Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[5qinoI]

Le 23/02/2024 à 14:31, njul a dit :

Effectivement, hors accident je n'ai lu aucun témoignage ici de personnes qui se soit plaintes de sa voiture qui à accéléré dramatiquement mais qui à pu être contrôlée. Ce ne donne pas une certitude mais franchement ça peut mettre des doutes.
 

Curieux, moi c'est régulier. Régulateur activé mais avec correction de la vitesse parce que le GPS ne sait pas quelle est la bonne vitesse, puis ralentissement lié aux conditions, je relâche l'accélérateur pensant ralentir mais la voiture accélère parce qu'elle est calée sur une vitesse erronée.

Alors bien sûr ça se corrige rapidement avec le frein ou la désactivation du régulateur au comodo, mais ces accélérations non désirées ne sont pas rares, même si elles ne sont pas de nature à amener un accident si on est vigilant.

[MikeFr]

Le 14/03/2024 à 15:49, 5qinoI a dit :

Curieux, moi c'est régulier. Régulateur activé mais avec correction de la vitesse parce que le GPS ne sait pas quelle est la bonne vitesse, puis ralentissement lié aux conditions, je relâche l'accélérateur pensant ralentir mais la voiture accélère parce qu'elle est calée sur une vitesse erronée.

Alors bien sûr ça se corrige rapidement avec le frein ou la désactivation du régulateur au comodo, mais ces accélérations non désirées ne sont pas rares, même si elles ne sont pas de nature à amener un accident si on est vigilant.

Oui mais rien à voir avec les crash où la voiture accélère soit-disant toute seule à 100% de puissance.

[jpsurlaroute]

Il y a du nouveau sur le site! Un rapport partiel et non définitif.

https://www.bea-tt.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/beatt_2021_14_accident_tesla_note-etape2.pdf

 

"Il apparaît des analyses déjà effectuées que la conduite du véhicule était manuelle sans action particulière d’une ou de plusieurs aides à la conduite et il ne semble pas que certains équipements aient pu dysfonctionner avant et pendant l’accélération, hormis éventuellement le système de freinage qui aux dires du conducteur a été défaillant, et dont l’analyse est en cours."

 

C'est mal parti pour le taxi...

 

Une autre statistique à ajouter aux accélérations "spontanées" pas si spontanées que cela...

Modifié mars 16, 2024 par jpsurlaroute

[MikeFr]

Le 16/03/2024 à 17:48, jpsurlaroute a dit :

Il y a du nouveau sur le site! Un rapport partiel et non définitif.

https://www.bea-tt.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/beatt_2021_14_accident_tesla_note-etape2.pdf

 

"Il apparaît des analyses déjà effectuées que la conduite du véhicule était manuelle sans action particulière d’une ou de plusieurs aides à la conduite et il ne semble pas que certains équipements aient pu dysfonctionner avant et pendant l’accélération, hormis éventuellement le système de freinage qui aux dires du conducteur a été défaillant, et dont l’analyse est en cours."

...

2 ans et demi de travail pour 2 lignes, sans vraiment d'infos... ça bosse dur dis donc 😬

[Mancart]

Le 16/03/2024 à 17:48, jpsurlaroute a dit :

Il y a du nouveau sur le site! Un rapport partiel et non définitif.

https://www.bea-tt.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/beatt_2021_14_accident_tesla_note-etape2.pdf

 

"Il apparaît des analyses déjà effectuées que la conduite du véhicule était manuelle sans action particulière d’une ou de plusieurs aides à la conduite et il ne semble pas que certains équipements aient pu dysfonctionner avant et pendant l’accélération, hormis éventuellement le système de freinage qui aux dires du conducteur a été défaillant, et dont l’analyse est en cours."

 

C'est mal parti pour le taxi...

 

Une autre statistique à ajouter aux accélérations "spontanées" pas si spontanées que cela...

Ah merci pour la news, j'avais loupé les gros titres qui parlaient de l'avancement de l'enquête

[jpsurlaroute]

Le 17/03/2024 à 00:01, MikeFr a dit :

2 ans et demi de travail pour 2 lignes, sans vraiment d'infos... ça bosse dur dis donc 😬

Y'a quand même quelques informations:

- le taxi était en conduite non assistée, donc en mode manuel.

