Passage d'un diesel fiable à une M3 SR+ 2021

[Remy]

il y a 8 minutes, Bart a dit :

Sauf que le besoin de mobilité reste là.

Ce n'est pas le problème des constructeurs.

Ce qu'ils disent, c'est que les normes évoluent et que les coûts de développement explosent, rendant impossibles la création de voitures à bas prix.

 

 

il y a 6 minutes, Bart a dit :

Et les constructeurs ne vont pas pouvoir se passer de la clientèle des voitures à 15-20K qui constitue le gros des troupes.

Exact.

Ce sont (d'abord) les modèles de la gamme 10-15k qui vont disparaître.

Le bas de gamme, ce sera la Clio à 15k€ (aujourd'hui elle est à 15,9k€).

 

il y a 11 minutes, Bart a dit :

Donc il faudra bien une offre pour tout le monde.

Ou bien on reviendra à une époque pas si éloignée où une voiture était un objet "de luxe" et où les ménages n'avaient qu'une seule voiture.

[Bart]

il y a 9 minutes, Remy a dit :

Ce n'est pas le problème des constructeurs.

Ce qu'ils disent, c'est que les normes évoluent et que les coûts de développement explosent, rendant impossibles la création de voitures à bas prix.

...

C'est leur problème de vendre des voitures, il y aura toujours un constructeur (chinois ?) pour aller dans les cases laissées vacantes.

C'est la loi du marché.

Dans le discours actuel des constructeurs, équipementiers, il y a aussi une part de pression mise sur les pouvoirs publics pour ne pas avouer qu'ils n'ont pas assez anticipé les changements.

Ils ont tout misé sur le thermique pour leur business plan (ça va jusqu'au réseau d'entretien surdimensionné qui vit des "grasses" factures de révision) et se retrouvent un peu le bec dans l'eau.

 

Modifié juin 21, 2021 par Bart

[Remy]

à l’instant, Bart a dit :

C'est leur problème de vendre des voitures, il y aura toujours un constructeur (chinois ?) pour aller dans les cases laissées vacantes.

Il y a déjà des cases vacantes et on ne voit personne se bousculer pour les combler, sans doute parce que la rentabilité n'est pas évidente.

 

à l’instant, Bart a dit :

C'est la loi du marché.

A condition d'être capable de respecter la règlementation.

Peut-être que certains en seront capables... Peut-être parce que leur marché domestique leur permettra d'amortir les coûts sur quelques centaines de milliers d'exemplaires supplémentaires ?

 

 

 

 

[amiral_sub]

passer d'une xsara hdi à une tesla ça te faire drole 🤣

[oursgentil]

il y a 9 minutes, Remy a dit :

A condition d'être capable de respecter la règlementation.

Si les chinois arrievnt par l'electrique, ce n'est pas anodin.

D'une part, dépolluer un moteur thermique n'est pas donné à tout le monde

Et optimiser le cout d'un moteur thermique la aussi demande une certaine dose de compétence.

 

[Bart]

il y a 2 minutes, oursgentil a dit :

Si les chinois arrievnt par l'electrique, ce n'est pas anodin.

D'une part, dépolluer un moteur thermique n'est pas donné à tout le monde

Et optimiser le cout d'un moteur thermique la aussi demande une certaine dose de compétence.

 

Et surtout: avec du VT, il faut un réseau d'entretien costaud, en VE, c'est plutôt un boulet (d'un point de vue économique ).

Ou alors les constructeurs traditionnels vont nous sortir des entretiens annuels à 400 balles sur les VE en inventant des opérations inutiles pour justifier ...

Du coup, ça arrange bien les chinois qui vont une fois de plus nous manger tous crus avec l'argent qu'on va leur donner...

[Milhooz]

il y a 12 minutes, amiral_sub a dit :

passer d'une xsara hdi à une tesla ça te faire drole 🤣

J'avais une Fiesta de 2006 sans option (essence, pas de régulateur, pas de clim, Lecteur CD que j'ai changé par un auto-radio Carplay) avant ma Model 3 donc c'est possible. mais oui c'est un sacré bond dans le futur !

