Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[tben]

Le 02/03/2023 à 14:23, Remy a dit :

Le 02/03/2023 à 13:08, tben a dit :

maintenant l'appui sur le bouton fera un freinage fort et continu.

Mais pas instantané. Il faut pouvoir maintenir le bouton enfoncé plusieurs secondes (pas facile si on est secoué dans la voiture).

En allant voir les données de l'accélération et du freinage que j'ai publié, tu sauras combien ça dure chaque phase.

Ton questionnement sur la faisabilité est légitime. C'est pourquoi je te conseille de t'entrainer. J'ai du faire plus de 10 essais. Aucun en ville, tu comprendras pourquoi. C'était sur route de campagne, de nuit. Et oui je me suis fait peur aux premiers essais. Et encore j'ai une TM3 SR+ et pas une TMS Plaid.

 

L'objectif n'était pas pour moi de savoir comment je reagirais si je savais que j'appuyais à fond sur l'accélérateur, mais si je pensais que j'avais le pied, ou si je pensais que j'étais déjà à fond sur la pédale de frein.

En quelques dixièmes de secondes tu as la fréquence cardiaque qui grimpe car tu ne peux pas arréter la voiture et tu vois bien qu'elle continue à accélérer. Tu penses que la pédale d'accélération est coincée et que la pédale de frein ne fonctionne pas. Pourquoi bouger tes pieds? Quelques dixièmes de secondes plus tard tu te rappelles le bouton P. Tu appuyes dessus, il ne se passe rien, tu le relaches. C'est alors trop tard, crash.

 

Tu recommences le deuxième essai en te disant que peut-être il faut garder le doit enfoncé. Donc dans le deuxième essai tu appuyes sur le bouton P il ne se passe rien, tu appuyes encore plus fort (ça sert à rien), et quelques dixièmes de secondes plus tard tu commences à sentir le freinage. Ouf, ton doigt est tétanisé sur le P, la voiture s'arrête, il te faut quelques secondes avant d'enlever ton doigt car tu as peur qu'elle reparte. Ouf elle ne repart pas, elle était passée en P et n'était plus en D.

Le troisième je l'ai raté. Les suivants ont été ok, mais toujours le coeur qui grimpe.

Et moi je savais en plus que j'appuyais à fond sur l'accélérateur. C'était un avantage. Comment je réagirai dans la vraie vie à cause d'une vraie panne des pédales ou à cause d'une vraie confusion de mon cerveau ?

Sans cet entrainement : je serais mort ou mal en point, et ma voiture écrabouillée.

Avec cet entrainement: j'espère. En tous les cas je me rappelle et m'entraine regulièrement avec ce scénario.

 

Et toi? Comptes-tu t'entrainer?

Modifié mars 2, 2023 par tben

[CAC72]

Le 02/03/2023 à 14:44, MikeFr a dit :

Si seulement tu lisais les messages...

 

j'avais pas fait gaffe !

je pensais que sur toute la durée, un accélérateur à fond l'amènerait à une vitesse + importante que 163km/h...

faudra mettre une caméra au niveau de l'accélérateur pour être sûr que c'est pas les potentiomètres qui ont déconné 

Modifié mars 2, 2023 par CAC72

[afreeman1901]

Le 02/03/2023 à 15:51, CAC72 a dit :

 

j'avais pas fait gaffe !

je pensais que sur toute la durée, un accélérateur à fond l'amènerait à une vitesse + importante que 163km/h...

faudra mettre une caméra au niveau de l'accélérateur pour être sûr que c'est pas les potentiomètres qui ont déconné 

mauvaise idée. Si tu mets une camera là, Elon va virer le potentiometre pour gerer cela avec Tesla vision

Modifié mars 2, 2023 par afreeman1901

[e-Lionel]

Le 02/03/2023 à 15:44, tben a dit :

Tu recommences le deuxième essai en te disant que peut-être il faut garder le doit enfoncé. Donc dans le deuxième essai tu appuyes sur le bouton P il ne se passe rien, tu appuyes encore plus fort (ça sert à rien), et quelques dixièmes de secondes plus tard tu commences à sentir le freinage. Ouf, ton doigt est tétanisé sur le P, la voiture s'arrête,

Compte-tenu de ton expérience, quelle amélioration proposerais-tu sur ce dispositif ?

[tben]

Le 02/03/2023 à 19:07, e-Lionel a dit :

Compte-tenu de ton expérience, quelle amélioration proposerais-tu sur ce dispositif ?

peut être en grand sur tout l'écran l'affichage de

"Freinage de secours enclenché, maintenez le doigt enfoncé."

une fois arrété

" Bravo. Vous pouvez relacher le bouton."

une fois le bouton relaché

"Nous allons étudier vos données et vous envoyer un compte rendu"

 

PS: regarde mes traces, l'émotion fait paraitre le temps plus long.

Il faudrait que je le fasse avec un copilote

Modifié mars 2, 2023 par tben

[pistache]

L'ergonomie de ce bouton c'est catastrophique. A l'opposé de quelque chose ayant une fonction d'urgence.

