Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[Spif]

Le 05/02/2025 à 16:44, GaeJu a dit :

Maitenant j'ai le droit de débattre il me semble

oui oui, c'est le principe du forum C'est le dérapage systématiquement vérifié en attaques personnel qui passe moins bien.

 

Ce que je constate juste depuis des années, c'est que tu t'en prends à lui pour sa vision "personnelle" du marché, plutôt que de l'ignorer... 🙄 🤷‍♂️

 

Le 05/02/2025 à 16:44, GaeJu a dit :

Je trouve les attaques contre Stellantis très exagérées et franco française. A chaque essai d'un véhicule de ce groupe on entend "Bon en fait c'est une 208".

Personne ne dit jamais rien pour Skoda, Seat, Cupra, Audi, Dacia pour Renault .. etc 

Certes. Que chaque clone aie son style et des différences d'équipement, c'est ok, mais si en plus ya strictement les mêmes motorisations, ça revient a choisir la variation de carrosserie in fine.

[afreeman1901]

Le 05/02/2025 à 17:07, Spif a dit :

 

Certes. Que chaque clone aie son style et des différences d'équipement, c'est ok, mais si en plus ya strictement les mêmes motorisations, ça revient a choisir la variation de carrosserie in fine.

Tu dis cela pour Gaeju? C'est vrai qu'il change de voiture à chaque clone  

[e-Lionel]

Le 05/02/2025 à 16:44, GaeJu a dit :

 

Il m'est insupportable de le voir se complaire dans son monde imaginaire tout en faisant du prosélytisme à fond. C'est hallucinant

Et tu t'es fait cette opinion en seulement 3 jours ? Au point que cela te soit viscéralement insupportable ? J'aimerais bien comprendre tes motivations, j'espère que tu es payé pour ça.

 

[e-Lionel]

Le 05/02/2025 à 17:07, Spif a dit :

Certes. Que chaque clone aie son style et des différences d'équipement, c'est ok, mais si en plus ya strictement les mêmes motorisations, ça revient a choisir la variation de carrosserie in fine.

C'est pas le plus gênant : un prix plus contenu serait appréciable, 10000 euros trop chères.

L'autre point rhédibitoire est l'absence de préconditionnement de la batterie, enfin sur la e3008, mais j'imagine que c'est pareil pour les autres modèles ?

Un modèle à vocation familiale doit répondre à un certain cahier des charges...

[tech60]

Le 05/02/2025 à 17:03, Spif a dit :

Clairement, c'est stupide. Je finis par croire qu'être pété de thunes rend idiot. Mais comme on m'a fait remarqué ailleurs, ça fournit le marché de l'occas. Et vu que sur ce marché, les prix se rapprochent un peu plus de ce que les gens sont prêts à payer et non ce que le constructeur veut se mettre dans les poches, ceux qui se fournissent ici on tendance à le garder plus que 6 mois. D'ailleurs :

 

C'est la raison qui t'a fait revendre ton VE ?

J'ai jamais compris le principe de spéculer sur un véhicule, peu importe sa motorisation... Ce n'est PAS un investissement, c'est un consommable... J'achète à un tarif qui me parait honnête sans chercher à calculer combien je pourrais en tirer dans 5 10 ou 25 ans... Je l’achète pour... Ben pour l'utiliser en fait, en sachant qu'il ne vaudra jamais qu'une fraction de ce que je l'ai payé.

Sinon, ya la LDD

Je n'ai pas du tout spéculé.

J'ai acheté à l'instant T ce qui était disponible et remplissait le plus de cases.

A l'usage il s'est avéré que la faible vitesse de recharge + l'impossibilité de tracter + le coffre devenu trop petit (la famille s'étant agrandie) je devais changer de véhicule.

Il a fallu que ça tombe en pleine pénurie de composants + guerre en Ukraine avec délais à rallonge qui m'ont fait repousser le changement et quand les modèles sont redevenus livrables avec des délais raisonables, les prix avaient flambé tandis que les prix de l'occasion avaient dégringolé.

J'ai donc repris un VT en remplacement tout en gardant la zoe pour les petits trajets ce qui au final me convient bien malgré le diesel au lieu de l'électrique pour les trajets longs et trajets pro.

Le tout avec une énorme décote artificielle du niro due à l'arrivée sur le marché de tous les retours de loa couplé à 2 refresh successifs du modèle.

[oursgentil]

Le 05/02/2025 à 15:29, afreeman1901 a dit :

ok, ca sort donc par construction toutes les petites voitures comme les wueling à cause du prix, mais le pure electrique reste un mystere.

La repartition des ventes de NEV en Chine en 2024 par tranche de prix

[DanteBe]

Le 05/02/2025 à 13:29, e-Lionel a dit :

Quand on me parle pourcentage, j'aime bien vérifier les volumes réels correspondant :

Ce que l'on voit très nettement dans ce graphique, c'est que le volume de BEV (c'est vrai aussi pour les PHEV) connaît une progression constante.

