il y a 4 minutes, MrFurieux a dit :

Tu sous-estime les pertes à la charge c'est bien plus que 5%.

Par ex la TM3 SR+ 2021 a 54kWh (à peu près) pour 14 kWh / 100 WLTP et 448 km, ça fait plus de 15% de perte

Et bien ce n'est vraiment pas terrible, mais moi j'ai mes relevés facturation de New Motion ou Révéo et je peux te dire que la ZOE ne perd que 3 à 4% en charge 22AC ou 50DC.

Modifié septembre 19, 20214 a par VEisFuture

Quelque-chose me chagrine avec la norme WLTP :

- je n'ai pas trouvé de description précise de la mesure de la consommation électrique. On sait simplement que la batterie est chargée à 100% au début du test, et que, à la fin du test, la batterie est rechargée à 100 % pour mesurer la quantité d'énergie (en kWh) utilisée pendant les tests, incluant donc les pertes de charge.

- mais je n'ai pas trouvé avec quel chargeur le VE était rechargé à la fin.

- or, il paraît raisonnable de penser qu'une charge AC, utilisant le chargeur interne du VE, ne donne pas les mêmes pertes qu'une charge DC.

- on peut même penser que, en AC, les pertes dépendent de la puissance de charge, et du nombre de phases utilisées (charge monophasée ou triphasée).

- idem en DC, les pertes dépendent peut-être de la puissance ?

En conclusion, chaque VE étant caractérisé par ses puissances de charge AC/DC , et par leur courbe de charge associée, la conso WLTP reflète autant l'efficience réelle du véhicule que celle de son circuit de charge.

Alors c'est vrai, ça permet un classement du VE le plus coûteux en recharge aux 100 km, mais encore une fois, un écart de 1 kWh représente environ 30€ à l'année.

Plus gros problème : quid de l'autonomie ? 

- les tests effectués sur rouleaux en laboratoire durent environ 30 minutes pour 23 km parcourus (source : https://services.totalenergies.fr/pro/total-me-conseille/vehicules/normes-wltp)

 

J'en déduis donc que l'autonomie WLTP annoncée, en cycle mixte le plus souvent, est une extrapolation de la conso qui elle-même tient compte des pertes en charge... (En kWh/100 km)

Cette estimation se base aussi nécessairement sur la capacité de la batterie (en kWh), est-ce que la norme WLTP mesure cette capacité ? ( Ce qui impliquerait un cycle 100%-0%)

En décortiquant un peu tout ça, j'ai bien peur que les résultats ne soient faux, et ne fournissent pas des autonomies comparables entre VE puisque le déroulement de la mesure n'est pas identique.

Il faudrait tout simplement mesurer, à l'aide d'un compteur étalonné, l'énergie consommée en sortie de batterie pendant le test, et sur un cycle complet 100%-0%, avec l'autonomie réelle à la clé.

Autant on peut comprendre qu'un blogueur ne puisse pas s'astreindre à une telle discipline, mais venant d'un organisme d'homologation ?

Ou alors j'ai raté un truc ?

 

 

Modifié septembre 19, 20214 a par e-Lionel

Il y a 9 heures, VEisFuture a dit :

Et bien ce n'est vraiment pas terrible, mais moi j'ai mes relevés facturation de New Motion ou Révéo et je peux te dire que la ZOE ne perd que 3 à 4% en charge 22AC ou 50DC.

Regarde pour la Zoé 50:

 

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

Quelque-chose me chagrine avec la norme WLTP :

- je n'ai pas trouvé de description précise de la mesure de la consommation électrique. On sait simplement que la batterie est chargée à 100% au début du test, et que, à la fin du test, la batterie est rechargée à 100 % pour mesurer la quantité d'énergie (en kWh) utilisée pendant les tests, incluant donc les pertes de charge.

- mais je n'ai pas trouvé avec quel chargeur le VE était rechargé à la fin.

...

Cette estimation se base aussi nécessairement sur la capacité de la batterie (en kWh), est-ce que la norme WLTP mesure cette capacité ? ( Ce qui impliquerait un cycle 100%-0%)

 

 

Le test WLTP inclut un vidage complet de la batterie en roulant à vitesse constante. Pour la méthode de charge je ne sais pas non plus mais ça doit se trouver qq part sur le forum ...?