Je pense que déjà 90% des conducteurs de Tesla ignorent cette fonctionnalité et la plupart des autres n'y penseront pas en situation de stress. De ce point de vue le frein à main classique rempli infiniment mieux son rôle.

[tben]

Le 02/03/2023 à 19:53, pistache a dit :

L'ergonomie de ce bouton c'est catastrophique

Je l'ai essayé, et je suis en désaccord complet avec toi.

L'as-tu essayé?

Quelle amélioration proposerais-tu puisque ce serait catastrophique ?

pas sur qu'un frein à main mécanique m'aurait permis de m'arréter.

Modifié mars 2, 2023 par tben

[pistache]

Le 02/03/2023 à 19:57, tben a dit :

pas sur qu'un frein à main mécanique m'aurait permis de m'arréter.

Je ne parle pas de la fonctionnalité mais de l'interface. Je parie que s'il y avait physiquement un "frein à main" réalisant la fonction de ce bouton, donc le signal de commande électrique, des accidents auraient été évités.

[tben]

oui tu as raison, mais qu'est-ce que ce serait moche.

D'autant que le Pappui long marche très bien.

[pistache]

Ça s'intégrerait moyennement c'est sûr... 

Mais avec ça et en supprimant la conduite à une pédale, fonctionnement de boîte auto classique uniquement, cela serait un plus pour la sécurité.

[tben]

Quelles regressions ce serait !!

[ParkerLewis]

L'appui long sur P a le mérite d'exister et fonctionne. En tant que mesure d'urgence, que cela demande un entraînement est un point qu'il serait, dans la mesure du possible, (fort) préférable d'éviter. En tant que mesure d'urgence, que cela demande ne serait-ce qu'une seconde d'action prolongée (maintien) avant de commencer à s'enclencher est un point qu'il serait, dans la mesure du possible, (très fort) préférable d'éviter.

 

Il me semble que le système idéal (d'un point de vue ergonomie) existe déjà, c'est celui qui existe pour les warnings.

 

Un gros bouton rouge que tu presses ou tires une seule fois (comme les warnings), qui n'a que cette fonction (comme les warnings), qui réagit immédiatement (comme les warnings), indépendamment de ce qui peut se passer ensuite (comme les warnings).

 

On peut ensuite discuter et décorréler l'action exacte entreprise. Par exemple, freinage fort exactement comme avec l'appui prolongé sur P, sauf que freinage maintenu jusqu'à l'arrêt complet du véhicule dès que le gros bouton a été pressé ou tiré 1 fois (pas besoin de le maintenir), et ensuite passage en P (ainsi l'arrêt est ensuite maintenu même si le conducteur est encore tétanisé avec le pied sur l'accélérateur).

 

Un gros bouton (que tu presses ou que tu tires) dont c'est la seule fonction. Pas besoin d'entraînement. Manip inratable quel que soit l'état de confusion du conducteur. Effet immédiat et assuré. Critères critiques sur un tel système d'urgence.

 

Bref, ce pourquoi le système des warnings est ainsi.

 

Ensuite, si on ne veut pas de ce système (je parle toujours d'un point de vue ergonomique), on ne veut pas de ce système. Mais c'est lui le meilleur.

Modifié mars 3, 2023 par ParkerLewis

[bug35b]

J'ai il y a quelques années rencontré une personne dans un stage de conduite qui nous disait que lors d'un freinage l'abs a envoyé les retours de pression dans la pédale situation anormale donc elle a tout lâché et fini au fossé.

 

Modifié mars 3, 2023 par bug35b

[oxanou]

Le 03/03/2023 à 06:29, bug35b a dit :

J'ai il y a quelques années rencontré une personne dans un stage de conduite qui nous disait que lors d'un freinage l'abs a envoyé les retours de pression dans la pédale situation anormale donc elle a tout lâché et fini au fossé.

 

Tu veux parler des très grosses vibrations dans la pédale? C'est pourtant complètement normal...

[tben]

Le 03/03/2023 à 06:29, ParkerLewis a dit :

Mais c'est lui le meilleur.

J'ai toujours du mal a accepter que ce qui est le meilleur est ce qui n'existe pas.

 

J'ai ensuite du mal à accepter que ce qui est le meilleur est ce qui n'existe nulle part. Le problème de l'erreur de pedale (gauche-droite) ou de blocage de pédale, est un vieux problème. Tu trouveras des exemples, alors même que Tesla n'existait pas encore. Comment expliques-tu que tout ces constructeurs, avec les meilleurs ingenieurs, depuis des dizaines d'années, aucun n'ait pensé à mettre un tel bouton ?

 

Maintenant, j'ai travaillé dans la recherche fondamentale, et avant que tu proposes ton idée, elle n'existait pas. J'ai eu de nombreuses idées, intelligentes, mais qui n'aboutissement pas. Une idée, c'est bien, sans la faire aboutir, c'est rien. Au mieux, c'est une piste que tu sais que tu n'as plus à poursuivre.

