Le 23/10/2022 à 12:03, thiphine a dit :

Non pas du tout : les deux batteries sont bien à refroidissement liquide mais dans le cas des sans PAC il y a 2 circuits différents : 

- le refroidissement Classique branché sur la pompe à chaleur (clim) qui extrait les calories vers l'extérieur

- un second pour le réchauffement (il y a 2 vases à expansion) qui prend les calories par une résistance

 

l'option PAC permet de rendre la clim réversible et récupére l'éventuelle chaleur du moteur/batterie pour réchauffer l'habitacle

 

le refroidissement liquide est de série (et heureusement !) Tout comme le preconditionnement (mais non affiché sur le tableau de bord et il faut avoir renseigné la borne pour que la voiture anticipé)

Il y a bien refroidissement pendant la charge 

je peux remettre le lien vers le détail du pack performance mais ça ne joue que sur le chauffage 

Bonne nouvelle mais tu es certain de tout ça ? Du préconditionnement en particulier ? Et la PAC n'a pas de mode refroidissement ? L'idéal serait une source officielle vu qu'on a des infos contradictoires.

Quand tu dis que sans PAC le refroidissement est branché sur la pompe à chaleur, quelle pompe à chaleur ...?

 

 

Le 23/10/2022 à 12:03, thiphine a dit :

les deux batteries sont bien à refroidissement liquide mais dans le cas des sans PAC il y a 2 circuits différents : 

 

comment tu as compris tout ça? c'est dur de trouver des infos !

 

Le 23/10/2022 à 12:02, MrFurieux a dit :

la stratégie un peu facile de recycler la nostalgie

 

ça c'est vrai...

bon, je les excuse parce qu'ils nous sortent une Mégane E tech aussi...

après tout, la R5 est un mythe, donc ils ont bien le droit 

(et ça a été très payant avec la fiat 500 alors...)

Le 23/10/2022 à 09:30, Pacbio63 a dit :

Ça sent le mec qui a trop bu hier soir!! 😂

Vous êtes mauvaise langue 🤣

 

Juste qu'avant de tester le mode camping-car j'ai testé le mode ambulance. Et je devais attendre de savoir si mon malade allait être gardé toute la nuit aux urgences ou pas...

Le 23/10/2022 à 11:23, MrFurieux a dit :

Qu'est-ce qui est en carton ? C'est le modèle qu'il a en prêt (techno sans PAC), et il a testé la charge DC, qu'est-ce que tu veux demander de plus ? La sienne est une evo ER avec PAC.

Je ne dirais pas qu'il est en carton, mais sujet à caution. Surtout qu'Alain (le vidéaste) est revenu sur ce qu'il avait dit dans cette vidéo.

La PAC est vendue comme une option pour avoir un chauffage plus efficient point.

La batterie de la Mégane dispose d'une régulation thermique avec ou sans la PAC.

Sur de nombreux véhicules électrique la PAC n'est pas vraiment indispensable : des tests sur le e-Niro montre que l'avantage de consommation n'est présent qu'en hiver, tout le reste du temps le modèle avec PAC est moins efficient que le modèle sans. C'est sans doute pour cela que Kia ne propose plus la PAC qu'en option.

Le 23/10/2022 à 12:37, Yannou78 a dit :

Vous êtes mauvaise langue 🤣

 

Juste qu'avant de tester le mode camping-car j'ai testé le mode ambulance. Et je devais attendre de savoir si mon malade allait être gardé toute la nuit aux urgences ou pas...

Moins rigolo alors… pas trop grave au final?

Le 23/10/2022 à 12:15, MrFurieux a dit :

Bonne nouvelle mais tu es certain de tout ça ? Du préconditionnement en particulier ? Et la PAC n'a pas de mode refroidissement ? L'idéal serait une source officielle vu qu'on a des infos contradictoires.

Quand tu dis que sans PAC le refroidissement est branché sur la pompe à chaleur, quelle pompe à chaleur ...?

 

 

On voit sur le site Renault que le pré conditionnement n'est lié qu'à la présence de Google Automotive donc sur toutes les voitures sauf équilibre

La clim est une pompe à chaleur : on comprime d'un côté le gaz pour le détendre ailleurs et échanger les calories avec l'air ou un liquide. Je trouve bizarre qu'il faille une option si chère pour rendre réversible cette clim mais ça doit être plus compliqué dans la réalité que dans la théorie 

Le 23/10/2022 à 12:34, CAC72 a dit :

comment tu as compris tout ça? c'est dur de trouver des infos

Très dur effectivement, Renault communique uniquement sur le diamètre de leurs tuyaux de liquide de refroidissement.

Je pars de la principale différence sous le capot : il y a un réservoir supplémentaire sur les Mégane sans PAC donc si le circuit de refroidissement est présent sur toutes les versions, le 2e sert à réchauffer la batterie vue que la clim n'est pas réversible et que la batterie doit être mise en température s'il fait froid dehors.

