Le 26/11/2023 à 19:34, Tadig a dit :

Nous n'allons que très peu aux sports d'hiver (tous les 4-5 ans) et habitons la Loire-Atlantique donc pas trop soumis aux conditions "très froides".

J'ai 2 solutions :
1. garder mes pneus Michelin été montés dessus actuellement (usure 80%) et acheter des chaines pour l'arrière et des chaussettes pour l'avant.

+ : cout réduit, si jamais tout est dégagé rien à faire / - : si c'est pas dégagé c'est la galère 😅

2. acheter des pneus hiver neufs (ou d'occasion) et les faire monter sur les jantes actuelles

+ : meilleure tenue de route (même en Loire-Atlantique), pas d'usure des pneus été durant ce temps, rien à faire si il neige en station / - : cout élevé, obligation de permutation été/hiver = 160€ en plus des pneus !

3ème solution :

3. acheter des pneus 4 saisons.

+ : bonne tenue de route en été et en conditions hivernales (avec ou sans neige), pas de permutation été/hiver / - : coût de remplacement (déjà à prévoir vu l'usure actuelle des pneus été).

Je suis Angevin et c'est la solution que j'ai retenue depuis deux ans et deux séjours à la montagne en hiver.

Pas faux @Lemimi.
Les 4 saisons sont certifiés loi montagne ?

Par contre je rajouterai dans les - : conso plus élevé toute l'année

Modifié novembre 28, 20232 a par Tadig

Oui la plupart le sont ils faut le logo 3PMSF

 

Le 28/11/2023 à 12:06, Lemimi a dit :

3. acheter des pneus 4 saisons.

+ : bonne tenue de route en été et en conditions hivernales (avec ou sans neige),

Je mettrais un bémol sur la tenue de route en été (en particulier sur les performances de freinage).

 

Le 28/11/2023 à 13:41, Tadig a dit :

Par contre je rajouterai dans les - : conso plus élevé toute l'année

Oui, en terme de consommation, les pneus 4 saisons sont moins bons en été que les pneus été, mais ils sont aussi moins bons en hiver que les pneus hiver.

Le 28/11/2023 à 14:09, Remy a dit :

Je mettrais un bémol sur la tenue de route en été (en particulier sur les performances de freinage).

 

Oui, en terme de consommation, les pneus 4 saisons sont moins bons en été que les pneus été, mais ils sont aussi moins bons en hiver que les pneus hiver.

 

Tu vois, pour l'instant, mes 4 saisons Vredestein Quatra Pro EV me paraissent mieux tenir la route sous la pluie que mes Hankook d'origine (TMY).

 

Et concernant la conso, il y a une erreur dans ce que tu as écris : les 4 saisons consomment moins en hiver... et tout le reste de l'année que les pneus hiver.

 

Bon, après, il faut faire le bon choix.

J'ai l'impression aussi que la "technologie" des 4 saisons évolue vite ces dernières années. Avant c'était une affaire de (mauvais) compromis mais ce n'est plus le cas pour beaucoup d'utilisations.

Le 28/11/2023 à 15:36, rifilou a dit :

Et concernant la conso, il y a une erreur dans ce que tu as écris : les 4 saisons consomment moins en hiver... et tout le reste de l'année que les pneus hiver.

Ce n'est pas l'avis de la plupart des tests effectués.

 

Par exemple :

Les pneus 4 saisons ont une résistance au roulement plus élevée que les pneus été ou hiver. Cela signifie que votre voiture consommera plus de carburant pour rouler avec des pneus 4 saisons qu'avec des pneus spécifiques saisonniers.

ou

L’usage du pneu toutes saisons entraîne une consommation de carburant plus importante qu’avec des pneus de saison. Il résiste davantage au roulement, ce qui le rend moins écologique et plus coûteux sur le long terme.

 

 

Modifié novembre 28, 20232 a par Remy

Le 28/11/2023 à 16:09, Remy a dit :

Ce n'est pas l'avis de la plupart des tests effectués.

 

Par exemple :

Les pneus 4 saisons ont une résistance au roulement plus élevée que les pneus été ou hiver. Cela signifie que votre voiture consommera plus de carburant pour rouler avec des pneus 4 saisons qu'avec des pneus spécifiques saisonniers.

ou

L’usage du pneu toutes saisons entraîne une consommation de carburant plus importante qu’avec des pneus de saison. Il résiste davantage au roulement, ce qui le rend moins écologique et plus coûteux sur le long terme.