Dans ton cas, es-tu sur que parmi tous ces constructeurs, aucun n'a eu l'idée et essayé ? Ton idée, ce n'est pas mon domaine, ce n'est pas ma thèse, mais la tienne, je te laisse faire cette recherche. D'ailleurs quand je préparais mon doctorat mon directeur de thèse faisait toujours attention que je ne passe pas l'idée à l'expérimentation, sans être passé d'abord par la bibliothèque et vérifié la bibliographe autour de mon idée.

 

Nous avons des points de vus et des approches différents. Je te laisse porrsuivre ta voie. La mienne a été quand j'ai su que ce bouton et cette fonction existait, de la tester puis m'entrainer. Je suis un chercheur pragmatique.

[Tech21]

https://www.leblogauto.com/insolite/la-tesla-folle-n-etait-pas-si-folle-que-cela-93720

[ParkerLewis]

Avant on avait le frein à main qui remplissait, de façon secondaire (et pas idéale, mais c'était moins critique, pour nombre raisons dont des accélération plus faibles), cette fonction. Aujourd'hui il n'est plus là, et ce de façon logique, sa fonction première n'ayant plus de raison d'être (le blocage automatique en mode Park ou à l'arrêt est très bien géré).

 

Il est alors pertinent de penser la mise en œuvre de la fonction anciennement secondaire du frein à main, le freinage d'urgence.

 

Dans ce cadre, le système actuel n'est pas idéal pour les raisons déjà évoquées - elles sont factuelles. 

 

Si on parle scientifique, il faut connaître et revenir aux hypothèses initiales qui ont un jour pu guider les choix techniques. Pour pouvoir changer d'approche sans crainte le jour où ce qui était parfaitement sain et pertinent ne l'est plus car le contexte a changé.

 

C'est ce qui se passe ici. Si aucun constructeur n'a fait ça, c'est parce qu'il y en avait moins besoin / déjà existant via frein à main. Les choses ont changé, les conclusions aussi, rien de plus.

[doli]

Bonjour

Sur les véhicules qui en sont équipé, le "frein à main" rempli la fonction obligatoire de frein de secours, il sert en second rôle de frein de parking.

Sur Tesla le frein de secours existe aussi car obligatoire. Il est parfaitement décrit dans le manuel d'utilisateur, il suffit de le lire.

[ParkerLewis]

Le 03/03/2023 à 08:45, doli a dit :

Bonjour

Sur les véhicules qui en sont équipé, le "frein à main" rempli la fonction obligatoire de frein de secours, il sert en second rôle de frein de parking.

Sur Tesla le frein de secours existe aussi car obligatoire. Il est parfaitement décrit dans le manuel d'utilisateur, il suffit de le lire.

Oui, et sa mise en œuvre laisse à désirer comme le démontrent l'expérience de tben ou la simple intuition (il suffit de lire le manuel pour s'en rendre compte).

Modifié mars 3, 2023 par ParkerLewis

[tben]

Le 03/03/2023 à 07:58, ParkerLewis a dit :

Les choses ont changé, les conclusions aussi, rien de plus.

Et donc, tu fais quoi en attendant que tous les constructeurs t'écoutent?

Tu boudes, et tu ne t'entraines pas à utiliser le p?

ou tu t'entraines à utiliser le p?

Modifié mars 3, 2023 par tben

[tben]

Le 03/03/2023 à 08:56, ParkerLewis a dit :

Oui, et sa mise en œuvre laisse à désirer comme le démontrent l'expérience de tben ou la simple intuition (il suffit de lire le manuel pour s'en rendre compte).

A non, ça c'est malhonnete, le frein d'urgence sur la Tesla remplit tout à fait bien son usage, comme je l'ai démontré, et comme l'explique le manuel utilisateur.

 

Maintenant, celui qui refuse de l'utiliser ne peut pas se plaindre que cela ne fonctionne pas.

[MikeFr]

Rappelez-vous surtout que la fonction première de ce bouton est d'être actionnée par le passager en cas de malaise du conducteur.

 

À la base, elle n'a pas trop d'intérêt pour le conducteur lui-même.

[Bart]

Clairement, je vois mal le conducteur qui n'est plus assez lucide pour être capable d'enlever le pied de son accélérateur pour appuyer sur le frein utiliser ce bouton ...

 

[misterden]

Le 03/03/2023 à 11:34, Bart a dit :

Clairement, je vois mal le conducteur qui n'est plus assez lucide pour être capable d'enlever le pied de son accélérateur pour appuyer sur le frein utiliser ce bouton ...

 

c'est sur mais dans le cas ou il y aurait un passager a coté ou derriere car le conducteur fait un malaise cela reste envisageable

[Bart]

Le 03/03/2023 à 11:45, misterden a dit :

c'est sur mais dans le cas ou il y aurait un passager a coté ou derriere car le conducteur fait un malaise cela reste envisageable

Oui, c'est pour ça qu'on dit que c'est plus pour le passager que pour le conducteur.