borne de recharge. 😉

Pour moi la courbe fastned est a température constante, càd la courbe pour  une température de batterie aux différents niveaux de soc.

 

La courbe de Franckche est plus réaliste, on saute d'une courbe de température a l'autre au fur et à mesure de la charge.

[Mitch72]

Bonjour à toutes et à tous, je suis de retour après un grand temps d'absence.

Rendez-vous pris jeudi matin avec ma concession pour la mise à jour ( gratuite, informations reçues dans les concessions Kia de France récemment) du préconditionnement de la batterie pour mon EV6 GTLine rouge magma, toutes options (mise en circulation le 17/11/2021, 19954 km à ce jour). 2 heures prévues avec utilisation de la valise !

Je vous tiens au courant de la suite !

[franckche]

Le 31/10/2022 à 20:36, Mitch72 a dit :

Bonjour à toutes et à tous, je suis de retour après un grand temps d'absence.

Rendez-vous pris jeudi matin avec ma concession pour la mise à jour ( gratuite, informations reçues dans les concessions Kia de France récemment) du préconditionnement de la batterie pour mon EV6 GTLine rouge magma, toutes options (mise en circulation le 17/11/2021, 19954 km à ce jour). 2 heures prévues avec utilisation de la valise !

Je vous tiens au courant de la suite !

👍