 

 

 

Je ne vois aucun test dans ce que tu donnes comme lien. Juste des articles sans intérêt limite "putaclic", voire (mal) généré automatiquement pour celui de Caradisiac vu qu'il y a des inversions de mots et/ou des mots manquants. Je ne vois pas l'intérêt de ce genre de légende urbaine.

 

En réel, tu as le site Tyrereviews.com qui fait des vrais tests et des vraies mesures ! Tu verras, si tu jettes un oeil, que la rolling resistance des pneus hiver est bien supérieure à celle des pneus 4 saisons d'où une consommation plus importante (des pneus hiver...).

 

Bon, et de toute façon, sur l'étiquette des pneus, tu as la classification de la résistance au roulement. Tu trouves les meilleurs élèves en A ou B sur la conso alors qu'en pneus hiver, c'est C ou D voire pire.

En réfléchissant à cette histoire de pneus 4 saisons, je me dis qu'il faut aussi une sacré différence de conso pour amortir les 160 euros de démontage/remontage annuel...
Mais les pneus 4 saisons sont ils aussi efficaces sur neige en station, sans doute pas. On ne peut pas tout avoir !

Ça m’a coûté 100€ comme à chaque permutation. 
Les 4 saisons sont clairement moins performants que les pneus neiges sur neige. Perso dans ma voiture y a les personnes qui me sont le plus chères au monde donc pas d’hésitation pneus neige

Le 30/11/2023 à 06:24, T8-73 a dit :

Ça m’a coûté 100€ comme à chaque permutation. 
Les 4 saisons sont clairement moins performants que les pneus neiges sur neige. Perso dans ma voiture y a les personnes qui me sont le plus chères au monde donc pas d’hésitation pneus neige

 

Brandir le côté famille/sécurité, c'est bien mais rouler plusieurs mois en pneus hiver quand on ne voit pas la neige, ce n'est pas bon non plus. Donc attention à ne pas généraliser...

 

A noter que certains 4 saisons sont excellents sur la neige, donc bon.

 

Après, je roule en 4 saisons justement l'hiver parce que "dans ma voiture y a les personnes qui me sont le plus chères au monde donc pas d’hésitation pneus" adaptés !

100€ la permutation ça fait 200€ par an, comme dit Tadig, ça ne me semble pas facile à amortir sur 6 mois uniquement en terme de consommation

 

Le pneu neige ne sert pas que sur la neige mais dès que la température du bitume est inférieure à 8 degrés et fonctionne très bien sur chaussée détrempée. J’ai la chance d’aller très souvent en montagne donc je me pose pas de question. Je circule aussi en Suisse ou en Allemagne où de ce point de vue y a pas de débat. 
Et en cas d’accident non responsable j’irai bien vérifier les gommes de la voiture 

Le 28/11/2023 à 17:26, rifilou a dit :

En réel, tu as le site Tyrereviews.com qui fait des vrais tests et des vraies mesures ! Tu verras, si tu jettes un oeil, que la rolling resistance des pneus hiver est bien supérieure à celle des pneus 4 saisons d'où une consommation plus importante (des pneus hiver...).

Va pour le site Tyrereviews.com.

Test des pneus été : rolling resistance de 6,76 à 9,18

Test des pneus hiver : rolling resistance de 7,39 à 8,9

Test des pneus 4 saisons : rolling resistance de 7,5 à 9,4

 

Le 30/11/2023 à 11:52, Remy a dit :

Va pour le site Tyrereviews.com.

Test des pneus été : rolling resistance de 6,76 à 9,18

Test des pneus hiver : rolling resistance de 7,39 à 8,9

Test des pneus 4 saisons : rolling resistance de 7,5 à 9,4

 

 

Oui mais les extrêmes ne veulent rien dire d'autant plus que les conditions de test ne sont pas les mêmes.

 

Pour bien comparer, tu peux te baser sur le Hankook 4s2  qui est un 4 saisons présent dans le test hiver comme base de comparaison entre 4 saisons en hiver. Ca permet de voir sur la rolling resistance que la valeur dans les conditions du test hiver du 4s2 est inférieure à la valeur les conditions du test 4 saisons. De 7%. Ca veut dire qu'il faut diminuer tes valeurs citées de 7% en gros pour comparer avec le pneus hiver en condition hiver ? Ou qu'il faut du augmenter les valeurs des pneus hiver.

