One pedal

[Pupajim]

Bonjour à tous,

 

Je viens de voir passer une story de la chaîne EV qui parle de l’arrivée du one pedal sur la R5. J’ai déjà entendu la chaineEV dire que le Onepedal arriverait sur le scenic mais plus tard et que selon une source à eux en interne Renault, cette fonctionnalité ne serait pas rétroactive. 
Ce n’est que pure spéculation mais je me dis qu’on pourrait peut être espérer l’arrivée d’une telle fonctionnalité. Si ça arrive sur la R5 en mise à jour, pourquoi cela n’arriverait-il pas sur le scenic ? 
Sauf erreur de ma part il y a assez peu de communication sur ce sujet de la part de Renault.

A suivre ! 

[steeve28]

Je ne veux pas casser tes espoirs mais Renault a dit que le One pedal ne serait pas accessible sur les premiers modèles de R5 donc il n'y a aucune chance de l'avoir par mise à jour.

[CAC72]

c'est couplé aux palettes au volant donc impossible que ce soit rétroactif sur la R5. Sur la Scénic il y a déjà les palettes mais effectivement Renault avait dit que ça ne serait pas rétroactif non plus... (ça implique du hardware qui n'est pas sur les véhicules actuels je suppose...). Donc aucun espoir à mon avis...

Modifié vendredi à 16:55 par CAC72

[Pupajim]

Je trouve ça dommage que les mêmes modèles à 1 an d’intervalle n’aient pas les mêmes fonctionnalité… je pense pas que ce soit du hardware pour le scenic mais si c’était tesla ce serait passé par une mise à jour OTA. C’est ce genre de chose qu’il manque à Renault.

[CAC72]

oui, c'est dommage, mais si ça gêne pas les premiers clients, à qui on n'a pas vendu de mise à niveau ultérieure sur ce point (certains s'en foutent du one pedal) il est plus judicieux de commencer à commercialiser le véhicule...

L'important c'est que tout soit clair au départ.

Modifié vendredi à 19:42 par CAC72

[rxson]

Clairement, je ne vois pas comment on peut argumenter sur la présence de hardware. 

Le One Pedal n'est rien d'autre qu'une regen qui continue jusque 0 km/h. 

Mais c'est en revanche une fonction qui n'est peut-être pas facilement implémentable niveau logiciel.

Le défaut de Renault sur Tesla est que le software est décentralisé. 

En gros une Tesla c'est un système informatique central qui gère tout. Pour Renault ce sont plusieurs sous-ensembles qui ne sont pas tous upgradables et qui ne discutent pas forcément entre eux.

One Pedal, je prends, mais je m'en passe bien.

[Cyclope91190]

d'ailleurs au sujet des palettes:

 

avez-vous remarqué que si vous accélérez de manière constante (pas comme un bourrin...) et que vous descendez d'un cran la régénération au palette alors on sent que l'on accélère "plus vite"

 

comme si la régénération contrait l'accélération alors qu'en phase d'accélération il faudrait être en équivalent "roue libre"

 

faites l'essai et dites moi 

[oxen]

Pour information le one pedal donne de mauvaises habitudes a ne plus aller sur la pédales de frein. J'ai une Tesla et très content mais je remarque avec le temps que ce n'est pas et toujours pratique sur une situation d'urgence. De plus, plus possible de lâcher la pédale sur route sans avoir le gros frein moteur ou il faut mettre le régulateur... manque des palettes pour doser le freinage régénératif... franchement je ne l'ai pas et cela ne me manque pas. Le seul défaut a mon sens est le autohold qui fonctionne bien mais au relâchement, un à-coup est inévitable et pas top pour une voiture en 2024.

Modifié vendredi à 20:38 par oxen

[CAC72]

Le 20/12/2024 à 21:20, rxson a dit :

Le One Pedal n'est rien d'autre qu'une regen qui continue jusque 0 km/h.

 

eh oui, mais je cherche l'article technique qui explique qu'un moteur électrique régénère (freine) jusqu'à une certaine vitesse de rotation, après (en-dessous), y'a plus rien! (je le sens aussi sur mon scooter dont la régén se coupe en dessous de quelques km/h.)

donc soit il faut que les freins prennent le relai imperceptiblement (c'est sans doute ce qui se passe quand tu es en accordéon dans les bouchons), soit... autre chose!

A chaque fois que je conduis des VE j'essaie de piger comment marche le one pedal quand on est proche de 0 km/h. Parfois on entend les plaquettes, parfois non et la voiture fait comme mouvement de balancier (comme si les roues n'étaient pas réellement bloquées mais que c'était le moteur qui empêchait la rotation). Toujours pas bien pigé le truc.