Donc même si la part de marché des BEV reste autour de 25% en Chine, cela ne signifie en aucune manière que ce marché stagne , et donc qu'il n'y aucun plafond atteint, n'en déplaise à certains ici...

On peut par contre regretter que le marché des thermiques , et encore plus des PHEV, augmente en volume au moins aussi vite que celui des BEV, ce qui, au passage, peut faire réfléchir sur les supposées subventions accordées aux électriques en Chine. Les automobilistes chinois seraient-ils accros au pétrole ? Ou bien sont-ils privés d'infrastructures dignes de ce nom en dehors des très grandes villes ?

A la base, un plafond ne se définit jamais en valeur brut (nombre total de quelque chose) mais bien en valeur relative (proportion de quelque chose); et ce quelque soit le sujet (tabagisme, drogue, réussite aux examens, % de femmes dans un gouvernement, whatever).

 

Sinon c'est évidemment du trompe-l'œil, les politiques ne manquent d'ailleurs pas d'en jouer / de manipuler ces notions, pour illustrer le succès de leur action ou l'insuccès de l'action des concurrents, en mettant souvent la lumière sur un nombre brut et en occultant la variation qui ne les arrange pas.

 

Cela doit être associé par ailleurs évidemment à une question de durée, si on constate que ça dure. Sinon ce n'était pas un plafond durable mais un pallier temporaire. Chose qu'on ne constate évidemment qu'à posteriori

 

Donc techniquement, une stagnation sur un laps de temps donné d'un pourcentage de quelque chose, ici la part de véhicules électriques, est exactement ce que cela signifie, soit un pallier si c'était passager, soit un plafond si ça dure sur les années à venir. L'avenir nous le dira.

 

Qu'on en soit désolé, indifférent ou ravi selon son point de vue sur la question.

 

Par ailleurs, comme pour tout domaine analysé ou évalué, les raisons causales du pallier temporaire ou du plafond durable n'invalident pas leur existence en soi.

 

Ici un ensemble d'éléments sur lesquels il est possible de spéculer a fait qu'a minima les ventes de VE ont atteint un pallier objectif sur un marché donné sur une période donnée, et ce dans un marché en croissance dans lequel plus de véhicules de tout type ont été acheté.

 

On peut quand même rajouter au demeurant qu'une stagnation - pallier ou plafond - de parts de marché dans un marché donné en croissance n'est pas équivalente en termes d'impact à la même chose sur un marché en stagnation ou en régression en volume,  et donc de l'analyse qu'on peut faire des impacts.

 

Le verre à moitié plein dirait que cela représente des véhicules électriques en plus en volume donc c'est positif.

 

Le verre à moitié vide dirait que:

- ces véhicules électriques en plus n'ont pas nécessairement remplacés des véhicules thermiques - plutôt des nouveaux accédants à la mobilité automobile. En tout cas le solde n'indique pas ça.

- ces nouveaux véhicules électriques n'ayant pas été traduits par une suppression de véhicules thermiques, ne font pas baisser les émissions à l'usage tout en ayant consommé des ressources et pollué à la fabrication.

- dans le même temps, 3 fois plus de nouveaux véhicules thermiques ou mixtes vont donc polluer en termes d'émissions tout en ayant aussi pollué à la fabrication.

 

Donc factuellement, chacun voit midi à sa porte évidemment, mais il est quand difficile de prendre l'information de cette part de marché stable dans un marché en croissance comme un fait positif à la fois sous l'angle strictement écologique et sous l'angle de l'objectif de fin du thermique (là encore qu'on le partage ou pas).

[suseng]

Le 05/02/2025 à 15:52, GaeJu a dit :

L'âge moyen des véhicules particuliers en France ne fait qu'augmenter, on a dépassé les 12 ans l'année dernière. Et encore la moitié du parc est diesel 

Quelques réflexions :

- certains "gardent des voitures sous le coude". Lu ici. Ça fait augmenter l'âge moyen.

- les voitures sont plus fiables et / ou on les répare au lieu de les jeter. Ça évite de produire des voitures neuves (d'ailleurs les ventes sont en baisse ces dernières années). D'habitude, faire durer ce qui fonctionne est plutôt vu comme quelque chose de positif niveau écologie ?

[Spif]

Le 05/02/2025 à 17:27, e-Lionel a dit :

C'est pas le plus gênant : un prix plus contenu serait appréciable, 10000 euros trop chères.

L'autre point rhédibitoire est l'absence de préconditionnement de la batterie, enfin sur la e3008, mais j'imagine que c'est pareil pour les autres modèles ?

Un modèle à vocation familiale doit répondre à un certain cahier des charges...

Un peu comme VAG, Stellantis positionne ses marques par degré de positionnement : Seat < Skoda < VW < Audi < Porshe. Le hic, c'est que Stellantis, et au moins pour l'Europe, ya des doublons. Citroën, reconnu ya quelques décennies pour ses qualités de confort est aujourd'hui voulu comme le Dacia du groupe. Problème, c'est aussi la place vue pour Fiat.