 

A noter que le 4s2 est un 4 saisons correct mais pas le mieux dans tous les domaines et pourtant quand tu regardes les différentes mesures dans ce test hiver, il est toujours bien placé, mieux que pas mal de pneus hiver renommés, même en tenue de route/freinage/traction en conditions 100% neige. Ca te laisse entrevoir ce que permettent les pneus 4 saisons maintenant sans rester sur des croyances du début du siècle

 

Le truc est d'avoir des pneus adaptés à ses conditions d'utilisation. Et je persiste et signe en disant que des pneus 4 saisons sont bien plus sécurisants en hiver sauf à rouler tout le temps dans la neige et que même un montagnard y trouvera plus son compte dans de bons pneus 4 saisons suivant le type de routes empruntées. Personnellement, sur le bord de mer breton, je fais : pneus 4 saisons en hiver mi-saison puis pneus été en été. Et je vais voir comment se comporte mes nouveaux 4 saisons, peut-être que je passerai l'année complète avec au lieu de remettre mes Hankook été d'origine (sur la TMY) qui sont bof bof dès que c'est mouillé.

 

J'ai pensé comme toi à une époque avant me pencher légèrement sur le sujet et suivre l'évolution des technos.

@rifilou tu vois une réelle différence de conso entre tes 4 saisons indice "C" et tes pneus été ?
Car effectivement, un bon 4 saisons que je garderai à l'année (+ des chaines au cas pour la semaine en station) est peut-être une bonne solution.

Le 30/11/2023 à 14:31, Tadig a dit :

@rifilou tu vois une réelle différence de conso entre tes 4 saisons indice "C" et tes pneus été ?
Car effectivement, un bon 4 saisons que je garderai à l'année (+ des chaines au cas pour la semaine en station) est peut-être une bonne solution.

 

Ils sont en indice B mes Vredestein Quatrac Pro EV.

Pour l'instant, honnêtement, je ne sais pas trop si ils consomment beaucoup plus que les Hankook été car le froid (frais breton) et la pluie sont arrivés un peu au moment où j'ai chaussé les nouveaux pneus.

 

Disons que jusque là, sur les portions où je roule "tout comme il faut en fonction des panneaux", les trajets que je fais ont une consommation conforme au planificateur qui ne sait pas quels pneus j'ai (vu que le paramétrage dans la voiture, c'est soit pneus été/4 saisons, soit pneus hiver).

 

Je verrai sur la durée.

 

Je les trouve juste plus rigides que les Hankook. C'est bien pour la tenue de route mais pour le confort, j'ai mis à 2.8 bars froid au lieu de 3.0 que je mets habituellement. Ca peut jouer aussi un p(n)eu sur la conso.

 

Attention, on va se faire chasser de ce topic pneus hiver !

Modifié novembre 30, 20232 a par rifilou

Le 30/11/2023 à 11:48, T8-73 a dit :

Je circule aussi en Suisse ou en Allemagne où de ce point de vue y a pas de débat. 
Et en cas d’accident non responsable j’irai bien vérifier les gommes de la voiture 

Idem: je travaille en Suisse: c'est même pas concevable de rester en pneus été de novembre à mars: en cas d'accident c'est la première chose que les forces de l'ordre vérifient (qu'on soit responsable ou pas). Evidemment, je comprends parfaitement qu'on hésite si on habite en Bretagne 🙂

 

Pour pas me ruiner j'ai acheté un lot de roues complètes à un allemand (jantes Tesla + capteurs + pneus Pirelli Sottozero de 2021 avec 6mm de gomme) pour 650 euros: c'est parfait.

Modifié décembre 2, 20232 a par marc68

Apres 50Km+ de CC+ sur ma 3 AWD, j'en suis ravi.

Ce n'est pas un "très bon" pneu hiver sur la neige (surtout le grip latéral, faut faire gaffe), mais la polyvalence est vraiment bonne. 
En AWD tu passera partout (tant que c'est pas la garde au sol qui te bloque  ) sans soucis.
 

Forcément les locaux vont râler que tu ne roules pas assez vite, mais tu roulerai encore moins vite avec des chaînes  

Et ca reste de la conduite sur neige avec une voiture de quasi 2tonnes: on anticipe et on fait attention (c'est aussi valide en pneu hiver, même si les limites sont plus hautes).
 