Peut-être aussi, effectivement, un truc logiciel mais pourquoi ça ne pourrait pas se mettre à jour même en concession ? (si la voiture sait déjà faire quelque chose d'équivalent dans les bouchons)... Le mystère reste entier...

(et le truc n'est même pas annoncé chez VW !)

Modifié vendredi à 23:37 par CAC72

[dan11]

Le 21/12/2024 à 00:35, CAC72 a dit :

 

eh oui, mais je cherche l'article technique qui explique qu'un moteur électrique régénère (freine) jusqu'à une certaine vitesse de rotation, après (en-dessous), y'a plus rien! (je le sens aussi sur mon scooter dont la régén se coupe en dessous de quelques km/h.)

donc soit il faut que les freins prennent le relai imperceptiblement (c'est sans doute ce qui se passe quand tu es en accordéon dans les bouchons), soit... autre chose!

A chaque fois que je conduis des VE j'essaie de piger comment marche le one pedal quand on est proche de 0 km/h. Parfois on entend les plaquettes, parfois non et la voiture fait comme mouvement de balancier (comme si les roues n'étaient pas réellement bloquées mais que c'était le moteur qui empêchait la rotation). Toujours pas bien pigé le truc.

Peut-être aussi, effectivement, un truc logiciel mais pourquoi ça ne pourrait pas se mettre à jour même en concession ? (si la voiture sait déjà faire quelque chose d'équivalent dans les bouchons)... Le mystère reste entier...

(et le truc n'est même pas annoncé chez VW !)

Une vidéo que j'avais remarqué sur la regeneration Kia /Hyundai ,bien expliqué .

Bien sur toutes les marques n'ont pas cette technologie , installé ou pas quand on achète la voiture ,et pas après .

 

[CAC72]

eh oui, mais ça répond pas à ma question technique 

c'est étonnant d'ailleurs, des passionnés font des tas de vidéos techniques sur les moteurs mais personne n'aborde ce point sur ce qui se passe de 5 à 0km/h...

Modifié samedi à 06:33 par CAC72

[dan11]

Le 21/12/2024 à 07:32, CAC72 a dit :

eh oui, mais ça répond pas à ma question technique 

c'est étonnant d'ailleurs, des passionnés font des tas de vidéos techniques sur les moteurs mais personne n'aborde ce point sur ce qui se passe de 5 à 0km/h...

Pour moi tout dépend de la tech. de la voiture ,avec e pedal , o action des freins de 5 à 0 km/h ,juste à l'arrêt final  maintien avec frein électrique 

Une vidéo avec plus de technique :

 

 

Modifié samedi à 07:52 par dan11
rajout

[Cyclope91190]

sur le scénic on est plus à 7-8 km/h en fin de régénération non?

[Pile Poil]

Techniquement il est possible de faire tourner le champ magnétique dans les 2 sens (un indice :  marche avant arrière sans besoin de boite de vitesse ) , et il est donc possible de freiner jusqu'à l'arrêt sans utiliser de freinage mécanique. En pratique , cela dépend  comme dit plus haut des logiciels dans les calculateurs. Tous les développement logiciels, pour les nouveaux modèles,  correction de bugs des modèles déjà sortis passent certainement en priorité à l'ajout de nouvelles fonctions.

[e-Lionel]

Le 21/12/2024 à 07:32, CAC72 a dit :

eh oui, mais ça répond pas à ma question technique 

c'est étonnant d'ailleurs, des passionnés font des tas de vidéos techniques sur les moteurs mais personne n'aborde ce point sur ce qui se passe de 5 à 0km/h...

Pour mon VE, une Set Mii, j'ai trouvé une doc technique très intéressante :

 

La partie gauche du graphe laisse supposer qu'il n'y a pas de freinage régénératif sous 25km/h, ce qui est faux en réalité. 

En effet, jusqu'à 5km/h, on est à 1,38 m/s, et on ressent bien le freinage du ve. Si ce freinage continuait, on devrait s'arrêter en moins d'une seconde, et ce n'est pas le cas : le véhicule met bien 5 secondes à s'arrêter et parcourt environ 5 mètres. Sur les derniers mètres, je pense qu'on est en roue libre. D'ailleurs, si on est en descente, le véhicule continue à rouler lentement, les freins mécaniques ne sont pas actionnés.

