Option combo CCS DC 30kW

[sange]

La charge rapide est à proscrire par faible et forte température (< 0°C, > 40°C). C'est d'autant plus vrai sur la Spring dont la batterie n'est apparemment ni réchauffée et ni refroidi.

 

[danm_cool]

Le 13/01/2022 à 19:37, oursgentil a dit :

Certes.

Mais ce sont bien ces charges rapides qui augmentent la temprature de la batterie qui sont le facteur d'ordre 1 sur la perte de capcité batterie

Et non les recharges à 100%

Sur la Spring, la charge rapide est plutôt lente, aucun stress, le plus souvent on parle d'un facteur max de charge de 2x par rapport a la capacité de la batterie pour ne pas l'abîmer, sur la Spring on est proche de 1x (27kWh pour 30kW charge DC), donc pour l'user ainsi... il faut vraiment abuser tous les jours et encore.

[danm_cool]

Le 13/01/2022 à 19:40, sange a dit :

La charge rapide est à proscrire par faible et forte température (< 0°C, > 40°C). C'est d'autant plus vrai sur la Spring dont la batterie n'est apparemment ni réchauffée et ni refroidi.

 

Normalement le bms protège tout ça, encore des problèmes inexistantes 😀

[Voyager58]

Si on peut de suite dans un trajet ou température de zéro. Voir capture d’écran  du 12 décembre 2021

Par contre l’été faudra mieux attendre un moment que la température des batteries baisse

[oursgentil]

Le 13/01/2022 à 19:56, danm_cool a dit :

Normalement le bms protège tout ça, encore des problèmes inexistantes

Le BMS protege au niveau de groupe de module, pas à la cellule

[e-Lionel]

Le 13/01/2022 à 21:47, oursgentil a dit :

Le BMS protege au niveau de groupe de module, pas à la cellule

Il n'en demeure pas moins qu'une charge à moins de 1C ne peut en aucun cas abîmer une batterie, ni faire chauffer celle-ci dans une plage de fonctionnement non prévue.

Si tu as des relevés de température pendant une charge qui prouve le contraire, il serait judicieux de nous en faire profiter.

Sinon je trouve maladroit d'entretenir de fausses informations concernant un VE plébiscité pas des néophytes en electrique, qui risqueraient d'écarter la charge CCS pour de mauvaises raisons.

[Avatar]

Ah oui parce que pour moi vous parlez chinois là. Et ça n'a rien à voir avec l'origine du véhicule 😁

 

C'est même plutôt des discussions d'ingénieurs en VE que vous avez là...

[Joel14]

Bonsoir a tous un peu de news sur l’option CCS DC 30Kw manquent à la réception de ma DACIA Spring confort plus.

J’ai appris aujourd’hui par un autre commerciale (la mienne absente !!) que lors de ma précommande en ligne avec accusé réception et n° de dossier et acompte de 500€ en

 Mars 2021 que la Dacia  n’avait pas l’option CCS !! et que les commandes deux mois plus tard l’avait !!

Bravo ! Déjà , j’ai attendus ma livraison plus de neuf mois pour entendre çà !

Alors comment vous dire étant nouveau sur ce forums, je tenais à  remercier les membres qui ont connus les problèmes liés aux commerciales incompétent sur les VE !

Par compte je ne pensais pas que mon post déclencherait un débat  sur l’option CCS de la DACIA Spring !

Désolé mais je n’ai aucun autre véhicule ! je vais utiliser mon véhicule principalement en ville là ou j’habite , ok c’est largement suffisant, et l’option CCS charge rapide ponctuel était pour moi indispensable pour rendre visite  à mes enfants qui demeurent en dehors des km préconisé sans autoroutes !

Bref je ne critique personnes ! tous le monde à le droit de pouvoirs  s’exprimer, alors j’espère que mon histoire pourra servir à  d’autres membres du forums et que les commerciaux VE seront bien compétent pour l’avenir du VE.