- il n'y a pas de dysfonctionnement détecté lors de l'accélération

 

Ils vérifient si le frein était en défaut ou non.

 

L'étau se resserre quand même.

Modifié mars 18, 2024 par jpsurlaroute

[DidierR13]

Le 17/03/2024 à 00:01, MikeFr a dit :

2 ans et demi de travail pour 2 lignes, sans vraiment d'infos... ça bosse dur dis donc 😬

Après j'imagine qu'il doit y avoir beaucoup beaucoup plus, si comme indiqué à la fin du document le rapport  doit être publié mi 2024

[DidierR13]

Le 12/03/2024 à 19:06, pistache a dit :

Model X récente qui a malencontreusement choisi toute seule la marche arrière ?

Pétard j'avais pas pensé à cela !

Je pense que si c'est le cas on va en entendre parler...

[ParkerLewis]

Le 18/03/2024 à 11:25, jpsurlaroute a dit :

 il n'y a pas de dysfonctionnement détecté lors de l'accélération

Attention, ça dit "il ne semble pas", ce qui n'est pas une précision anodine devant les enjeux.

[jpsurlaroute]

Le 21/03/2024 à 03:47, ParkerLewis a dit :

Attention, ça dit "il ne semble pas", ce qui n'est pas une précision anodine devant les enjeux.

Je connais les rapports d'experts, ils ne se mouillent jamais à 100%. Et dans ce type d'accident, je pense qu'il est prudent de ne pas être trop affirmatif.

Je pense qu'il faut traduire : "J'ai cherché pendant 2 ans et je n'ai trouvé aucune preuve qu'un système était défaillant durant l'accélération. Cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu un, c'est juste que je ne l'ai pas trouvé. Maintenant, je vais regarder du côté du freinage, s'il y a eu un problème à ce moment là"

 

Maintenant, tu interprètes comme tu l'entends. Chacun ayant ses préjugés, j'ai les miens en ce qui concerne ce type d'accident en Tesla.

 

Je pense qu'on aura pas une réponse définitive (sauf si une défaillance de la voiture est trouvée), donc tous les camps

pourront rester sur leurs positions respectives.

[afreeman1901]

Le 27/03/2024 à 08:54, jpsurlaroute a dit :

Je connais les rapports d'experts, ils ne se mouillent jamais à 100%. Et dans ce type d'accident, je pense qu'il est prudent de ne pas être trop affirmatif.

Je pense qu'il faut traduire : "J'ai cherché pendant 2 ans et je n'ai trouvé aucune preuve qu'un système était défaillant durant l'accélération. Cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu un, c'est juste que je ne l'ai pas trouvé. Maintenant, je vais regarder du côté du freinage, s'il y a eu un problème à ce moment là"

 

Maintenant, tu interprètes comme tu l'entends. Chacun ayant ses préjugés, j'ai les miens en ce qui concerne ce type d'accident en Tesla.

 

Je pense qu'on aura pas une réponse définitive (sauf si une défaillance de la voiture est trouvée), donc tous les camps

pourront rester sur leurs positions respectives.

Il y a eu un mort. On aura forcement un coupable à la fin.

[jpsurlaroute]

Le 27/03/2024 à 09:03, afreeman1901 a dit :

Il y a eu un mort. On aura forcement un coupable à la fin.

Un responsable oui, mais pas forcément la vérité. Le juge aura charge, comme toujours, d'interpréter le rapport d'expertise.

 

Personnellement, je pense que c'est mal barré pour le chauffeur de taxi.

Modifié mars 27, 2024 par jpsurlaroute

[afreeman1901]

Le 27/03/2024 à 09:08, jpsurlaroute a dit :

Un responsable oui, mais pas forcément la vérité. Le juge aura charge, comme toujours, d'interpréter le rapport d'expertise.

 

Personnellement, je pense que c'est mal barré pour le chauffeur de taxi.

Du même avis. 

Le souci ici c'est qu'il ne peut avoir de doute. Si c'est pas la faute du chauffeur, c'est forcement la voiture et donc rappel en masse des Tesla (et Tesla a de bons avocats). Sans avoir rien trouvé depuis 2ans, ni sans un autre cas similaire qui aurait pu créer le doute (j'imagine que les experts ont été voir les cas vu en video en chine), aucun juge ne tranchera contre Tesla. 