Sans  compter que le nouveau positionnement hdg voulu pour Peugeot est l'exemple même de la charrue avant les bœufs : Ils ont fait flamber les tarifs et se disant qu'ils les équiperaient correctement après. Résultat comme tu le souligne, le vaisseau amiral e3008 manque d'équipement jugés importants voire indispensable dans ce segment et cette catégorie de prix.

 

Personnellement, je parlerais bien du cas de la e308, peu médiatisée et peu visible à mon gout, alors que le segment C est roi en Europe (ou à tout le moins en France), mais je reste coincé dans l'ancien monde ou le segment C ne s'était pas fait remplacé par le SUV-C. Quelle tristesse pour les 308 et Astra qui auraient pu être de formidables bagnoles multifonction.

[e-Lionel]

Le 05/02/2025 à 18:13, DanteBe a dit :

A la base, un plafond ne se définit jamais en valeur brut (nombre total de quelque chose) mais bien en valeur relative (proportion de quelque chose); et ce quelque soit le sujet (tabagisme, drogue, réussite aux examens, % de femmes dans un gouvernement, whatever).

 

Sinon c'est évidemment du trompe-l'œil, les politiques ne manquent d'ailleurs pas d'en jouer / de manipuler ces notions, pour illustrer le succès de leur action ou l'insuccès de l'action des concurrents, en mettant souvent la lumière sur un nombre brut et en occultant la variation qui ne les arrange pas.

 

Cela doit être associé par ailleurs évidemment à une question de durée, si on constate que ça dure. Sinon ce n'était pas un plafond durable mais un pallier temporaire. Chose qu'on ne constate évidemment qu'à posteriori

 

Donc techniquement, une stagnation sur un laps de temps donné d'un pourcentage de quelque chose, ici la part de véhicules électriques, est exactement ce que cela signifie, soit un pallier si c'était passager, soit un plafond si ça dure sur les années à venir. L'avenir nous le dira.

 

Qu'on en soit désolé, indifférent ou ravi selon son point de vue sur la question.

 

Par ailleurs, comme pour tout domaine analysé ou évalué, les raisons causales du pallier temporaire ou du plafond durable n'invalident pas leur existence en soi.

 

Ici un ensemble d'éléments sur lesquels il est possible de spéculer a fait qu'a minima les ventes de VE ont atteint un pallier objectif sur un marché donné sur une période donnée, et ce dans un marché en croissance dans lequel plus de véhicules de tout type ont été acheté.

 

On peut quand même rajouter au demeurant qu'une stagnation - pallier ou plafond - de parts de marché dans un marché donné en croissance n'est pas équivalente en termes d'impact à la même chose sur un marché en stagnation ou en régression en volume,  et donc de l'analyse qu'on peut faire des impacts.

 

Le verre à moitié plein dirait que cela représente des véhicules électriques en plus en volume donc c'est positif.

 

Le verre à moitié vide dirait que:

- ces véhicules électriques en plus n'ont pas nécessairement remplacés des véhicules thermiques - plutôt des nouveaux accédants à la mobilité automobile. En tout cas le solde n'indique pas ça.

- ces nouveaux véhicules électriques n'ayant pas été traduits par une suppression de véhicules thermiques, ne font pas baisser les émissions à l'usage tout en ayant consommé des ressources et pollué à la fabrication.

- dans le même temps, 3 fois plus de nouveaux véhicules thermiques ou mixtes vont donc polluer en termes d'émissions tout en ayant aussi pollué à la fabrication.

 

Donc factuellement, chacun voit midi à sa porte évidemment, mais il est quand difficile de prendre l'information de cette part de marché stable dans un marché en croissance comme un fait positif à la fois sous l'angle strictement écologique et sous l'angle de l'objectif de fin du thermique (là encore qu'on le partage ou pas).

Outre le style très pompeux de ton intervention, qui ne lui donne aucune légitimité à mes yeux (bravo pour les "raisons causales" , magnifique), 

je trouve très gonflé sur le fond de décréter que les VE vendus n'ont pas remplacé de thermiques et ont pollué pour rien, et qu'ils ne contribuent pas à la fin des thermiques.

Moi qui pensais que les principaux responsables étaient ceux qui achetaient les thermiques, justement...

Je pensais aussi qu'un VE remplaçait un VT dans son usage, et permettait d'éviter une source supplémentaire d'émission de CO²...

 

Ceci dit ce n'est pas la plus grosse ineptie entendue aujourd'hui : Donald Trump veut transformer Gaza en complexe hôtelier géant en délocalisant la population gazaoui...

 

 

Bref, je vais finir par croire qu'on va assister à des syncopes en série au fur et à mesure de la progression des VE dans notre parc roulant.

 

Dépenser autant d'énergie pour minimiser le succès croissant du VE, ou chercher par tous les moyens à faire taire ceux qui font preuve d'optimisme, c'est soit suspect, soit répréhensible, soit une preuve que Donald Trump a raison de croire que ses adversaires ont perdu d'avance...

 

Modifié il y a 6 minutes par e-Lionel