Model 3 Highland & RETEX

[afreeman1901]

Le 30/10/2023 à 15:00, CAC72 a dit :

 

ah c'est une piste, oui!

 

... sauf si quelqu'un te rentre dedans alors que tu es à l'arrêt à un feu rouge? Il fait quoi le pied posé sur l'accélérateur si un gus tape derrière?    (bon, les freins sont peut-être serrés au feu rouge, auquel cas la voiture bougera pas, et donc ton pied non plus?)

Le rampage est surtout un mode hérité du passé qui n'a aucune raison d'être technique ou pratique. C'est là surtout car cela ne pertube pas les anciens utilisateurs de boite auto comme breton38. Si on y reflechi c'est comme la fausse boite de vitesse Toyota, c'est là pour rassurer. 

Si Tesla le vire c'est que c'est pas si utiliser que cela. En tout cas j'imagine. En Europe cela ne devrait pas trop poser de problème car il y a quand même peu d'utilisateur de BVA (a tord je pense). Mais je ne suis pas sur que cela soit gagnant de chambouler tout le temps les habitudes des gens (si vite en tout cas).Aux US ou la BVA est majoritaire, cela peut rebuter un max.

A quand la suppression des pédales? Finalement les jeunes conduisent bien avec une croix et 2 boutons 

[CAC72]

Le 30/10/2023 à 15:08, afreeman1901 a dit :

Le rampage est surtout un mode hérité du passé qui n'a aucune raison d'être technique ou pratique.

L'argument "hérité du passé" ne tient pas plus qu'à la page d'avant... La plupart des choses "héritées du passé" sont encore très très utiles et très très agréables aujourd'hui...

Le moteur électrique est même sans doute plus ancien que la boite à convertisseur    

Ce qui n'a éventuellement "aucune raison d'être" (bien que ce concept soit un peu flou), c'est le fait d'avancer tout seul en lâchant le frein.

Mais c'est tout aussi peu naturel qu'une voiture qui freine fort jusqu'à l'arrêt simplement parce que tu n'accélères plus (ce n'est pas le comportement normal d'un truc roulant... donc je vois pas pourquoi ce mode de fonctionnement aurait plus de "raison d'être" qu'une pédale de frein qui sert à freiner)

 

Citation

c'est là pour rassurer.

 

Puisque certains te disent qu'ils trouvent ça plus agréable en manoeuvre (et aussi dans les bouchons, où on peut trouver que c'est plus reposant de ne rien doser pour avancer au pas...)

 

 

Citation

Si Tesla le vire c'est que c'est pas si utiliser que cela.

cet argument, s'agissant de Tesla, il ne fonctionne pas trop ... (tu dirais la même chose des commodos? des radars de parking?   😛 )

 

Modifié octobre 30, 2023 par CAC72

[egion]

Le 30/10/2023 à 08:07, TOTO du 44 a dit :

J'ai récupéré ma nouvelle model 3 vendredi 27-10.

J'ai pas mal roulé ce weekend. Je l'avais commandée avant l'annonce en remplacement de ma "Licorne" que ma fille récupère.

J'avais de l'appréhension sur la suppression des commodos et .......... ben non.

On s'y fait rapidement (pour ma part). Je trouve ça même agréable, ronds-points compris.

Pour le passage entre la marche avant et arrière, c'est très fluide sur l'écran. Un petit geste suffit, pas besoin de grand mouvement. Pas pire qu'avec le commodo.

Par contre, l'autopilote sur le bouton est plus capricieux.

 

Il y a un gap important sur la qualité des matériaux et l'insonorisation. La sono sur la propulsion est bien meilleure.

Le confort est mieux surtout sur les routes dégradées. Mon petit fils a adoré regarder Pat Patrouille sur l'écran arrière 😁

 

Après 50 000 km sur l'ancienne, je vois vraiment la différence. J'avais de l'appréhension et je ne regrette pas de l'avoir achetée.

 

Et pour l'absence d'USS, c'est mieux que sur les générations précédentes? Parceque je viens de louer une y, et pour moi c'est rédhibitoire... Je compte énormément sur l'aide USS de mon model 3, surtout dans les parkings parisiens... Et zvoir "47 cm" quand tu touches le mur...

 

Je vous mets ma vidéo de ce WE... Dans le parking d'un hôtel :

 

[afreeman1901]

Le 30/10/2023 à 15:19, CAC72 a dit :

L'argument "hérité du passé" ne tient pas plus qu'à la page d'avant... La plupart des choses "héritées du passé" sont encore très très utiles aujourd'hui...