Effectivement : https://www.numerama.com/vroom/471419-wltp-tout-ce-quil-faut-savoir-sur-le-systeme-dhomologation-des-vehicules.html/amp

 

amha si la megane avec la grosse batterie et l'option 22kW et bien equipée (avec les aides a la conduite,pac) ne sort pas à moins de 33000 euros (prime ecologique incluse) ,le gap vs la SR + ne sera pas suffisant . . . 

(allé, j'irai pt etre jusqu'a 34000 avec l'attelage d'autant que la model3 ne le propose plus) 

et encore sous reserve qu'elle soit vraiment efficiente et qu'elle charge vraiment bien longtemps au dessus de 100kW. 

au dela de ces tarifs ca risque d'etre compliquer pour renault . 

(apres ils seront bien obligé de s'adapter et contrairement a tesla , il sera sans doute possible d'avoir des bonnes remises ,d'ici qq mois,comme sur la zoe. . . )

a suivre

Il y a 8 heures, e-Lionel a dit :

Quelque-chose me chagrine avec la norme WLTP :

- je n'ai pas trouvé de description précise de la mesure de la consommation électrique. On sait simplement que la batterie est chargée à 100% au début du test, et que, à la fin du test, la batterie est rechargée à 100 % pour mesurer la quantité d'énergie (en kWh) utilisée pendant les tests, incluant donc les pertes de charge.

- mais je n'ai pas trouvé avec quel chargeur le VE était rechargé à la fin.

La norme d'origine (j'ai pas lu les amendements) dit page 249:

Le SRSEE doit être chargé:
a) Au moyen du chargeur embarqué, si un tel chargeur existe;

b) Au moyen d’un chargeur externe recommandé par le constructeur,
en suivant le mode de charge prescrit pour une charge normale;

 

En conséquence: charge AC lente (?)

il y a 10 minutes, alexsos a dit :

amha si la megane avec la grosse batterie et l'option 22kW et bien equipée (avec les aides a la conduite,pac) ne sort pas à moins de 33000 euros (prime ecologique incluse) ,le gap vs la SR + ne sera pas suffisant . . . 

(allé, j'irai pt etre jusqu'a 34000 avec l'attelage d'autant que la model3 ne le propose plus) 

et encore sous reserve qu'elle soit vraiment efficiente et qu'elle charge vraiment bien longtemps au dessus de 100kW. 

au dela de ces tarifs ca risque d'etre compliquer pour renault . 

(apres ils seront bien obligé de s'adapter et contrairement a tesla , il sera sans doute possible d'avoir des bonnes remises ,d'ici qq mois,comme sur la zoe. . . )

a suivre

Sur le marché français il y a le coefficient sympathie qui va l'aider, plus les marchés publics et para-publics et les entreprises. Sur les autres marchés ça va moins jouer, mais si Renault rejoint Ionity et/ou que le réseau de recharge Teslas s'ouvre, elle a ses chances même au prix de l'ID.3

Il y a 9 heures, e-Lionel a dit :

Alors c'est vrai, ça permet un classement du VE le plus coûteux en recharge aux 100 km, mais encore une fois, un écart de 1 kWh représente environ 30€ à l'année.

Plus gros problème : quid de l'autonomie ? 

Justement, les tests WLTP donnent les deux informations :

• l'autonomie réelle de 100% à 0% de charge
• le coût en électricité de la recharge de 0 à 100%

On peut en déduire le coût au km.

 

Mais ils ne donnent pas :

• la capacité utile de la batterie
• la consommation au km (de la batterie à la roue)

 

l'id3 ne rencontre pas un franc succes en france sur les ventes de janvier a aout elle est 9eme avec 3160 vehicule vendu. 

derriere kona et niro (qui sont des vehicules deja ancien) 

 

pour la megane (qui semble avoir de bien meilleurs arguments que la id3 ) , un effort sur le prix pour se demarquer de la SR+ , et ca devrait bien marcher 🤞

il y a 5 minutes, alexsos a dit :

un effort sur le prix pour se demarquer de la SR+ , et ca devrait bien marcher 🤞

Le plus probable, c'est que le prix affiché restera élevé, mais qu'il y aura une marge de négociation.

