Malheureusement notre seconde voiture ne sera PAS une électrique

[Elendir]

Il y a 9 heures, ManuTaden a dit :

Personnellement le rouge d'à coté me semble sympa.

Sinon Jaune Inca from Land Rover V8 des années 80,

Ou Orange des Santana Series des années 90

🤣

Deux teintes que j'apprécie beaucoup et qui rendent très bien, avec une dose de pétillence en cette période de météo digne d'un mois d'octobre et de pas encore fin de pandémie.

 

Joli véhicule, très bon choix en cette période d'abondance de bornes 22 kW, et pas plus 😫

Merci 😉

On va dire que je me suis adapté à l'état lamentable du réseau de recharge rapide.

Ma compagne est heureuse ++ 

Elle m'a avoué que jusque là elle n'avait rien dit pour me soutenir mais qu' elle n'en pouvait plus que ce soit la voiture électrique qui décide de tout sur nos trajets de vacances

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, Elendir a dit :

Merci 😉

On va dire que je me suis adapté à l'état lamentable du réseau de recharge rapide.

Ma compagne est heureuse ++ 

Elle m'a avoué que jusque là elle n'avait rien dit pour me soutenir mais qu' elle n'en pouvait plus que ce soit la voiture électrique qui décide de tout sur nos trajets de vacances

salut

bien d’accord, car pas loin d'être voire suis dans la même situation !

Une ioniq PHEV "FL à palettes" donc ! (et peut être aussi pour ma compagne bientôt...)

Aurai je eu une minuscule influence...nan je ne peux le penser...

Tu verras tu en seras content

Sans palettes c'était chiant quand je l'ai essayé, obligé de freiner car çà glissait sans ralentir

Modifié juin 14, 2020 par Enreflexion

[Elendir]

il y a 42 minutes, Enreflexion a dit :

salut

bien d’accord, car pas loin d'être voire suis dans la même situation !

Une ioniq PHEV "FL à palettes" donc ! (et peut être aussi pour ma compagne bientôt...)

Aurai je eu une minuscule influence...nan je ne peux le penser...

Tu verras tu en seras content

Sans palettes c'était chiant quand je l'ai essayé, obligé de freiner car çà glissait sans ralentir

Bien sûr que tu as eu une influence et je t'en remercie ++

Je remercie d'ailleurs au passage tous ceux qui m'ont aidé, notamment @Iank qui m'a permis d'éliminer Toyota de ma liste d'options (et bien sûr tous les autres pour leurs bons conseils)

Je vous dis à dans 3 mois pour mon prochain dilemme ? (comme ça c'est bon, la blague est faite, pouvez circuler, y'a plus rien à voir 😂 )

[Enreflexion]

il y a 19 minutes, Elendir a dit :

Bien sûr que tu as eu une influence et je t'en remercie ++

Je remercie d'ailleurs au passage tous ceux qui m'ont aidé, notamment @Iank qui m'a permis d'éliminer Toyota de ma liste d'options (et bien sûr tous les autres pour leurs bons conseils)

Je vous dis à dans 3 mois pour mon prochain dilemme ? (comme ça c'est bon, la blague est faite, pouvez circuler, y'a plus rien à voir 😂 )

Une petite résa de 45 ? ou de prophecy dès que possible...?

un tesla X !! Nannnn

Modifié juin 14, 2020 par Enreflexion

[Vantapen]

Ce qui m'mbête juste dans la Ioniq phev c'est qu'on ne peut pas voir la conso électrique comme sur une EV Juste l'essence..

Modifié juin 15, 2020 par Vantapen

[SOUCIEUX84]

C'est vrai que les palettes pour le freinage, ça me manque !

[Djeff]

Le 10/06/2020 à 16:33, Agfa a dit :

Salut @Djeff. J'ai du mal à comprendre. Il y a actuellement une borne de recharge rapide (36 kW ou plus) tous les 20 à 30 kilomètres dans n'importe quelle partie de la France. Alors quand tu roules avec une voiture qui a 450 kilomètres d'autonomie ou plus, où est le problème? Quand tu dois faire un long voyage, tu fais le plein chez toi avant de partir (photo ci dessous prise avec mes petites mimines sur ma tuture à moi):

Et ensuite, il y a des bornes Combo CCS EU rapides absolument PARTOUT en France. Et le plan du gouvernement a prévu des implantations encore plus importantes. 

J'ai pris un exemple ci-dessous:

 

Quand tu dois faire 800 km: tu roules 400 km tranquille, tu t'arrêtes 1h20 pour manger, digérer, puis tu repars pour 400 km.

Je n'arrive pas à comprendre quelle configuration de voyage est aujourd'hui impossible avec un véhicule de 455 km d'autonomie (Hyundai Kona, Kia e-Niro). 

Mystère et boule de gomme...