À vrai dire c'est la première voiture que j'achète, avant j'avais soit des voitures d'entreprise, soit la Twingo Phase 1 de ma compagne, soit la Fiesta qu'on m'a donné.

[Remy]

il y a 2 minutes, oursgentil a dit :

Si les chinois arrivent par l’électrique, ce n'est pas anodin.

Tout à fait.

Et sur le domaine de l'électrique on assiste à une segmentation du marché entre des petits véhicules à bas prix (tout est relatif) mais qui ne peuvent pas servir de voiture unique (sauf à avoir un temps illimité pour effectuer un long trajet) et d'autres capables de remplacer des VT (pour peu que le réseau de recharge fonctionne aussi bien que celui des stations services), mais pour un prix nettement supérieur aux 26 k€ cités plus haut.

L'idée qu'on trouvera des VE polyvalents pour un tarif entre 15 et 20k€ me semble une utopie et pour encore longtemps.

 

 

il y a 1 minute, oursgentil a dit :

D'une part, dépolluer un moteur thermique n'est pas donné à tout le monde

Et optimiser le cout d'un moteur thermique la aussi demande une certaine dose de compétence.

Je suis persuadé que les chinois sont tout aussi capables que d'autres de le faire, mais pour autant ils ne sont pas magiciens et il n'est pas certain qu'ils puissent le faire pour (nettement) moins cher.

[anth89]

Je vais apporter quelques bémols à tout ce qui a été dit ci-dessus.

 

Les premières Model 3 sont arrivées en France en 2019. En pratique on a donc aucun recul sur leur fiabilité à long terme (au delà de 5 ans). On ne peut pas aujourd'hui comparer avec des Xsara diesel.

 

Sur les premières Model S il y a eu des problèmes.

Ma recherche d'une Model S d'occasion m'a amené à voir quelques belles factures notamment sur des modèles avant le re-stylage de 2016 (plus de 3000 € pour des bras de suspension par exemple, mais aussi amortisseurs pneumatiques, cardans AV, MCU -maintenant pris en charge-, batteries et moteur arrières pour les modèles plus anciens, etc). On n'est pas dans l'effet loupe des forums. 

 

La Model 3 a été conçue et lancée plus de 5 ans plus tard et est sans doute de conception plus simple. Donc il se peut qu'elle vieillisse bien. Ou pas car Tesla est aussi passé entretemps de la petite à la grande série, et ça ne s'est pas fait sans difficulté.

Les anglophones peuvent aller consulter les enquêtes qualité / fiabilité de Consumer Reports, plutôt reconnues. Citation: "Model 3 reliability, as measured by CR, has been a roller coaster ride".

 

 

Bref il y a plein de vraiment bonnes raisons d'acheter une Tesla, mais pour la fiabilité à long terme il faudra encore attendre un peu pour le savoir vraiment. Et pour la qualité de construction (qui est un autre sujet) il y a encore à progresser.

[Tesla4ever]

Il y a 20 heures, Compos a dit :

elle coute la moitié de son prix a produire, evidemment que la qualité en prend un coup.

Je ne sais pas si c'est vrai (et/ou différent des autres constructeurs) mais ce que je sais c'est qu'elle n'est que 10% plus chère qu'une 2008 électrique avec options +/- équivalentes

Et la M3 SR+ a plus d'autonomie + de puissance + d'options et le réseau de super chargeurs Tesla (et je la trouve beaucoup belle aussi).

 

Autrement dit, contrairement à l'opinion publique, elle n'est pas chère.

Modifié juin 21, 2021 par Tesla4ever

[Bart]

Pas chère pour une électrique de ce niveau de performance / autonomie / équipement / catégorie.

Mais chère par rapport au panier moyen ...

[Tesla4ever]

Je viens de sauter le pas il y a une semaine.

Ma scenic II 230 000 kms était dû pour le contrôle technique au premier Juillet, beaucoup de frais à faire dessus (clim, pneus, frein, pare brise, roulements et disques arrières, silent bloc de pot d'échappement)

Bref voiture mise à la casse pour 2500 euros de conversion.