Bonne soirée à tous⚡

[pommer452]

Sur mon accusé de réception de précommande du 11/04, il n est pas fait mention du ccs juste ça :

 

Nouvelle Dacia Spring Confort Plus - Achat Intégral

• Teinte : Blanc Kaolin

 

 

 

[sange]

Document sur les températures admissibles pour charger les batteries Li-Ion: https://batteryuniversity.com/article/bu-410-charging-at-high-and-low-temperatures

En résumé, pour une charge rapide il faut une température comprise entre 0 et 45°C. Il est aussi explicitement écrit qu'il ne faut pas recharger sous 0°C (charge rapide ou pas) : "no charging is permitted at freezing temperatures because of the reduced diffusion rates on the anode".

En l'absence de refroidissement de la batterie de la Spring, il est certain que le BMS s'occupera de réduire le courant de charge lorsque la température est trop élevée.

Mais pour les températures négatives,... nous utiliserons notre 2ieme voiture.

Modifié janvier 13, 2022 par sange

[casa47]

Le 13/01/2022 à 23:27, sange a dit :

Document sur les températures admissibles pour charger les batteries Li-Ion: https://batteryuniversity.com/article/bu-410-charging-at-high-and-low-temperatures

En résumé, pour une charge rapide il faut une température comprise entre 0 et 45°C. Il est aussi explicitement écrit qu'il ne faut pas recharger sous 0°C (charge rapide ou pas) : "no charging is permitted at freezing temperatures because of the reduced diffusion rates on the anode".

En l'absence de refroidissement de la batterie de la Spring, il est certain que le BMS s'occupera de réduire le courant de charge lorsque la température est trop élevée.

Mais pour les températures négatives,... nous utiliserons notre 2ieme voiture.

 

On peut utiliser sa Spring par - 20° , c'est la recharge qui est limitée à 0 .

[sange]

Le 14/01/2022 à 16:01, casa47 a dit :

 

On peut utiliser sa Spring par - 20° , c'est la recharge qui est limitée à 0 .

Oui, c'est juste: la voiture peut-être conduite par température négative sans risque de détérioration de la batterie (juste une perte temporaire de capacité). C'est bien la charge qu'il faut éviter par température négative. Désolé si je n'est pas été clair.

Modifié janvier 14, 2022 par sange

[Pile Poil]

Dès que la voiture roule, le courant de décharge de la batterie va la réchaufffer peu à peu . Il est fort probable qu'arrivée à un point de recharge 30kW, la batterie soit au dessus de 0 assez facilement. Evidemment il faudrait pouvoir avoir acces à cette donnée. Pour Leaf il y a l'info au tableau de bord  ou avec  un soft (LeafSpy) , pour Zoé (CanZE) mais pour la Spring ????. Si la recharge en CCS 30kw se lance, elle va également contribuer à réchauffer la batterie.

 

edit :   CanZe fonctionne avec la Spring et  permet de voir la temperature de la batterie

 

Modifié janvier 15, 2022 par Pile Poil

[sange]

Quelqu'un a-t-il des données sur l'augmentation de la température de la batterie en conduite (urbaine, route à 80 km/hr, autoroute)? Bon pas pour la Spring puisqu'il n'y a pas d'indication de température. Merci.

[Sylbel]

Je me permets d'intervenir car je déconseille de faire des charges en

DC 30kW avec une Spring:

 

Sur un plan électrochimique, en fin de charge, il y aura création ions métalliques,  conduisant à la diminution de la capacité de la batterie.

c'est un phénomène irréversible.

 

Ce phénomène est augmenté lorsque vous vous éloignez de la T° idéale de 20° (froid et chaleur).

 

L'usage est donc uniquement pour les loueurs de leur voiture, car la batterie va vieillir prématurément.
 

Ceux qui ont acheté leur batterie, et qui auront envie de la faire durer au delà de la période de garantie (8ans, 120000km, capacité <70%).