 

 

Ben c'est justement la question de l'utilité. On a déjà échangé sur le sujet avec les claviers d'ordinateur. Pour moi il n'y a rien de pire que de continuer a faire des choses en oubliant pourquoi on les faisait. Quand une contrainte technique disparait, il faut réinterroger la réponse à cette contrainte. 

Ca ne veut pas dire qu'il faut insulter tout le monde en disant qu'ils sont cons de faire cela, mais à minima repenser la fonction. C'est la base du design industriel. 

[CAC72]

Le 30/10/2023 à 15:55, afreeman1901 a dit :

Ben c'est justement la question de l'utilité.

de l'agrément plutôt...

le serrage est un autre mode de fonctionnement, il ne va pas de soi que c'est plus rationnel, plus sûr ou plus reposant... (et si c'est le cas, il faudra le démontrer...)

 

Citation

C'est la base du design industriel. 

C'est pas une démonstration que de l'écrire... (et citer le clavier non plus!)

 

on chipote sur l'ergonomie du rampage sans preuve et sans interroger le reste, sur une voiture qui vient d'adopter un système où les clignotants ne sont jamais à la même place quand le volant tourne, et qui n'a jamais eu de rétros asphériques (dont l'efficacité, l'utilité et la fiabilité est démontrée...)... donc clairement le sujet c'est certainement pas "l'utilité"... (idem radars, caméra avant, etc. etc.)

Il n'est ni plus "utile", ni plus naturel de ne devoir appuyer nulle part pour freiner fort. Et il n'est pas plus reposant de doser finement l'accélérateur dans les embouteillages pour avancer au pas...

Si oui, pourquoi Tesla n'en prends conscience qu'en 2023? Je doute que ce soit ça le sujet pour Tesla...

Et des caméras sur les côtés avec deux écrans ne seraient pas plus agréables que 2 vrais rétros "hérités du passé"...

 

 

Modifié octobre 30, 2023 par CAC72

[Samsaggace]

Pour mémoire, je signale que le “creep mode” sur les model 3 puis Y a été rajouté pour faire comme les VT US traditionnels où il faut toujours penser à maintenir le pied sur le frein.

Une polémique de plus ou une tempête dans un verre d’eau. L’avenir nous le dira.

Certains ont très longtemps milité pour le passage de vitesse en deux temps avec relance du moteur en décélération (double débrayage). Cela faisait plus sûr pour certains et aujourd’hui qui en voudrait??

 

Modifié octobre 30, 2023 par Samsaggace

[CAC72]

Aucune tempête dans aucun verre d'eau, mais je m'interroge sur le motif réel de suppression de ce mode, et je note cette tendance ici ou là à vouloir défendre les choix de Tesla par des critères de rationalité supposée du point de vue de l'utilisateur, sans jamais aucune preuve ni aucune information, en citant des exemples de trucs dépassés (double débrayage, vieille boite US,...) en pensant que citer des exemples est en soi une démonstration...

On pourrait citer l'abandon des lanternes à bougie ou des essuie-glace manuels ce ne serait pas plus probant pour expliquer la disparition du mode rampage 

 

En gros : "si la voiture ne propose plus telle fonctionnalité, c'est forcément que c'est bon pour nous même si on ne comprend pas pourquoi. Quelqu'un chez Tesla sait ce qui est bon pour nous in fine".

Il n'y a vraiment que cette marque qui déclenche à ce point là ce genre de mécanismes de pensée... (alors qu'on sait par ailleurs - parce que le patron s'en vante - que de nombreux choix sont dictés par la quête du coût de revient le plus bas, tout simplement...)

 

Modifié octobre 30, 2023 par CAC72

[afreeman1901]

Le 30/10/2023 à 16:54, CAC72 a dit :

Aucune tempête dans aucun verre d'eau, mais je m'interroge sur le motif réel de suppression de ce mode, et je note cette tendance ici ou là à vouloir défendre les choix de Tesla par des critères de rationalité du point de vue de l'utilisateur, sans jamais aucune preuve ni aucune information, et en citant abondamment des exemples de trucs dépassés (double débrayage, vieille boite US,...) en pensant que citer des exemples est en soi une démonstration... (alors que des tas d'autres choix dans la voiture vont à l'encontre de ce que la rationalité la plus élémentaire réclamerait...)

En gros : "si la voiture ne propose plus telle fonctionnalité, c'est forcément que c'est bon pour nous même si c'est pas évident au premier abord. Quelqu'un chez Tesla sait mieux que nous ce qui est bon pour nous in fine".

Il n'y a vraiment que cette marque qui déclenche ce genre de mécanismes de pensée... (alors qu'on sait par ailleurs - parce que le patron s'en vante - que de nombreux choix sont dictés par la quête du coût de revient le plus bas, tout simplement...)

