Le 22/11/2022 à 21:45, gims49 a dit :

surtout que les sangliers trottent souvent à contre sens sur autoroute 🤣

c'est parce que ce sont des sangliers bretons (à 2:09)

 

 

Le 22/11/2022 à 23:26, ManuTaden a dit :

- modifier le permis avec une vraie formation et un suivi (permis à points ?)

 

Chaque fois qu'on blesse un promeneur on perd un point, chaque fois qu'on tue un vtttiste on perd 2 points. Et à 12 points de perdus on rend son permis.... 🤔

dans ce cas remplacement du permis à points par le permis à plomb

Le 22/11/2022 à 23:26, ManuTaden a dit :

Le problème n'est pas la chasse, mais le comportement d'un certain nombre de chasseurs qui ont tendance à ne rien respecter :

- ni la propriété privée en allant chasser sur des parcelles dont les propriétaires ont refusé la chasse, n'hésitant pas à ouvrir les barrières

, et parfois en oubliant de les fermer ensuite

- ni les règles de chasse cf les témoignages et les nombreux morts et blessés suite à un non respect de ces règles

- ni les autres usagers de la nature : cf les tirs sur des randonneurs ou des vététistes

En résumé, il faudrait réformer la chasse,

j'ai déjà 2 idées :

 - diminuer le nombre de jours de chasse afin que certains jours les autres usagers aient accès sans aucun risque de croiser une balle permis,

- modifier le permis avec une vraie formation et un suivi (permis à points ?)

 

Et vous, que pensez vous qu'il faudrait réformer dans la manière actuelle de chasser ?

Globalement je suis carrément d'accord avec toi cette fois.

 

Concernant le permis de chasser, allez essayer de le passer : contrairement aux idées reçues ce n'est pas si facile. Et toute la formation pratique est axée sur la sécurité. Le problème c'est le suivi, comme sur la route : une fois le permis en poche, certains individus adoptent des comportements dangereux. Il faut donc des flics au bord des routes et des agents de l'OFB sur les chemins. Et c'est là que ça coince : comme dit plus haut, on demande désormais aux agents de l'OFB de faire plus de relevés de papillons ou de constats de dommages de loup que de police de la chasse, malheureusement. 

 

La question des jours de chasse : parfois je me dis moi aussi que le dimanche sans chasse permettrait peut être à ceux qui ont peur de se sentir en sécurité le dimanche. Ça réduirait peut être même marginalement le nombre d'accidents ? Mais là où ça se complique c'est :

- certains chasseurs chassent chez eux (pas la majorité mais ce n'est pas non plus anecdotique) : comment on leur explique qu'ils n'ont pas le droit de chasser chez eux le dimanche, pour que des promeneurs viennent se balader sur leur propriété ? => Tentation prévisible de grillager leur terrain comme en Sologne (modèle à ne pas suivre)

- ok le dimanche est pour les promeneurs : tentation prévisible de certains indélicats de vouloir virer les promeneurs des chemins le samedi sous prétexte que le dimanche leur est réservé (augmentation des conflits d'usage, intolérance). Et puis peut être que les "motos vertes" voudront leur jour réservé elles aussi ? Et les cavaliers ? Et les vetetistes ? Et les agriculteurs, et les forestiers ? Une sorte d'apartheid entre les catégories d'usagers, chacun son jour de la semaine (pas sur que la semaine soit assez longue), où les autres seraient indésirables...

Personnellement ce n'est pas le modèle de société qui me fait rêver. 

 

C'est une question compliquée

Modifié novembre 23, 20223 a par Lemont

Pour revenir au sujet de base, 0 alcool l'arme à la main

 

Je fais du tir sportif et je trouve le laxisme des chasseurs la dessus absolument incroyable. J'ai l'impression d'être 50 ans en arrière dans un reportage INA 

). Et puis peut être que les "motos vertes" voudront leur jour réservé elles aussi ? Et les cavaliers ? Et les vetetistes ? Et les agriculteurs, et les forestiers ? Une sorte d'apartheid entre les catégories d'usagers, chacun son jour de la semaine (pas sur que la semaine soit assez longue), où les autres seraient indésirables...