Modifié samedi à 11:26 par e-Lionel

[CAC72]

pas mal ouais!

tu as des niveaux réglables, c'est ça? (d/d1/d2/d3)

 

mais ça me dit toujours si c'est toujours les freins qui prennent le relai pour le one pedal de 5 à 0km/h, ni s'il y a différentes techniques d'arrêt selon les véhicules (freins ou uniquement le moteur qui fait le job jusqu'à 0km/h)  😭

 

Le 21/12/2024 à 10:07, Pile Poil a dit :

Techniquement il est possible de faire tourner le champ magnétique dans les 2 sens (un indice :  marche avant arrière sans besoin de boite de vitesse ) , et il est donc possible de freiner jusqu'à l'arrêt sans utiliser de freinage mécanique.

 

c'est possible, mais je crois pas que ça fonctionne comme ça (envoi de courant dans l'autre sens comme si on "essayait" de faire une marche arrière  ).

Modifié samedi à 10:21 par CAC72

[hpo]

Le 20/12/2024 à 21:37, oxen a dit :

Pour information le one pedal donne de mauvaises habitudes a ne plus aller sur la pédales de frein. J'ai une Tesla et très content mais je remarque avec le temps que ce n'est pas et toujours pratique sur une situation d'urgence. De plus, plus possible de lâcher la pédale sur route sans avoir le gros frein moteur ou il faut mettre le régulateur... manque des palettes pour doser le freinage régénératif... franchement je ne l'ai pas et cela ne me manque pas. Le seul défaut a mon sens est le autohold qui fonctionne bien mais au relâchement, un à-coup est inévitable et pas top pour une voiture en 2024.

C’est pour ça que certaines marques (au moins une chinoise dont j’ai oublié le nom) reviennent en arrière et enlève le one pédale de leur ve, d’autres annoncent qu’ils ne l’intègreront jamais.

[CAC72]

Le 21/12/2024 à 11:04, hpo a dit :

C’est pour ça que certaines marques (au moins une chinoise dont j’ai oublié le nom) reviennent en arrière et enlève le one pédale de leur ve, d’autres annoncent qu’ils ne l’intègreront jamais.

 

il y avait même une loi en préparation pour l'interdire !

https://www.frandroid.com/marques/tesla/2036700_clap-de-fin-pour-la-conduite-a-une-pedale-des-voitures-electriques-tesla-veut-rassurer

 

[futur]

Le 21/12/2024 à 10:07, Pile Poil a dit :

Techniquement il est possible de faire tourner le champ magnétique dans les 2 sens (un indice :  marche avant arrière sans besoin de boite de vitesse ) , et il est donc possible de freiner jusqu'à l'arrêt sans utiliser de freinage mécanique. En pratique , cela dépend  comme dit plus haut des logiciels dans les calculateurs. Tous les développement logiciels, pour les nouveaux modèles,  correction de bugs des modèles déjà sortis passent certainement en priorité à l'ajout de nouvelles fonctions.

C'est déjà utilisé pour certains métro, afin d'éviter les particules de frein, même si il y a des disques en secours ...

C'est bien la législation qui impose la présence d'un freinage " mécanique" sur les voitures, mais les choses évoluent, car pour la direction, par exemple  cette obligation ( liaison mécanique obligatoire), vient de sauter, et on peut penser qu'à terme, il en sera de même pour les freins, permettant  de supprimer les masses non suspendues, constituées des étriers  , des pistons, des disques et des plaquettes ...

[dan11]

Pour ceux qui pensent prochaine la disparition de l' i-pédal  ,il n'est fait mention nulle part que cette  fonction  soit supprimée au sein du groupe Hyundai Motor .

 

De plus,maitenant  ,  des fonctions beaucoup plus complexes que l' i- pédal sont intégrées sur tous les nouveaux modèles

Hyundai parle de régulateur de vitesse adaptatif intelligent avec fonction "stop & go " .

:

Dans le dossier presse est bien précisé ,arrêter et reprendre la route :

 

Enfin , j'espère que  NSCC-C fonctionne bien ,à voir  en circulation réelle si la voiture ne ralentit pas trop .

[Pile Poil]

Le one pedal est pour moi vraiment agréable, à condition de pouvoir l'activer ou le désactiver facilement et rapidement en roulant et pas en farfouillant dans un menu. C'est aussi très pratique pour les descentes de garage un peu abruptes

 

[hpo]

Le 21/12/2024 à 13:56, dan11 a dit :

Pour ceux qui pensent prochaine la disparition de l' i-pédal  ,il n'est fait mention nulle part que cette  fonction  soit supprimée au sein du groupe Hyundai Motor .

 

De plus,maitenant  ,  des fonctions beaucoup plus complexes que l' i- pédal sont intégrées sur tous les nouveaux modèles

Hyundai parle de régulateur de vitesse adaptatif intelligent avec fonction "stop & go " .