 

c'est pas faux. Mais c'est parce que Tesla n'est pas une boite automobile. Elle applique des concepts très différents issus du software engineering. Oui tout ce qu'il font est rationnel. 

Après ca veut pas dire que c'est une garantie de succes ni protégé contre les erreurs d'analyse (on pourrait cité le yoke, même si t'aime pas les exemples)

 

je te rejoins qu'ici on a pas le début d'une explication, sauf que le mode rampage n'est pas necessaire techniquement.

On peut juste ergoter.

[Remy]

Le 30/10/2023 à 17:11, afreeman1901 a dit :

Oui tout ce qu'il font est rationnel. 

De leur point de vue. (ou "d'un certain point de vue" comme dirait Obi Wan Kenobi)

Mais pas forcément dans l'intérêt du client/conducteur/utilisateur.

[Man's]

Le 30/10/2023 à 15:08, afreeman1901 a dit :

A quand la suppression des pédales? Finalement les jeunes conduisent bien avec une croix et 2 boutons 

Bientôt : https://www.auto-infos.fr/article/nouvelles-technologies-et-si-toyota-perdait-les-pedales.279673

[Sylap]

Le 30/10/2023 à 16:54, CAC72 a dit :

Aucune tempête dans aucun verre d'eau, mais je m'interroge sur le motif réel de suppression de ce mode, et je note cette tendance ici ou là à vouloir défendre les choix de Tesla par des critères de rationalité supposée du point de vue de l'utilisateur, sans jamais aucune preuve ni aucune information, en citant des exemples de trucs dépassés (double débrayage, vieille boite US,...) en pensant que citer des exemples est en soi une démonstration...

On pourrait citer l'abandon des lanternes à bougie ou des essuie-glace manuels ce ne serait pas plus probant pour expliquer la disparition du mode rampage 

 

En gros : "si la voiture ne propose plus telle fonctionnalité, c'est forcément que c'est bon pour nous même si on ne comprend pas pourquoi. Quelqu'un chez Tesla sait ce qui est bon pour nous in fine".

Il n'y a vraiment que cette marque qui déclenche à ce point là ce genre de mécanismes de pensée... (alors qu'on sait par ailleurs - parce que le patron s'en vante - que de nombreux choix sont dictés par la quête du coût de revient le plus bas, tout simplement...)

 

Je pense qu'ils ont viré ce mode rampage simplement car les remontées statistiques devaient leur indiquer que très peu de monde l'utilisait. Et pour rationaliser leur soft ils l'ont enlevé... comme le réglage lombaires du passager ou le siège chauffant du milieu ou les antibrouillard sur la LR.

Si seulement un petit pourcentage de client l'utilise,  c'est une option  inutile qui peut apporter bug et panne (par définition quechoqe qui n'existe pas ne déconne pas)

 

Et plus simplement encore, c'est un choix qui leur appartient au même titre que de ne pas proposer une peinture jaune ou verte... alors que certains en veulent...

[CAC72]

Le 30/10/2023 à 18:01, Sylap a dit :

Et plus simplement encore, c'est un choix qui leur appartient au même titre que de ne pas proposer une peinture jaune ou verte... alors que certains en veulent...

 

ah ça oui ils font bien ce qu'ils veulent    (mais s'ils ne proposent pas plus de peintures, c'est que ça coûte trop cher !). C'est pas juste parce que Musk n'aime pas le vert.

 

Modifié octobre 30, 2023 par CAC72

[BRETON38]

Le 30/10/2023 à 18:01, Sylap a dit :

Je pense qu'ils ont viré ce mode rampage simplement car les remontées statistiques devaient leur indiquer que très peu de monde l'utilisait. Et pour rationaliser leur soft ils l'ont enlevé... comme le réglage lombaires du passager ou le siège chauffant du milieu ou les antibrouillard sur la LR.

Si seulement un petit pourcentage de client l'utilise,  c'est une option  inutile qui peut apporter bug et panne (par définition quechoqe qui n'existe pas ne déconne pas)

 

Et plus simplement encore, c'est un choix qui leur appartient au même titre que de ne pas proposer une peinture jaune ou verte... alors que certains en veulent...

C’est juste le genre de décisions qui font qu’on achète qu’on renouvelle ou pas. Je me souviens quand le Kona était visible au salon de Paris à sa sortie et que le gars me dit que la pac, les sièges ventilés etc ne seront pas en France mais oui en Allemagne. Pas de pb Msieur Hyundai, j’ai acheté autre autre chose.