Il n'y a pas d'échange entre les 2 circuits : le refroidissement du moteur ne permet pas de réchauffer l'habitacle

Le second circuit prend les calories d'une résistance pour chauffer la batterie

C'est empirique je n'ai aucune vue éclatée de la batterie 

 

 

 

 

Le 23/10/2022 à 13:19, StephaneM60 a dit :

La PAC est vendue comme une option pour avoir un chauffage plus efficient point.

La batterie de la Mégane dispose d'une régulation thermique avec ou sans la PAC.

Sur de nombreux véhicules électrique la PAC n'est pas vraiment indispensable : des tests sur le e-Niro montre que l'avantage de consommation n'est présent qu'en hiver, tout le reste du temps le modèle avec PAC est moins efficient que le modèle sans. C'est sans doute pour cela que Kia ne propose plus la PAC qu'en option.

sur les versions précédentes de Niro, la PAC n'existait même pas en option en France. Par contre en Belgique ou en Espagne, elle était d'origine sur certaines finitions et en options sur d'autres. La météo et les compétences des conducteurs doivent être différentes dans ces pays 🥴

 

quand j'avais demandé un devis pour une Mégane, le vendeur était perdu dans l'usage, et l'intérêt de la PAC, et ses supports papiers avant vente étaient assez flous sur l'intérêt réel de l'option.

Par contre, le problème des charges n'étaient il pas que sur les Megane sans PAC ?

donc lié à la régulation thermique des batteries moteur coupé, pendant la charge, batterie non refroidie par la PAC ?

 

 

 

Une semaine sur 2 je pars travailler à 5h, j'aimerais beaucoup avoir une PAC, parce que je galère à chaque fois avec la ventilation du véhicule, et même s'il ne fait pas réellement froid (12 à 15°C) le pare prise est rapidement embué, obligeant à mettre en route la clim à 22° alors que j'en ai pas spécialement besoin.

 

Le 23/10/2022 à 13:19, StephaneM60 a dit :

Je ne dirais pas qu'il est en carton, mais sujet à caution. Surtout qu'Alain (le vidéaste) est revenu sur ce qu'il avait dit dans cette vidéo.

La PAC est vendue comme une option pour avoir un chauffage plus efficient point.

La batterie de la Mégane dispose d'une régulation thermique avec ou sans la PAC.

Sur de nombreux véhicules électrique la PAC n'est pas vraiment indispensable : des tests sur le e-Niro montre que l'avantage de consommation n'est présent qu'en hiver, tout le reste du temps le modèle avec PAC est moins efficient que le modèle sans. C'est sans doute pour cela que Kia ne propose plus la PAC qu'en option.

OK, je me suis basé sur le souvenir que j'avais de son test, mais en re-regardant:

- le chef d'atelier lui explique qu'il y a 4 modèles de batterie

- il en déduit que 2 batteries n'ont pas de refroidissement liquide

- ses puissances de charge médiocres quand il a testé le confortent dans cette interprétation

Mais il s'est trompé dans son interprétation, et donc c'est @CAC72 qui avait raison sur ce point (et moi tort)

 

Le 23/10/2022 à 20:29, thiphine a dit :

On voit sur le site Renault que le pré conditionnement n'est lié qu'à la présence de Google Automotive donc sur toutes les voitures sauf équilibre

La clim est une pompe à chaleur : on comprime d'un côté le gaz pour le détendre ailleurs et échanger les calories avec l'air ou un liquide. Je trouve bizarre qu'il faille une option si chère pour rendre réversible cette clim mais ça doit être plus compliqué dans la réalité que dans la théorie 

Il faut peut être éviter le terme "pompe à chaleur" pour la version sans PAC. Il vaut mieux juste l'appeler clim  sinon ça devient vraiment confus.

Moi ce que je trouve bizarre c'est l'article posté par @CAC72 qui s'émerveille du système innovant créé par Renault, quelle est la différence avec une PAC air-eau de base si c'est juste pour chauffer l'habitacle ? Dans le système de Tesla la PAC a plusieurs modes de fonctionnement (chauffage et refroidissement), là on voit bien l'innovation.

 

Le 23/10/2022 à 20:35, thiphine a dit :

Très dur effectivement, Renault communique uniquement sur le diamètre de leurs tuyaux de liquide de refroidissement.

Je pars de la principale différence sous le capot : il y a un réservoir supplémentaire sur les Mégane sans PAC donc si le circuit de refroidissement est présent sur toutes les versions, le 2e sert à réchauffer la batterie vue que la clim n'est pas réversible et que la batterie doit être mise en température s'il fait froid dehors.