La comparaison n'est pas appropriée. On a quand même moins de chance de se faire blesser ou tuer par un vélo que par un chasseur.
Le sujet n'est pas si compliqué.
Juste une journée (samedi ou dimanche) sur 7 où la chasse est interdite.
Ceux qui sont en manque ce jour là, iront faire du balltrap.[emoji16]

Le 22/11/2022 à 10:10, triphase a dit :

C'est vrai que nos félins domestiques sont aussi de bons chasseurs (y compris juste pour le "sport"). Les deux nôtres, réglementairement castrés et pucés, ramènent régulièrement un "cadeau" à leurs hébergeurs, souris, oiseau, voire énorme chenille...

Nous avons donc un point commun 😉

Ce sont 2 chats que j'ai adopté suite abandon et c'est eux qui m'ont choisi car je n'aimais pas les chats à cause des dégâts sur les oiseaux 😔

C'est vraiment triste quand un chat se ramène avec un rouge gorge ou une musaraigne bien utile au jardin.

Mon père vient de recevoir pour la première fois une convocation pour une visite de contrôle pour pouvoir continuer à chasser.

C'est une bonne chose ces contrôles 👍

Seuls les chasseurs se promènent dans nos campagnes avec des ARMES, contrairement à nos chats, les cavaliers, les vetetistes ou les ramasseurs de champignons. Il y a beaucoup de territoires très urbanisés ou la chasse n'a plus sa place et ça devient de plus en plus dangereux dans nos villages ou les lotissements sont en expansion.

 

 

 

 

 

 

pour ameliorer les choses, je proposerai d'obliger a chasser sous le controle d'une structure type asso, avec un directeur de chasse en charge de la responsabilité de cette chasse, et qui autorise ou non en fonction de l'aptitude de chacun à chasser ou non (deja chassé le gros, sait se servir d'une arme, respect des regles de secu ...), et rendre responsable en cas d'erreur manifeste le president de cette asso et les directeur de chasse ...J'interdis la chasse les mercredi/samedi/dimache jours feriés et vacances scolaires (on laisse la nature aussi a la majoritée de la population qui voudrait aussi profiter de la nature ...).

Surtout que la plupart des chasseurs étant retraités, ils n'ont pas absolument besoin des me/sa/di...😜

Le 23/11/2022 à 07:03, Lemont a dit :

La question des jours de chasse :

Personnellement ce n'est pas le modèle de société qui me fait rêver. 

 

C'est une question compliquée

c'est pourtant ce qui est pratiqué dans d'autres pays européens, sans qu'il y ait des crises existentielles de chasseurs.

 

Citation

Concernant le permis de chasser, allez essayer de le passer : contrairement aux idées reçues ce n'est pas si facile. Et toute la formation pratique est axée sur la sécurité

c'est donc dommage que cette partie de la formation soit oubliée sitôt le permis en poche

ou alors, c'est un problème d'enseignant ou d'élève.

 

Citation

Globalement je suis carrément d'accord avec toi cette fois.

il me semblait bien que tu lisais trop vite parce que je n'ai jamais critiqué la chasse, mais uniquement une part importante des chasseurs actuels.

Tout en sachant, qu'il y a 30, ou 40 ou 50 ans, c'était plus discret (il n'y avait pas internet, ni les réseaux sociaux) mais il y avait aussi des balles perdues qui touchaient des véhicules, des vérandas et autres  fenêtres de maisons. et la réputation de chasse & alcool était déjà existante. N'oubliez pas que  le sketch des Inconnus c'est 1991, il y a 33 ans !

Par contre j'ai le souvenir, qu'il y a  50 ans, le sanglier, ce n'était pas chaque jour de chasse, mais une proie exceptionnelle.