Et tant pis pour ceux qui n'aiment pas négocier 🙄

Par rapport à une tm3 sr+ il y a aussi:

- le hayon 

- la longueur 

- l’attelage 

- Google auto

- la production locale

il y a 13 minutes, Erwan22 a dit :

Par rapport à une tm3 sr+ il y a aussi:

- le hayon 

- la longueur 

- l’attelage 

- Google auto

- la production locale

et l'option de charge 22kW

il y a 20 minutes, Erwan22 a dit :

Par rapport à une tm3 sr+ il y a aussi:

- le hayon 

- la longueur 

- l’attelage 

- Google auto

- la production locale

Et un moteur à rotor bobiné (donc sans "terres rares")

Et 90 kW de puissance en moins

il y a 2 minutes, Remy a dit :

Et 90 kW de puissance en moins

Surement moins d'écart que cela.

Une tesla 3 SR+ est à 88 ou 100 kW de puissance continue

Une ID3 est à 70 kW de puissance continue

Une Leaf+ est à 90 kW de puissance continue

 

Donc la version 160 kW de la megane ne devrait pas être trop eloignée

Je parlais bien évidemment de la puissance max.

Il y en a déjà trop sur la mégane, alors pas besoin de 90 kW de plus.

il y a une heure, Remy a dit :

Et 90 kW de puissance en moins

 

il y a une heure, oursgentil a dit :

Surement moins d'écart que cela.

Une tesla 3 SR+ est à 88 ou 100 kW de puissance continue

Une ID3 est à 70 kW de puissance continue

Une Leaf+ est à 90 kW de puissance continue

 

Donc la version 160 kW de la megane ne devrait pas être trop eloignée

De toutes façons avec la limitation à 130 km/h s'il y a bien qqchose qui ne sert (normalement) à rien c'est la puissance continue - 30 kW suffisent pour maintenir 130 km/h

 

il y a 24 minutes, sas13 a dit :

Il y en a déjà trop sur la mégane, alors pas besoin de 90 kW de plus.

C'est clair, c'est plutôt la version 130cv / 60 kW qui manque à l'appel. La SR+ est une propulsion, plus longue et plus basse, pas les mêmes suspensions, ça n'a pas tellement de sens de comparer les puissances. Lucas De Meo a évoqué l'esprit "GTi" en parlant de la Mégane, perso ça me fait un peu peur, ça sent l'inflation des prix. C'est Tesla qui a la plus grosse (puissance), ça c'est réglé, si les autres constructeurs pouvaient se battre sur autre chose ce serait pas plus mal.

Cette version 130ch 60kw avec des jantes de 18pouces serait largement suffisante dans la vie de tous les jours avec en prime un tarif d'assurance plus light.

 

 

 

Et c'est elle qui fournira l'autonomie maximum ( petite jantes et petit moteur ). Enfin, normalement.

il y a 25 minutes, wolfgangamadeus a dit :

Et c'est elle qui fournira l'autonomie maximum ( petite jantes et petit moteur ). Enfin, normalement.

Qui aurait pu fournir si elle avait été au catalogue. Mais sinon oui, les 470 km WLTP c'est probablement une mystérieuse version 18". Ou encore moins s'ils sont vraiment audacieux 🙂

les 470 km c'est la version Business

Les versions "particuliers" sont à 450 km au mieux

il y a 14 minutes, oursgentil a dit :

les 470 km c'est la version Business

Les versions "particuliers" sont à 450 km au mieux

Oui c'est vrai mais "business" c'est juste l'étiquette marketing, ça ne dit pas comment elle gagne 20km. Peut être juste le petit moteur et des jantes 18", mais ça reste un petit mystère. Autre petit mystère (à 1000€), est-ce qu'une précommande maintenant assure le bonus 2021 ?

Si un CC accepte et garantit une précommande en s'engageant sur un tarif...

Et si livraison avant le 1er avril 2022...

Oui je dirai

Modifié septembre 20, 20214 a par Enreflexion