Sachant que dans 8 ans la technologie NMC sera devenue obsolète, ce qui est déjà le cas.

Les cellules poches de la Spring ont été conçues il y a bien longtemps, et c'est la fin de cette techno pour les VE.

C'est en ça que la Spring est du low cost.

Il n'y aura donc aucune possibilité pour vous de la remplacer.

Renault a prévu de mettre vos batteries usagées sur les iles bretonnes pour faire du stockage en attendant que la filiaire de recyclage du lithium soit mature.

 

Aujourd'hui aucun constructeur ne conçoit de VE avec du NMC, mais passe au LFP, en attente de futures technologies.

Un autre facteur important, est la gestion électronique de cette batterie, (que je ne connais pas encore, ne l'ayant pas encore démontée).

Je ferais une inspection du montage des cellules poches, des procédures d'équilibrage, de la gestion du BMS.

Je vous rappelle que c'est ce qui a conduit au fiasco de la société MIA, des déboires des première Tesla, et de l'actuel volkwagen gate qui sera pire que le diesel gate, tous leurs VE en circulation étant touchés, en attendant les autres constructeurs.

Cela fait de nombreuses années que je bosse sur ces dysfonctionnements, et constaté de grosses erreurs de conception, principalement au niveau des raccordements électriques et des processus de gestion des BMS.

 

Donc je ferai ces vérifications, afin de déterniner s'il faut que je les améliore ou que je prenne certaines précautions d'uages.

Même si pour ma part, je n'aurai aucune difficulté à la refaire. Je fais celà depuis 8 ans.

Donc mes conseilles avisés: n'utilisez pas un VE comme un thermique, ayez le pied léger. La Spring de part sa masse et sa capacité est pour moi le véhicule idéal pour un usage local et modéré, c'est le type de véhicule d'avenir pour l'écologie des villes, et le plaisir de rouler pour pas cher.

Les gros VE ne sont adaptés à aucune technologie lithium actuelle. Ils ont été conçus uniquement pour ceux qui veulent retrouver leur véhicules thermiques, c'est donc du marketing.
Mais certainement pas un choix pertinent, efficient et raisonnable.

 

J'oubliai, je rechagerai la spring avec du photovoltaique comme ma MIA actuellement.

Cordialement

 

 

Modifié janvier 14, 2022 par Sylbel

[Avatar]

Tu travailles dans les batteries de VE Sylbel ? EDIT : oui, je viens de le lire dans un autre post 😁

Et les recharges en T2 sur des bornes publiques de 22kw (la spring n'en absorbant que 6,6), c'est déconseillé aussi sous 0°C, ou entre 0 et 5 comme c'est souvent le cas en hiver par chez moi ?

Modifié janvier 14, 2022 par Avatar

[Sylbel]

Je te confirme, sans avoir encore démonté la spring, la charge à 6,6kW soit en C4 est raisonnable, suffisante pour avoir une durée de charge assez rapide sans engager la durée de vie des cellules poche NMC.

A faible ou haute T°, il faut réduire le courant de charge, donc le transfert des ions entre anode et cathode.

Il faut imaginer que les ions ont du mal à migrer par diminution de viscosité.

Donc augmentation de la résistance interne et donc échauffement interne, créant des différences de tensions dans les cellules qu'il faudra équilibrer en fin de charge.

D'où l'importance de connaitre le fonctionnement du BMS à ce stade.

Equilibrage par shunt ? ou transfert de charges à partir d'un seuil ?

 

Que se soit en tri ou en mono, c'est pareil pour la Spring, une seule phase est connecté normalement sur le véhicule.

Côté borne, je ne sais pas s'il y a une détection du déséquilibre.

 

Il est déconseillé de charger toutes les batteries même le plomb... quand il gèle.

 

Ca fait partie des stupidités du domaine du VE avec les batteries lithium, de vouloir rouler quand la batterie est très froide (ou très chaude), c'est même bien pire. Mais ça fait marcher le commerce !