Je n'ai pas noté de différence de conso flagrante en CC+ par rapport à ma première année en pneus été.
Plus bruyant, et on sent qu'ils encaissent moins en conduite sportive, mais ça va et on s'y fait, au quotidien c'est très bon.

Et rien à voir avec un pneu hiver qui lâche l'affaire très vite et devient dangereux à températures printanières/estivales, outre sa conso plus importante.

 

Bref pour un usage occasionnel et même régulier, si on veut pas s'acheter 4 autres jantes dédiées aux pneus hiver, ou si on fait beaucoup de km l'hiver en zone non enneigée, c'est vraiment un super compromis.

Si on passe ses journées à faire des allers/retour vallée/station d'altitude l'hiver, à des horaires matinaux... ou devoir emprunter régulièrement des chemins non déneigés, c'est sûrement mieux d'avoir des pneus hiver.
 

Pour contrebalancer un peu:
Il m'est arrivé de galèrer méchamment sur mes anciennes 2RM en purs pneus hiver.

J'ai aussi déjà vu des locaux en pneus hiver 2RM lâcher l'affaire et chaîner, là où je passais avec mes CC+ en 4RM.

Donc le pneu hiver est super, mais pas magique non plus et ça s'applique du coup encore plus aux 4 saisons.

Modifié décembre 3, 20232 a par djioul

Merci de ton retour. J'ai une SR+, donc 2RM.
J'arriverai en station (Chatel, 1200m) en fin de matinée ou début d'après midi et repartirai en début d'après-midi.
Entre les 2 la voiture sera dans un garage couvert.
Ca se trouve elle ne verra même pas la neige cette voiture 😂

Toujours dans mon hésitation entre monter des pneus hiver ou rester en été et m'équiper de chaines AR + chaussettes AV "au cas ou", je regarde les pneus hiver d'occasion et je suis étonné de voir beaucoup de 235/45-18 98 V monté sur des Model3 (SR+ ou LR).
Il me semblait que l'on pouvait descendre de seulement un indice de vitesse l'hiver, ce qui donne W en partant de la monte été en Y !!
J'ai loupé quelque chose ?

Oui. Tu peux descendre de plusieurs indices. De mémoire les règles sont :

 - respecter l'indice de charge

 - indice de vitesse Q ou supérieur

 - autocollant indiquant la vitesse maxi visible par le conducteur si indice de vitesse inférieur à la monte d'origine

Merci @thom75, j'ai résolu le souci : je vais partir sur des chaines à l'arrière (sans doute les Easygrip de Michelin) et des chaussettes à l'avant (les Michelin également).
Je ne me vois pas trop rien monté sur mes pneus été avant sur une propulsion. Les épingles à cheveux doivent pas être facile en pneus slick 😅

Modifié janvier 4, 20242 a par Tadig

Le 30/11/2023 à 18:06, rifilou a dit :

 

Ils sont en indice B mes Vredestein Quatrac Pro EV.

Pour l'instant, honnêtement, je ne sais pas trop si ils consomment beaucoup plus que les Hankook été car le froid (frais breton) et la pluie sont arrivés un peu au moment où j'ai chaussé les nouveaux pneus.

 

 

Mes consos me semblent assez similaire avec mes quadrac, par rapport à mes pneux d'origine, que je n'ai pas beaucoup utilisée,ayant acheté ma tesla en novembre (je trouve ça assez étrange d'imposer des neux hiver dans une bonne partie d ela France, sans imposer aux constructeur de. monter des pneux hiver ou 4 saisons... )

 

Pour ce qui est du choix "4 saisons ou hiver", j'ai pour habitude de monter des 4 saisons, car ca convient bien à mon usage (respect réglementation est de la france / allemagne, trajet principalement dans la plaine, en dehors de quelques montée dans les vosges parfois un peu enneigées). Les années où j'allais en station dans les alpes par contre c'était pneus neige en très bon état pour me passer totalement de chaînes. Là le pneu 4 saisons suffit pas. 

 

 

Modifié janvier 4, 20242 a par José_67

techniquement, ce ne sont pas les pneus hiver qui sont imposés, c'est un moyen de traction adapté aux conditions.

 

donc pneu hiver ou chaine ou chaussette 😉