 

 

Modifié novembre 24, 20223 a par ManuTaden

Le 24/11/2022 à 23:50, ManuTaden a dit :

c'est donc dommage que cette partie de la formation soit oubliée sitôt le permis en poche

ou alors, c'est un problème d'enseignant ou d'élève.

C'est parfois un peu pareil avec le permis de conduire auto ou moto...🙄

Ça serait sans doute pas complètement idiot de refaire valider le permis de conduire à intervalle régulier...

-On prend tous de mauvaises habitudes de manière complètement inconscientes,

-Les normes évoluent régulièrement et il n'est pas aisé de se tenir complètement à jour...

 

Le 25/11/2022 à 20:08, doudous74 a dit :

Ça serait sans doute pas complètement idiot de refaire valider le permis de conduire à intervalle régulier...

-On prend tous de mauvaises habitudes de manière complètement inconscientes,

-Les normes évoluent régulièrement et il n'est pas aisé de se tenir complètement à jour...

 

je suis bien d'accord, j'ai mon permis depuis un peut plus de 30 ans

mon fils passe son permis en conduite accompagnée, j'ai donc bénéficié de 4h avec un moniteur d'auto école.

Ce fut 4h de révisions souvent utiles, et même de nouveautés par rapport à l'époque de mon permis.

 

 

Le 25/11/2022 à 01:03, triphase a dit :

C'est parfois un peu pareil avec le permis de conduire auto ou moto...🙄

Mais le plus souvent le jeune conducteur se fait ses frayeurs et casse le matériel tout seul lors de virages mal négociés, de sorties de routes à cause d'une vitesse mal maitrisée, même s'il arrive que ses agissements concernent d'autres personnes, ce n'est pas le cas le plus courant.

Un chasseur qui rate, c'est forcément autrui qui risque de subir ...

même si ...

Le 25/11/2022 à 01:03, triphase a dit :

C'est parfois un peu pareil avec le permis de conduire auto ou moto...🙄

J'ai passé le permis CACES type 3 pour pouvoir conduire des chariots élévateurs, vous savez les gros machins pouvant circuler à 25 km/h, avec une visibilité parfois limitée et qui peuvent pulluler dans les entrepôts.

2 jours et demi, 10 min de pratique réelle, et l'examen final était un QCM... déjà fait la veille "pour test".

Et encore, j'ai "pas eu de chances", certains le donnent littéralement, j'ai eu un collègue, désolé mais je peux pas dire autrement qu'un petit con inconscient, et il est allé à la formation et a dit "j'ai besoin du permis sinon je peux pas bosser." Et ça a marché...

 

Alors, certes, un patron peut décider d'interdire à un employé de conduire dans l'enceinte de son entreprise (ou le contraire, il peut décider de donner le droit de conduire à quelqu'un même sans licence), mais ça veut dire qu'il y aura sûrement avant un problème.

On parle d'engins lourds, déplaçant des charges lourds, et il n'y a aucune espèce d'explications de ce que ça peut impliquer dans les commandes, la gestion de la charge, etc. Soit t'as un peu suivi les cours de physique sur les forces au lycée, soit t'apprendras à la dure. Littéralement.

 

Et j'ai vu d'autres formations un peu pareilles.

 

C'est déjà le problème, une formation ne peut pas être trop dure, sinon des gens vont payer et rien avoir à la fin. Et ça, c'est pas possible. Après, ben certains s'en foutent, certains sont connus pour donner les diplômes donc ça attire une foule, et c'est aussi le but de ces sociétés, faire du chiffre car ça paye (oui, ce n'est pas tout le monde bien sûr, certains font bien leur travail, je ne parle pas de tout le monde mais certains et autres indiquant bien que c'est pas universel, si c'est ton cas de bien faire, donc tu n'es pas visé, donc pas besoin de te défendre).

Y a t'il une solution ? Je pense pas.