 

Il y en a même qui s'étonne d'avoir des messages d'erreurs au tableau de bord.

Il y a ce que les gents fonts, ce qu'on leur dit de faire et ce qu'il faut faire pour son propre bien, c'est souvent très différent ...

En fait il faut savoir pour qui tu bosses, l'industrie VE, ton concessionnaire, ou toi ?

 

Oui, j'ai 55 ans, je suis Ingénieur en micro électronique spécialisé depuis 8 ans dans le stockage solaire pour le résidentiel et passionné par les VE.

Cordialement

[Didjstyle]

Merci @Sylbel pour ces infos, j'espère que tu pourras nous dire comment on doit gerer cette batterie pour faire au mieux. Notamment si on doit la charger jusqu'à 80% max pour la préserver dans la durée 

[titi1960]

La question initiale était y a t il un moyen d'avoir une prise 

Le 12/01/2022 à 01:57, Joel14 a dit :

Bonjour à tous je suis nouveau sur ce forum et je viens de réceptionner ma Dacia Spring confort plus.

C'est ma première VE et il a fallu que j'attends mes 60 ans pour m'offrir un véhicule neuf ! ma question est la suivante :

lors de commande avec la commerciale de Dacia la question sur le combo CCS a été posé de ma part , car étant novice en la matière et j'ai eu comme réponse c'est une option à 600 euros ! le problème c'est que en aucun cas ont. m'a signalé que cette option était impératif à la commande pour avoirs le CCS DC 30kW ! la commerciale ayant pas de réponse précise,  j'ai supposé que je pourrai avoir cette option plus tard ! 

Quelle déception  d'apprendre à la livraison qu'il était impossible d'avoir cette option et que les Dacia livrés sans prise CCS était définitif !

Quelqu'un a-t-il eu la même situation ? et est t'il possible d'annuler la commande ?

Bref , je suis très déçu car j'habite en immeuble et je dois utiliser les bornes de recharges courantes mais pour aller voir mes enfants qui sont à plus de 400Km la recharge DC 30kW en moins d'une heure m'aurai fait gagné beaucoup de temps !

Voilà mon histoire du début du VE.

Bonne continuation à tous et une bonne année 2022😷

Hélas pour vous aucune possibilité d'installer après cette fiche, c'est fait d'usine lors de la construction du véhicule .
Dans votre cas cela aurait été utile pour des long trajets, car une charge complète sur une prise normale prend des heures 
plus de 7 h sur une prise 10A standard
Si vous avez une borne de recharge chez vous ou sur une borne publique en 32A 2h30 type 2
le temps d'une pause repas dans votre cas .
Par contre comme vous avez reçu votre commande, impossible d'annuler pour cette cause.
La prise CSS pour votre cas précis était intéressante car une charge complète en un peu plus de 30 minutes
Pour ma part,  je pense que tout véhicule électrique, devrait être équipé de cette prise, même un véhicule qui n'est pas fait pour faire de long Road Trip sur autoroute car à la revente ce sera toujours un plus de l'avoir, même si le premier propriétaire ne s'en est jamais servi.
Mais il est sur que les vendeurs en savent bien souvent moins que leur acheteur en matière de voiture électrique .

 

[koojisensei]

Perso, je reste sceptique sur l'utilité de cette prise pour la revente.
Pour moi, si je devais prendre une voiture en occasion, la première chose qui me fera décider, ca sera l'utilisation de la batterie.
Maintenant, si je n'ai pas besoin de la charge rapide car ca sera une deuxième voiture, je chercherai en priorité une Spring sans la prise car je serai au moins sûr qu'il y aurai pas eu beaucoup de recharge rapide, susceptible de raccourcir la durée de vie de la batterie, surtout si dans quelque année, on arrive à faire installer cette fameuse prise sur les voitures qui n'en avait pas...
Bref, je pense qu'il est encore trop tôt pour savoir s'il y aura une incidence sur la revente.