[anth89]

Mwouais. Il avait aussi été prouvé aux USA que l'AP se désactivait automatiquement une seconde avant l'accident en cas de détection de crash.

https://www.motortrend.com/news/nhtsa-tesla-autopilot-investigation-shutoff-crash/

 

Ceci uniquement pour que Tesla puisse dire qu'il n'était pas actif au moment même du crash.

 

Il y a donc tout lieu de rester prudent pour l'instant.

[DidierR13]

Le 27/03/2024 à 09:42, anth89 a dit :

Mwouais. Il avait aussi été prouvé aux USA que l'AP se désactivait automatiquement une seconde avant l'accident en cas de détection de crash.

https://www.motortrend.com/news/nhtsa-tesla-autopilot-investigation-shutoff-crash/

 

Ceci uniquement pour que Tesla puisse dire qu'il n'était pas actif au moment même du crash.

 

Il y a donc tout lieu de rester prudent pour l'instant.

Bha on peut voir cela comme on veut... de mon point de vue ça prouve au contraire que l'analyse poussée relève exactement ce qui s'est passé.

 

Du coup quel juge peut décemment accepter que la voiture se désengage quelques seconde avant l'impact et défausse ainsi le constructeur ?

 

Il y a aussi les centaines d'avertissements du système de l'AP qui sont inacceptables (aujoud'hui c'est 3 ou 5 je ne sais plus). Soit la voiture s'arrête (se gare et se met en warning par exemple) soit l'AP se désengage bien avant tous ces avertissements.

Modifié mars 27, 2024 par DidierR13

[LeLutin]

Le 27/03/2024 à 09:42, anth89 a dit :

Mwouais. Il avait aussi été prouvé aux USA que l'AP se désactivait automatiquement une seconde avant l'accident en cas de détection de crash.

https://www.motortrend.com/news/nhtsa-tesla-autopilot-investigation-shutoff-crash/

 

Ceci uniquement pour que Tesla puisse dire qu'il n'était pas actif au moment même du crash.

 

Il y a donc tout lieu de rester prudent pour l'instant.

Là il est dit que la voiture était en manuel pendant tout le trajet où le chauffeur de taxi dit avoir perdu le contrôle. Il y a une sacré distance, durant laquelle il n'y aurait eu aucun freinage mais que de l'accélération.

On n'est donc pas juste dans le cas d'un dés-enclenchement une seconde avant crash. C'est une accélération sans cause de la voiture, alors à un feu rouge, et de sa course folle ensuite, selon les dires du conducteur. Aucune aide à la conduite n'est apparue active durant tout ce laps de temps et de distance.

[EnVoitureSimone]

Dans un accident, il y a rarement une seule cause. Si le chauffeur a probablement une part de responsabilité énorme, l'ergonomie des Tesla a peut-être sa part de responsabilité. Ce n'est pas comme si c'était la première fois (alors oui, c'est arrivé aussi avec des véhicule thermiques "plus classiques", mais quand tu entends le bruit du moteur, tu vois ton compte tour qui s'emballe, tu as des indices pour comprendre ce qui se passe et réaliser la  situation).

En tout cas, les aides à la conduites n'ont pas empêché ou limité les conséquences des incompréhensions du conducteur. Je trouve ça dommage pour une voiture high-tec bardée de capteurs, capable d'appréhender l'environnement du véhicule et qui, selon Musk, est la plus sure du monde ! 🤷‍♂️

[afreeman1901]

Le 27/03/2024 à 10:47, EnVoitureSimone a dit :

Dans un accident, il y a rarement une seule cause. Si le chauffeur a probablement une part de responsabilité énorme, l'ergonomie des Tesla a peut-être sa part de responsabilité. Ce n'est pas comme si c'était la première fois (alors oui, c'est arrivé aussi avec des véhicule thermiques "plus classiques", mais quand tu entends le bruit du moteur, tu vois ton compte tour qui s'emballe, tu as des indices pour comprendre ce qui se passe et réaliser la  situation).