Il n'y a pas d'échange entre les 2 circuits : le refroidissement du moteur ne permet pas de réchauffer l'habitacle

Le second circuit prend les calories d'une résistance pour chauffer la batterie

C'est empirique je n'ai aucune vue éclatée de la batterie 

OK, mais pour ce qu'on en sait il reste possible que la PAC rende aussi plus efficace le chauffage de la batterie ?

Le 23/10/2022 à 22:19, ManuTaden a dit :

Une semaine sur 2 je pars travailler à 5h, j'aimerais beaucoup avoir une PAC, parce que je galère à chaque fois avec la ventilation du véhicule, et même s'il ne fait pas réellement froid (12 à 15°C) le pare prise est rapidement embué, obligeant à mettre en route la clim à 22° alors que j'en ai pas spécialement besoin.

 

 

attends je comprends pas, comme sur une thermique, il faut mettre le compresseur en marche, ce qui enlève la buée, en réglant la température sur ce qui te convient, tout simplement... (la clim c'est pas que par temps chaud).

 

j'ai une piste... toute bête... l'INPI ! (où les dépôts de brevet son publics!)

 

avec des mots c'est pas plus simple 

 

Le 23/10/2022 à 23:05, CAC72 a dit :

 

attends je comprends pas, comme sur une thermique, il faut mettre le compresseur en marche, ce qui enlève la buée, en réglant la température sur ce qui te convient, tout simplement... (la clim c'est pas que par temps chaud).

 

sur le VT : un coup de chiffon, démarrage, j'envoie l'air vers le parebrise, position chauffage sur neutre, et le parebrise reste sec

sur le VE : un coup de chiffon, démarrage, appuyer sur le bouton "pare brise", couper la ventilation qui se met à fond, repasser le chiffon parce que la ventilation à fond a occasionné de la condensation sur le parebrise, monter la clim à 22°, et c'est parti, mais je dois conserver la clim sur au moins 2/3 du trajet (tout petit : 6 km)

Dans le VT => pas de chauffage, pas de clim

dans le VE => chauffage juste pour désembuer le pare brise

donc aller le matin : environ 19 kWh/100

mais si aller  le midi : environ 11 kWh/100

 

Mes VT sont doté de chauffages à l'ancienne, c'est parce que le moteur est chaud qu'il est possible de chauffer l'habitacle, sur le VE c'est la clim qui gère l'ensemble : refroidissement / chauffage

 

dommage

Le 24/10/2022 à 10:36, ManuTaden a dit :

Mes VT sont doté de chauffages à l'ancienne, c'est parce que le moteur est chaud qu'il est possible de chauffer l'habitacle, sur le VE c'est la clim qui gère l'ensemble : refroidissement / chauffage

 

dommage

C'est un point de vue...
On peut aussi dire "les VT produisent un fort excédant de chaleur en permanence, même quand il fait très chaud et qu'on doit utiliser la climatisation.

Dommage..."

s'il fait humide dehors, le coup de chiffon changera rien (ça reviendra).

pourquoi tu appuies sur "pare-brise" si ça aggrave le truc?

que se passe t il si tu mets juste gentiment de la ventil à 1 partout dans l'habitacle?

Si le VE fait de la buée et pas le VT, c'est pas lié au moteur ! (puisque tu fais rien de spécial sur ton VT !)

même avec ma vieille thermique dehors, ça peut faire de la buée facilement s'il pleut etc. (quelle année ta thermique? sur une thermique ancienne qui n'a pas de filtre d'habitacle et qui est moins "fermée", la buée se forme moins facilement je dirais...

Modifié octobre 24, 20223 a par CAC72

Le 23/10/2022 à 22:19, ManuTaden a dit :

Par contre, le problème des charges n'étaient il pas que sur les Megane sans PAC ?

donc lié à la régulation thermique des batteries moteur coupé, pendant la charge, batterie non refroidie par la PAC ?

Oui le problème existait sur les modèles sans PAC. Maintenant techniquement personne ne sait pourquoi... Ce que j'ai lu ici et là sembleraient tendre vers un problème logiciel qui n'activait pas une vanne. Et ce logiciel diffère entre les versions PAC et sans PAC. Donc on ne peut pas dire que le problème n'aurait pas pu être possible sur une version PAC. Seulement que le bug/problème ne s'est manifesté que sur les versions sans PAC.

 

Par contre : ça montre bien que même sans PAC, il y a une régulation thermique de la batterie (on sait aussi qu'il y a une régulation thermique du moteur)

 

Le 23/10/2022 à 22:19, ManuTaden a dit :

Une semaine sur 2 je pars travailler à 5h, j'aimerais beaucoup avoir une PAC, parce que je galère à chaque fois avec la ventilation du véhicule, et même s'il ne fait pas réellement froid (12 à 15°C) le pare prise est rapidement embué, obligeant à mettre en route la clim à 22° alors que j'en ai pas spécialement besoin.

la PAC chauffe mais ne déshumidifie pas; tout simplement parce que c'est sur le côté "froid" d'un circuit frigorifique que se fait la condensation de l'air ambiant. Donc pour désembuer la voiture le plus efficacement possible => il faut faire entrer de l'air, le réchauffer et en même temps lancer la clim pour se faire condenser l'humidité de l'habitacle et l'évacuer sous forme d'eau.