[Lemont]

30kW c'est de la recharge "rapide", mais ce n'est clairement pas violent pour la batterie.

Pour vous faire une idée, la Ioniq28 encaisse plus de 70kW avec une batterie de capacité comparable.

Il n'y a donc aucun problème de longévité à craindre d'un modèle qui aura rechargé de temps en temps à 30kW.

Clairement même en second véhicule je ne ferais pas l'impasse sur le CCS. Si un jour tu as besoin d'aller plus loin que prévu, sans CCS, c'est 3 fois plus long... Les blaireaux courent plus vite que les... (Les quoi au fait ?)

 

Une vidéo sympa d'un utilisateur qui a filmé sa toute première recharge rapide :

 

 

[Pile Poil]

La rubrique concerne le combo CCS donc c'est que certaines personnes y trouvent un intêret et d'ailleurs d'autres qui ne l'on pas choisit à la commande se posent la question de comment ils pourraient le rajouter .... Donc chacun ses choix et son budget.

 

Pour la revente, ce sera pareil que pour un 1er achat, il y aura ceux qui n'auront pas besoin de ccs combo et ceux qui le souhaiteront. Donc effectivement cela peut ne pas trop jouer. Ceux qui prennent des lld/loa s'en moquent ce sera éventuellement le pb de la concession.

 

@Lemont j'avais posté cette video lundi. Le bonus est limité à 27% du prix de la voiture (je crois ) et donc en prenant l'option le cout n'augmente que de 600€ -27% ( soit 438€) .Même avec l'option CCS on n'utilise pas le maxi de la prime

 

Modifié janvier 15, 2022 par Pile Poil

[casa47]

On les connait ces vidéo @Lemont, et justement, la vidéo sympa n'est pas d'un "utilisateur" Mais d'un Youtubeur qui gagne sa vie comme ça . Il oublie juste ... mais c'est pas le but de la vidéo, de dire combien lui coûte l'abonnement mensuel Ionity et le coût de sa recharge à 85%. En gros 1H sur un parking désert de station d'autoroute et tellement mal éclairé qu'il l'oblige d'allumer son smartphone. IONITY = 17,99 euros par mois et 0,35 du KWH (en 2020) , ou 0,79 en direct avec smartphone ... ou avec commission de l'émetteur d'une carte pass (avec abonnement).

A ce prix de revient kilométrique (+ l'option à 438 euros), Autant rouler avec son diesel sans la contrainte et surtout l'angoisse de la panne sèche ... la conso revient au même prix et remplir le réservoir prend 3 minutes !

 

PS : je vois que ceux qui en parle le plus sur ce forum n'ont pas cette auto ...

[Grego]

Le 15/01/2022 à 21:08, casa47 a dit :

mais c'est pas le but de la vidéo, de dire combien lui coûte l'abonnement mensuel Ionity et le coût de sa recharge à 85%. En gros 1H sur un parking désert de station d'autoroute

Vous faite une fixette sur ionity ! Pourquoi ?

Vos dires sur plusieurs postes de ce forum ne sont jamais objectifs et diffuses de nombreuses fausses informations . 

Vendez vous des véhicules Diesel ?

Je comprendrait mieux le sens de tout vos messages ..🤔

Faites un sondage sur ce forum du nombre d'utilisateur de spring qui sont déjà aller chez ionity, au moins ça sera du concret

 

 

[Pile Poil]

Ce n'est pas tant ionity qui est interessant dans la video mais le comportement de la spring sur une borne  ccs combo. Ionity n'est pas le seul a proposer des bornes CCS et d'autres opérateur de recharge sont bien moins chers. Quant au coût de la recharge, si cela coute malgré tout moins cher de faire un voyage avec une Spring  qu'en voiture de location (cout de la loc + carburant )  cela permettra peut être de faire des économies au final. Encore une fois cela dépendra des besoins de chacun.