 

Oui déjà regarde dans le Nord Est le nombre de bornes rapide il est vachement moins important que tu ne le crois et quand il y en a une il y en a QUE UNE.

Exemple : Part de WISSEMBOURG (67) et va à CANNES sans payer 100e de péage pour 1 aller ou une vignette suisse et on en reparle.

Ensuite ta voiture n'a pas 450km d'autonomie à 110km/h sur voie rapide, car c'est au minimum ce que les gens pauvres comme moi essayent d'utiliser pour ne pas passer 2 jours pour aller en vacances ou perdre 5 x 1 points en traversant tous les petits bleds à 52km/h au lieu de 50km/h de la N7.

Sur la route des vacances je ne m'arrête pas 1h20 pour manger sinon je m'endors avant de repartir, ou pire pendant la digestion en roulant.

Avec des gens qui restent branchés 1h20 comme tu l'écris pendant qu'ils mangent sur la seule borne toi tu fait quoi en arrivant ?

Ben t'attends et si il y en a 3 avant toi, t'attends 3 x 1h donc sandwich voiture pour pas perdre ton tour dans ce monde d'impoli.

C'est exactement ce que j'avais décrit il y a 2-3 ans ici même en me faisant finalement allumer (avertissement même) par un modérateur.

En substance j'avais écrit "Le dévellopement du réseau de charge sera inférieur aux utilisateurs rapidement et la solution n'est PAS la grande batterie, la solution c'est le développement du réseau."

Effectivement ma phrase était à ce moment incomplète, j'aurais du préciser en FRANCE.

Connaissant de mieux en mieux avec l'âge le non-fonctionnement de ce pays ou je suis né et je vis.

L'ES et ces hauts salaires ce sont bien gavé avec les différentes aides pour faire corridor, maintenant, mais il est ouuuuu ? 

J'espère avoir éclairé tes mystère et ta boule de gomme.😉

[Djeff]

Le 11/06/2020 à 10:26, fabala a dit :

Je ne partage pas l'analyse intégralement, oui en Ioniq c'est devenu impossible de voyager sans izivia, mais avec les 64kWh c'est toujours possible, je vais m'y risquer à nouveau cet été.

 

Mais surtout je ne comprends pas ce passage, quelle bornes avaient été supprimées entre 2018 et 2019? il n'y a eu que des créations à cette période

 

Simplement qu'avec la ioniq 28, les corridor disparues et les ionity pas encore présente + pas de point de charge AC sur le lieu de villégiature ni de charge rapide à proximité toute sortie "culturelle" dans le secteur était compliquée.

[Djeff]

Le 11/06/2020 à 22:19, crazyfrog a dit :

Je ne comprend pas trop le titre du post, comment il faut interpréter "notre seconde voiture" ? J'ai l'impression que tu nous décrit plutôt la "grosse voiture" prévue pour partir en vacance avec toute la famille et sur des longs trajets.... En général quant on parle de seconde voiture c'est la citadine qui va faire beaucoup de petits trajets et qui charge à la maison dans 99% des cas.

J'explique, la ioniq 28 aurait très bien pu faire première voiture à long terme, et elle l'a d'ailleurs fait quasi parfaitement jusque là.

La seconde voiture sous entends en générale plus petite et surtout moins chère.

Encore à ce jour il n'y a pas de voiture moins chère en électrique ou PHEV que le prix que nous avons payer la ioniq 28 exclusive en 2018 (23100e + vielle laguna pour la casse), et encore moins avec le même équipement.

Exemple une zoé, une mini, e-208 sont plus petites, plus chère, moins bien équipées et moins rapides sur long trajet.

Si vous préférez la ioniq que nous possédons reste et restera certainement celle qui me correspond le mieux niveau conduite, donc elle reste la première, car meilleure, voiture dans mon esprit.

Régulateur normal ou adaptatif au choix, palette régénération au volant, sièges ventilés, sobriété etc...

A ce jour rien ne s'en approche et je suis bien renseigné.

Quand on voit que la ioniq 39 malgré sa batterie plus importante perd 2h sur 1000km par rapport à la 28 dans les vidéos de Bjorn.

Et que la ioniq 28 ne perd que 2h sur ces même 1000km par rapport à tm3 chargée sur ionity ou super chargeur qui coute plus du double, et qui ne me convient pas.

Pour donner plus d'info, la ioniq devient compliquée à utiliser pour les long trajet, je suis en phase de renouvellement de mon véhicule de société.

Ma seule possibilité pour ne pas payer de tvs sur un véhicule 5 places est de prendre ou une électrique (ça on a déjà en privé) ou une PHEV et c'est ce que je prends.

L'outlander, avec de sacrés reprise/remise de Mitsubishi en donnant comme pour la ioniq mon vieux VU pour environ le triple de ce que je pourrais encore en espérer aujourd'hui.

J'ai bien fait le tour des EV et des PHEV ces 3 dernières années.