 

Aillant un garage avec électricité je regardais pour acheter une électrique ou hybride rechargeable.

En comparant les prix je me suis rendu compte qu'une M3 SR+ était actuellement un très bon deal surtout si on ajoute les codes parrainages pour avoir des kms de recharges gratuits.

 

voici le mien :[lien de parrainage contraire aux règles du forum /].

https://forums.automobile-propre.com/terms/

 

 

Donc Lundi 14 Juin ma Scenic est allée à la casse et Mercredi 16 Juin 9h je prenais possession de ma M3 SR+ noire.

J'avais imprimé une liste de points de contrôles trouvés sur internet pour les M3 2019/2020. Je n'ai trouvé aucun problème sur la mienne,

Apparemment les problèmes d'alignement, notamment, c'est fini. La politique de contrôle et de qualité a été renforcée. (Au dire du conseiller Tesla)

 

 

 

Depuis, j'ai un sourire gravé sur le visage chaque fois que je suis au volant.

Mon conseil: fonce et n'oublie pas mon code parrainage [lien de parrainage contraire aux règles du forum /].

 

Niveau assurance j'ai trouvé une assurance spécialisée Tesla très compétitive 

https://g.page/www-drive-elec-com

 

 

 

Modifié juin 21, 2021 par Jean32

[Aerthas]

salut @Xsara 

Je te comprends entièrement, j'ai échanger ma mondeo IV super fiable  (quoique... j'ai eu le volant moteur (maladie de ce modèle): 1600€), moteur increvable, confort, équipements etc...

Pour ma part, je te conseil de ne pas faire de comparatif tant les véhicules thermiques et électriques sont différents (surtout concernant la TM3).
Je t'encourage à trouver un parrain pas loin de toi qui pourrait te faire essayer la voiture (même une version SR+ USA). Il faut rentrer dedans sans vouloir comparer, mais en découvrant quelque chose de nouveau. 
La TM3 est un ordinateur sur roues, pas une simple voiture.

Il te faut faire ton avis toi-même, tu habiterais non-loin de moi je te ferais essayer volontiers. 

Pour te rassurer, dis-toi qu'il y a une garantie de 8 ans sur la batterie et le moteur (ou 160 000km). C'est 6 ans de plus que la majorité des constructeurs (excepté kia avec plein de petites *).

Pour ma part, ce qui m'a décidé (en plus de l'essayer et madame aussi), c'est le coup de reviens annuel. Par rapport à ma mondeo (j'ai calculé sur 2 ans pour les révisions et les pneus et j'ai divisé par 2), assurance+carbu+révision+pneus = 800€ d'économie par an (66€/mois), ça couvre amplement la différence de l'emprunt. Je viens même à me demander pourquoi j'ai acheter une focus 4 flambant neuve au mois de décembre ! J'aurais dû garder la mondeo en second véhicule et vendre la focus 3 pour financer la TM3 au lieu de la nouvelle focus 4... J'aurais pu prendre une LR ! 

Modifié juin 21, 2021 par Aerthas

[Tesla4ever]

il y a 6 minutes, Aerthas a dit :

Pour te rassurer, dis-toi qu'il y a une garantie de 8 ans sur la batterie et le moteur (ou 160 000km). 

Et 4 ans sur les autres parties de la voiture

[Aerthas]

il y a 2 minutes, Tesla4ever a dit :

Et 4 ans sur les autres parties de la voiture

Aussi 😉

 

[Bart]

4 ans OU 80000km

Modifié juin 21, 2021 par Bart

[Tesla4ever]

Post effacé ?

Je retente.

 

J'étais dans ton cas, ma scenic II HDI 230 000 kms était dû pour le contrôle technique au premier Juillet 2021, avec pas mal de travaux à faire dessus (environ 2000 euros)

 

Aillant envie d'arrêter de polluer, et un garage avec électricité, j'ai regardé du coté des électriques ou hybrides rechargeables.

La Tesla M3 SR+ est actuellement très compétitive au niveau du prix en comparaison de marques ayant beaucoup moins de prestige.

 

Et en plus elle bénéficie du reseau de fast chargers Tesla et du code parrainage permettant de gagner 1500 kms de recharges gratuites.