En tout cas, les aides à la conduites n'ont pas empêché ou limité les conséquences des incompréhensions du conducteur. Je trouve ça dommage pour une voiture high-tec bardée de capteurs, capable d'appréhender l'environnement du véhicule et qui, selon Musk, est la plus sure du monde ! 🤷‍♂️

On a déjà discuté de cela 50 fois. La voiture ne peut pas prendre le pas sur le conducteur. Pas encore en tout cas. Le conducteur appui à fond et tourne le volant. La voiture obéi.

[pistache]

Le 27/03/2024 à 11:02, afreeman1901 a dit :

Le conducteur appui à fond et tourne le volant. La voiture obéi.

Une "simple" panne de l'assistance électrique de la direction et du freinage et c'est tout de suite plus compliqué.

[afreeman1901]

Le 27/03/2024 à 12:29, pistache a dit :

Une "simple" panne de l'assistance électrique de la direction et du freinage et c'est tout de suite plus compliqué.

C'etait pas mon point. En voiture simone, remet sur le tapis l'idée qu'en ville ou en cas de risque, la voiture devrait prendre le controle pour des raisons de sécurité (ou limité la puissance). Je répète juste qu'aujourd'hui c'est interdit et non souhaitable. La commande humaine prime. 

[filox]

Le 27/03/2024 à 12:29, pistache a dit :

Une "simple" panne de l'assistance électrique de la direction et du freinage et c'est tout de suite plus compliqué.

Oui, une simple panne du conducteur AVC, crise cardiaque, syncope...et le résultat est le même 😁

[afreeman1901]

Le 27/03/2024 à 12:18, thomas73 a dit :

Ah, je pensais que l'histoire des freinages fantômes Tesla était plutôt subie / non voulue ? 😁

Il ne faut pas écrire ça comme ça, plutôt "le conducteur aura toujours le pas sur la voiture"

ben si tu appuies sur l'accelerateur sous AP, tu n'as pas de freinage fantôme. D'ailleur la voiture te le dis : "appuie sur accélérateur, pas de freinage ni de regulation". L'utilisation des commandes physiques est prioritaire sur l'AP.

[EnVoitureSimone]

Le 27/03/2024 à 11:02, afreeman1901 a dit :

On a déjà discuté de cela 50 fois. La voiture ne peut pas prendre le pas sur le conducteur. Pas encore en tout cas. Le conducteur appui à fond et tourne le volant. La voiture obéi.

On en a peut-être déjà discuté 50 fois, mais je ne suis pas d'accord pour autant: en cas de choc, ou d'obstacle détecté devant, la voiture devrait réagir ! C'est pourtant basique. Elle m'interdit d'utiliser l'AP si je donne un coup accélérateur relativement important (pour éviter un véhicule par ex.), elle le fait bien si un véhicule freine devant moi alors que je ne regarde pas devant... il y a pleins d'exemples ou les aides à la conduire de Tesla (en particulier) sont intrusives, alors pourquoi pas ce cas là ? Juste parce que les développeurs sont trop occupés par la nouvelle version des cousins péteurs ?

Modifié mars 27, 2024 par EnVoitureSimone

[afreeman1901]

Le 27/03/2024 à 18:51, EnVoitureSimone a dit :

On en a peut-être déjà discuté 50 fois, mais je ne suis pas d'accord pour autant: en cas de choc, ou d'obstacle détecté devant, la voiture devrait réagir ! C'est pourtant basique. Elle m'interdit d'utiliser l'AP si je donne un coup accélérateur relativement important (pour éviter un véhicule par ex.), elle le fait bien si un véhicule freine devant moi alors que je ne regarde pas devant... il y a pleins d'exemples ou les aides à la conduire de Tesla (en particulier) sont intrusives, alors pourquoi pas ce cas là ? Juste parce que les développeurs sont trop occupés par la nouvelle version des cousins péteurs ?

non. 

Parce que c'est interdit. Ca viendra peut être mais aujourd'hui c'est impossible.

Les cas que tu cites sont différents par essence.  

[EnVoitureSimone]

Le 27/03/2024 à 19:09, afreeman1901 a dit :

non. 

Parce que c'est interdit. Ca viendra peut être mais aujourd'hui c'est impossible.

Les cas que tu cites sont différents par essence.  

Interdit par quoi, par qui ? Peux-tu préciser stp ?