Comme on dit les plus gênés s’en vont, c’est pas comme si Tesla était tout seul à vendre des VE et n’avait pas ouvert ses suc à tout le monde.

[gilbert43]

Le 30/10/2023 à 16:38, Samsaggace a dit :

Pour mémoire, je signale que le “creep mode” sur les model 3 puis Y a été rajouté pour faire comme les VT US traditionnels où il faut toujours penser à maintenir le pied sur le frein.

Une polémique de plus ou une tempête dans un verre d’eau. L’avenir nous le dira.

Certains ont très longtemps milité pour le passage de vitesse en deux temps avec relance du moteur en décélération (double débrayage). Cela faisait plus sûr pour certains et aujourd’hui qui en voudrait??

 

C'est pas que ca faisait "plus sûr", c'est juste sur les vieilles boites non synchronisées comme sur un jeep Willis, t'avais pas le choix, sinon ca rentrait pas. 

C'est pareil sur les anciennes boites a crabots en rallye, on passe les vitesses a la volée (sans embrayer), mais c'est un sacré mode d'emploi pour rétrograder...

[gilbert43]

Le 30/10/2023 à 13:22, Ghyl a dit :

La gestion automatique de marche avant/arrière incompatible ou pas assez robuste pour ne pas créer de problème?

Ca marche comment ce truc? J'ai pas compris

[sebxx]

Ca marche comment ce truc? J'ai pas compris

Ça tente de comprendre l'environnement et le désir du conducteur...
Un peu façon essuie glace Tesla, avec le succès qu'on leur connaît

[d4v1dm]

Un bon gros test de la Highland avec une section sur Autobahn et test sur route sineuse un peu plus musclé sur une prop : 

 

 

 

[CAC72]

il y a une section où il teste l'autopilot? (j'ai parcouru la vidéo, il semble toujours en manuel!)

[simomax1512]

Le 30/10/2023 à 15:46, egion a dit :

Et pour l'absence d'USS, c'est mieux que sur les générations précédentes? Parceque je viens de louer une y, et pour moi c'est rédhibitoire... Je compte énormément sur l'aide USS de mon model 3, surtout dans les parkings parisiens... Et zvoir "47 cm" quand tu touches le mur...

 

Je vous mets ma vidéo de ce WE... Dans le parking d'un hôtel :

 

n'espère aucune amélioration que ce soit la 3 2024 ou la Y même combat, le HW4 n'y change rien ça fait parti des limitations matériel de tout miser sur les caméras pour gérer des espaces de 50-80cm elle en sont incapable malgré les promesses de musk sur TV, comme la conduite autonome qu'il promet depuis X années.

[egion]

Le 31/10/2023 à 15:46, simomax1512 a dit :

n'espère aucune amélioration que ce soit la 3 2024 ou la Y même combat, le HW4 n'y change rien ça fait parti des limitations matériel de tout miser sur les caméras pour gérer des espaces de 50-80cm elle en sont incapable malgré les promesses de musk sur TV, comme la conduite autonome qu'il promet depuis X années.

Ok. Merci pour le retour. Mais c'est hallucinant... Cette aide est justement destinée aux distances de moins de 80 cm...

 

Par contre, clairement, la puce rysen change tout sur le multimédia, principalement le navigateur internet (office 365 utilisable, ce qui n'est pas le cas avec l'Intel).

 

Donc, sauf révolution TV d'ici le T1 2024, je repartirai sur une M3 LR ryzen avec USS! (Millésime 2022, c'est bien ça?)

 

Un peu HS, mais je trouve la Y plus bruillante que la 3. Avec en plus des bruits parasites dans le coffre. Elle tient également moins bien la route, mais ça je m'y attendais (plus haute, et pas de transmission intégrale).

[CAC72]

qu'ils nous foutent la fameuse cam avant en bas du PC et ça ira bien ! 

[egion]

Le 31/10/2023 à 16:13, CAC72 a dit :

qu'ils nous foutent la fameuse cam avant en bas du PC et ça ira bien ! 

M

on expérience, c'est en marche arrière... Je remets la vidéo "à l'endroit" : 

[CAC72]

arff ok. Pourquoi tu regardes pas ta cam, sachant que TV est pas fiable ?

[simomax1512]

Le 31/10/2023 à 16:13, CAC72 a dit :

qu'ils nous foutent la fameuse cam avant en bas du PC et ça ira bien ! 

j'ai bien peur que ça ne change pas grand chose , la caméra arrière est plutôt bien positionné et pourtant la précision de la mesure sur l'écran n'est pas des plus précise.

[CAC72]

ah bah l'idée c'est qu'on n'a plus du tout besoin de mesure quand tu vois le mur arriver dans la cam !!