Vous rendez le permis de chasse trop dur, ou avec contrôle de santé restrictifs ? Certains vont faire comme pour le permis de conduire, faire sans tout simplement.

Modifié novembre 28, 20223 a par SavanFlou

incroyable, 8 pages de plaidoyer anti chasse sur un forum automobile, que vient faire ce débat ici ? Que font les modos promts d'habitude à signaler les H.S ???

Si vous voulez vous soulager sur les chasseurs allez sur les forums anti chasse et basta !

Et laissez les français vivre leurs traditions, chasse, pêche, corrida, etc...

 

Le 28/11/2022 à 12:11, chgros1 a dit :

incroyable, 8 pages de plaidoyer anti chasse sur un forum automobile, que vient faire ce débat ici ? Que font les modos promts d'habitude à signaler les H.S ???

Si vous voulez vous soulager sur les chasseurs allez sur les forums anti chasse et basta !

Et laissez les français vivre leurs traditions, chasse, pêche, corrida, etc...

 

Ok boomer 

Ici c'est le bar, le lieu des HS

bien d'accord c'est le bar mais pas un crachoir gamin !

On n'y crache pas plus qu'ailleurs...😂

Le 28/11/2022 à 14:06, chgros1 a dit :

bien d'accord c'est le bar mais pas un crachoir gamin !

A quoi sert un bar alors ?

Le 25/11/2022 à 22:37, ManuTaden a dit :

Mais le plus souvent le jeune conducteur se fait ses frayeurs et casse le matériel tout seul lors de virages mal négociés, de sorties de routes à cause d'une vitesse mal maitrisée, même s'il arrive que ses agissements concernent d'autres personnes, ce n'est pas le cas le plus courant.

Un chasseur qui rate, c'est forcément autrui qui risque de subir...

Sacré raccourcis 😉

1) les jeunes conducteurs font pas mal de "victimes innocentes"

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/accident-mortel-a-saintes-le-jeune-conducteur-mis-en-examen-pour-homicide-involontaire-1664555858

 

2) les chasseurs en font "1 a 3 par an".

Modifié novembre 28, 20223 a par Gégé

Le 28/11/2022 à 12:11, chgros1 a dit :

incroyable, 8 pages de plaidoyer anti chasse sur un forum automobile, que vient faire ce débat ici ? Que font les modos promts d'habitude à signaler les H.S ???

Si vous voulez vous soulager sur les chasseurs allez sur les forums anti chasse et basta !

Et laissez les français vivre leurs traditions, chasse, pêche, corrida, etc...

 

A quelle époque remontent vos traditions ?

- si un conducteur m'insulte, la tradition m'autorise t elle à le convier au petit matin sur un terrain tranquille pour jouer de l'épée, jusqu"au premier sang avec lui ?

- d'après certains auteurs grecs et/ou romains, les celtes, et peut être aussi les gaulois brûlaient vifs des esclaves ou des prisonniers de guerre lors de fêtes religieuses, ou avant des combats importants.

Doit on rétablir cette tradition avant une finale de foot ou de rugby ... ou une élection présidentielle ?

- avant la première guerre mondiale il y avait un Torodrome à Roubaix (à coté du Vélodrome au niveau du parc Barbieux actuel), il y eut même un combat lion contre taureau.

 

La tradition m'autorise t elle, en 2022, l'organisation de corridas ? de combats de chiens (courants jusque leur interdiction mi 19° siècle en France) ?  de combats de gladiateurs ?... sous prétexte de leurs existences il y a quelques dizaines à centaines d'années ?

 

à Roubaix, en 1899,12 000 spectateurs, pour voir la mort de taureaux -  photo Jules Beau

 

Le 28/11/2022 à 12:11, chgros1 a dit :

traditions, chasse, pêche

Des mots qui fleurent bon la politique...🙄

 

 

Et ne pas oublier les combats de coqs!

Modifié novembre 28, 20223 a par triphase