:

Dans le dossier presse est bien précisé ,arrêter et reprendre la route :

 

Enfin , j'espère que  NSCC-C fonctionne bien ,à voir  en circulation réelle si la voiture ne ralentit pas trop .

Euh … c’est déjà le cas sur le scénic depuis un moment et aussi sur la mégane.. ^^

[Scritchoune]

Le 21/12/2024 à 00:35, CAC72 a dit :

je cherche l'article technique qui explique qu'un moteur électrique régénère (freine) jusqu'à une certaine vitesse de rotation, après (en-dessous), y'a plus rien! 

Oui, moi aussi, 😂 (c'était un article sur les nouveaux moteurs à 6phases de Hyundai, non ?) mais c'est surtout le cas du moteur bobiné (courant coupé = plus de champ = roue libre).

Le 21/12/2024 à 10:07, Pile Poil a dit :

Techniquement il est possible de faire tourner le champ magnétique dans les 2 sens (un indice :  marche avant arrière sans besoin de boite de vitesse ) , et il est donc possible de freiner jusqu'à l'arrêt sans utiliser de freinage mécanique. 

Euh.... Non... C'est beaucoup plus compliqué... Les "aimants" du stator et du rotor étant décalés, il n'y a pas de position "arrêt" qui permette de mettre les aimants face-à-face pour bloquer le moteur. Mais l'article donnait l'astuce pour résoudre ce problème... Que j'ai oublié.. 🤯

Le 21/12/2024 à 11:59, futur a dit :

il en sera de même pour les freins, permettant  de supprimer les masses non suspendues, constituées des étriers  , des pistons, des disques et des plaquettes ...

Alors, je trouve assez digue qu'on accepte que la direction n'ai plus de lien mécanique même si je comprends qu'on a la redondance électronique comme dans les avions... Mais quid pour déplacer un véhicule sans batterie (panne, accident...) 🤨 

 

Pour les masses suspendues, la 2cv et la DS avaient les freins en sortie de boîte comme les F1 justement pour cette raison. Avec la régén qui fait tout le boulot sur les VE, les freins vont se réduire au point de revenir s'intégrer dans le reducteur et durer "la vie du véhicule" sans entretient. 

A contrario, la R5 turbo 3e avec ses moteurs "dans" les roues semble contrintuitive... Je suppose qu'on aura une explication sous peu... 🤔 

Modifié hier à 10:26 par Scritchoune

[dan11]

 

Tout dépend du véhicule ,  avec mon Kona 2022,on peut aussi s'arrêter complétement ,sans freinage mécanique .

On tire sur la palette G ,la voiture ralentit quelle que soit la vitesse , si on maintient  l'appui ,  la voiture s'arrête et reste immobile et ce sans toucher la pédale de frein , çà marche aussi en pente .

 

 La réponse est pour les moteurs à aimants  permanents ,pour les autres .......?

 

 

Un schéma sur la récup. possible énergie .

 

 

[Kiki25]

Le 23/12/2024 à 11:25, Scritchoune a dit :

Oui, moi aussi, 😂 (c'était un article sur les nouveaux moteurs à 6phases de Hyundai, non ?) mais c'est surtout le cas du moteur bobiné (courant coupé = plus de champ = roue libre).

Euh.... Non... C'est beaucoup plus compliqué... Les "aimants" du stator et du rotor étant décalés, il n'y a pas de position "arrêt" qui permette de mettre les aimants face-à-face pour bloquer le moteur. Mais l'article donnait l'astuce pour résoudre ce problème... Que j'ai oublié.. 🤯

Alors, je trouve assez digue qu'on accepte que la direction n'ai plus de lien mécanique même si je comprends qu'on a la redondance électronique comme dans les avions... Mais quid pour déplacer un véhicule sans batterie (panne, accident...) 🤨 

Je trouve ça dingue également !!

Pour les masses suspendues, la 2cv et la DS avaient les freins en sortie de boîte comme les F1 justement pour cette raison. Avec la régén qui fait tout le boulot sur les VE, les freins vont se réduire au point de revenir s'intégrer dans le reducteur et durer "la vie du véhicule" sans entretient. 

A contrario, la R5 turbo 3e avec ses moteurs "dans" les roues semble contrintuitive... Je suppose qu'on aura une explication sous peu... 🤔 

Indépendamment de toute considération technique, nos Scenic savent déjà gérer jusqu'à l'arrêt complet avec le drive assist...

c'est peut-être en utilisant les freins sur les derniers mètres, mais ils le font en tout cas !