 

C'est donc pour cette raison que la PAC est proposée : pour avoir en même temps un élément qui produit de la chaleur avec un rendement plus efficace qu'un simple chauffage avec résistance ET le une climatisation qui fonctionne pour ôter l'humidité. Sinon on pourrait très bien rendre le climatiseur réversible (ce qui poserait d'autres problème si la partie "chaude" du climatiseur est également utilisé pour réchauffer la batterie)

 

Moralité un circuit frigorifique possède deux échangeur de calorie : un "froid" et un "chaud". Le côté "froid" est utiliser pour ôter des calories et le côté "chaud" pour donner des calories. L'échange de calories peut se faire avec de l'air en ventilant les radiateurs ou bien peut se faire par l'intermédiaire d'un autre fluide. Par exemple dans un chauffe-eau thermodynamique la partie chaude n'est pas un radiateur, c'est un serpentin qui entoure le ballon d'eau chaude pour le réchauffer; si on rendait réversible le ballon : le chauffe-eau soufflerait de l'air chaud et congèlerait l'eau, ce qui poserait quelques petits problèmes sur l'installation 🤪

 

Sur notre Mégane sans PAC, pour l'instant le matin de bonne heure (3 / 4h) lorsqu'on lance le préconditionnement de l'habitacle, ça ôte bien la buée, mais il faut le lancer au bon moment (contrairement à d'autres voiture ou ça dure 30 mn, là ça dure seulement 10 minutes), peut être que quand le temps sera plus défavorable ça ne fonctionnera plus, mais pour l'instant c'est Ok 

 

quand on utilise une PAC en mode chaud, ça ne déshumidifie pas, si ?

(en thermique, on envoie du FROID qui déshumidifie puis l'air passe au travers de l'échangeur d'eau chaude du moteur, donc on a de l'air chaud déshumidifié ! c'est pour ça que ça marche aussi bien!)

du coup on a intuitivement l'impression qu'une clim + résistance fera un meilleur job pour enlever la buée dans un VE !!

Modifié octobre 24, 20223 a par CAC72

Je n'ai pas encore la voiture, mais est ce que la fonctionnalité de purification de l'air pourrait être la solution ?

Le 24/10/2022 à 13:13, CAC72 a dit :

quand on utilise une PAC en mode chaud, ça ne déshumidifie pas, si ?

Effectivement une PAC qui produit du chaud dans l'habitacle ne déshumidifie pas : l'air intérieur passe à travers le radiateur "chaud" de la PAC, comme il est chaud, l'air chaud et humide ne va bien sûr pas condenser dessus. C'est sur le radiateur "froid" que de l'air (plus) chaud et humide peut se condenser, or ce radiateur n'est exposé qu'à l'air extérieur (ou la batterie, ou un bain d'huile, bref quelque chose qui va pouvoir lui donner des calories)

Le 24/10/2022 à 13:13, CAC72 a dit :

une clim + résistance fera un meilleur job pour enlever la buée dans un VE !!

elle fera le même job qu'une clim + PAC

sauf que résistance + clim consomme plus d'électricité pour parvenir au même résultat que PAC + clim

 

ah ok!

donc quand y'a la PAC, y'a aussi en plus une "pac non réversible qui ne produit que du froid"...

quelle usine à gaz !

Modifié octobre 24, 20223 a par CAC72

Quand il y aura des batteries plus petites, plus légères et donc de capacités supérieures à volume identique je pense que ça se simplifiera !

déjà posté?

 

 

 

 

Modifié octobre 25, 20223 a par CAC72

Le 25/10/2022 à 08:22, CAC72 a dit :

déjà posté?

 

C'est aussi ce qu'explique l'article, et c'est le système présenté dans le brevet (où la PAC est mentionnée dans les deux parties). Ce qui n'est pas du tout expliqué par contre c'est comment marche le système sans l'option PAC, sachant que le pack batterie a une construction différente sans l'option.

Modifié octobre 25, 20223 a par MrFurieux

effectivement il reste cette zone d'ombre. Elle a un refroidissement liquide et un chauffage mais pas la possibilité de faire autant d'échanges avec le moteur et l'habitacle, c'est ce qu'il faut comprendre?

Le 24/10/2022 à 16:03, StephaneM60 a dit :

elle fera le même job qu'une clim + PAC

sauf que résistance + clim consomme plus d'électricité pour parvenir au même résultat que PAC + clim

Sauf que les voitures n'ont pas clim+PAC.