<lien effacé>

 

Il y a des assurances spécialisées Tesla très compétitives.

 

Donc Lundi 14 Juin j'ai amené ma vielle Scenic II à la casse pour la prime à la conversion et Mercredi 16 Juin 2021 à 9h00 je prenais possession de ma M3 Sr+ noire.

J'ai téléchargé un liste de points à contrôler pour modèle 2019/2020, et je n'ai trouvé aucun problème avec la mienne.

 

Depuis j'ai un sourire accroché au visage dès que je suis au volant. 😎

 

 

 

Modifié juin 21, 2021 par Tesla4ever

[docjl]

Il y a 5 heures, Remy a dit :

Mais ces chiffres sont toujours basés sur un kilométrage annuel important et une revente de la voiture au bout de quelques années (et souvent sans prendre en compte le prix de l'assurance).

Dans le schéma où on achète un véhicule qu'on garde 15 ans en roulant 6000 km par an, c'est bien différent.

C'est vrai aussi, plus on roule, plus on rentabilise son VE. Maintenant tout dépend de ce que tu appelles kilométrage important, car souvent ces tests sont fait avec une moyenne de 15000 annuels, ce qui est tout à fait habituel.

Pour faire 6000/an, est-ce nécessaire d'acheter un véhicule neuf ?

Je pense que même sans revente, si on pousse sa voiture jusqu'au bout, on est encore gagnant en VE. Il faudrait faire les calculs...

Quant à l'assurance, pas grande différence entre VT et VE de gamme semblable.

[pistache]

il y a 3 minutes, Tesla4ever a dit :

voici le mien

efface ton lien...

[Hart]

Hého les gars, je crois que Xsara à fait choix, pas la peine d'en rajouter.

[Tesla4ever]

il y a 4 minutes, pistache a dit :

efface ton lien...

done

[Tesla4ever]

il y a 1 minute, Hart a dit :

Hého les gars, je crois que Xsara à fait choix, pas la peine d'en rajouter.

Ha oui ?

[docjl]

Il y a 5 heures, Remy a dit :

Ou bien on reviendra à une époque pas si éloignée où une voiture était un objet "de luxe" et où les ménages n'avaient qu'une seule voiture.

Les choses ont changé... souvent les 2 personnes d'un couple travaillent ; et pas toujours avec possibilité de prendre des transports en commun. Dans les grandes agglomérations, c'est peut-être possible, mais en province, beaucoup moins...

Ma femme travaille dans le département voisin et fait 20000/an, et moi 15000 autour de Besançon pour mes déplacements pro ; je nous vois mal avec une seule voiture !

 

il y a une heure, Tesla4ever a dit :

Je ne sais pas si c'est vrai (et/ou différent des autres constructeurs) mais ce que je sais c'est qu'elle n'est que 10% plus chère qu'une 2008 électrique avec options +/- équivalentes

Entièrement d'accord, et j'ajouterais qu'en la prenant en leasing, c'est encore pire et la tendance s'inverse : Tesla est moins cher ! Peugeot me demandait plus de 100 € mensuel de plus pour une e2008 que la SR+ (et encore, ils faisaient une réduc sur le prix de base!)

[Hart]

il y a 1 minute, Tesla4ever a dit :

Ha oui ?

Oui, il garde la Xsara, c'est aussi un choix , comme un autre.

[Jinbei]

Il y a 1 heure, Tesla4ever a dit :

Je ne sais pas si c'est vrai (et/ou différent des autres constructeurs) mais ce que je sais c'est qu'elle n'est que 10% plus chère qu'une 2008 électrique avec options +/- équivalentes

Et la M3 SR+ a plus d'autonomie + de puissance + d'options et le réseau de super chargeurs Tesla (et je la trouve beaucoup belle aussi).

 

Autrement dit, contrairement à l'opinion publique, elle n'est pas chère.

Mais personne ne la paie à ce prix là... Ma mère a payé sa e2008 GT 30 000 euros dans la concession à côté de chez elle. Donc la finition la plus haute avec des d'options (toit ouvrant, jantes alu noir...)