L'outlander est au final moins cher qu'une ioniq PHEV et peut tracter 1500kg avec 4 roues motrices et a les palettes de régénération au volant.

Vàlà

[Djeff]

Le 12/06/2020 à 16:43, amiral_sub a dit :

pour le prix d'un phev vous avez la model 3 avec aucun problème de réseau, voire même le caviar des réseaux de charge

Non 27350e l'outlander phev + mise au rebus de mon ancien VU sans avancer de reprise et faire des papiers à l'infini et me prendre la tête avec l'administration française au grand risque de me faire enfumer.

On est bien loin de la Tm3 à 49600e - 3000e = 46600e sur laquelle il y a beaucoup de choses qui me déplaisent.

Il y a 19250e d'écart que 70% de plus c'est pas une petite erreur de calcul ça !😁

Modifié juin 17, 2020 par Djeff

[Spif]

Il y a 12 heures, Djeff a dit :

En substance j'avais écrit "Le dévellopement du réseau de charge sera inférieur aux utilisateurs rapidement et la solution n'est PAS la grande batterie, la solution c'est le développement du réseau."

En ce qui me concerne, l'un n’empêche pas l'autre. La batterie, c'est l'affaire des constructeurs et des entreprise spécialisé dans la chimie des batteries, le réseau c'est l'affaire d'enedis et des exploitants qui propose(ron)t, a l'image de total et consort pour le pétrole, des stations de ravitaillement. Le développement de ces stations en maillons, larges au début, favorisera les grandes batteries, plus a même de couvrir la distance entre 2 bornes, mais le resserrage des maillons de ce réseau bénéficiera a terme aussi au petites batteries... Qui auront disparu d'ici là (j'hésite entre 😂 et 😥)

[Remy]

Il y a 2 heures, Spif a dit :

Qui auront disparu d'ici là

Ce qui rendra inutile le resserrage des mailles du réseau.

 

 

[Spif]

Oui, déjà que les mailles étaient pas bien fines, elles se sont détendues avec izivia 😕

[Djeff]

Il y a 20 heures, Spif a dit :

Oui, déjà que les mailles étaient pas bien fines, elles se sont détendues avec izivia 😕

Plutôt SANS Izivia.😄

[alfniev]

@Agfa a raison , c'est techniquement possible , mais avec trop de concession ( limiter sa vitesse ,  détours , préparation du trajet , cartes de recharges , etc.. ) 

Ce n'est pas valable pour les pays nordique, mais la France n'est pas un cas isolé, regardez l’Espagne et l’Italie.

 

Impossible de convaincre quelqu'un de passer a l’électrique avec ces arguments.

Les VE seront réservés encore quelques années aux foyers avec plusieurs véhicules ( VE trajet locaux , et VT pour les longs trajets ) 

 

NB : Heureusement qu'un marque prouve le contraire. Cela donne espoir.

[Remy]

il y a 4 minutes, alfniev a dit :

mais avec trop de concession ( limiter sa vitesse ,  détours , préparation du trajet , cartes de recharges , etc.. ) 

Sans oublier le risque non nul de rester en rade avec une batterie vide devant une borne qui ne marche pas...

 

il y a 3 minutes, alfniev a dit :

Les VE seront réservés encore quelques années aux foyers avec plusieurs véhicules ( VE trajet locaux , et VT pour les longs trajets ) 

A l'exception de ceux qui peuvent payer un VE plus de 40 k€.

[alfniev]

il y a 3 minutes, Remy a dit :

A l'exception de ceux qui peuvent payer un VE plus de 40 k€.

 

Les possesseur de Audi Etron , Jaguar I-pace ou E-niro a 44000€ prix catalogue ont le même soucis

NB : on a tous compris ta remarque , perso je suis content d'avoir cassé ma tirelire

Modifié juin 19, 2020 par alfniev

[Remy]

il y a 1 minute, alfniev a dit :

Les possesseur de Audi Etron , Jaguar I-pace ou E-niro a 44000€ prix catalogue ont le même soucis

Non, pas vraiment (ou pas autant).

Ils ont des inconvénients, mais quasiment aucun risque s'ils prennent leurs précautions (recharger alors qu'il reste 50% de batterie ... qui permet d'atteindre à coup sûr la borne suivante).

Perso, avec un Niro 64 kWh, je n'aurais aucun souci à sillonner la France.

 

 

 

[Pahtath]

il y a 10 minutes, alfniev a dit :

 

Les possesseur de Audi Etron , Jaguar I-pace ou E-niro a 44000€ prix catalogue ont le même soucis

NB : on a tous compris ta remarque , perso je suis content d'avoir cassé ma tirelire

 

Honnêtement, tu prends une voiture avec un pack batterie 77kWh utiles, une conso de 20kWh/100kms et une recharge DC >47kW, le maillage commence à être dense... à condition que tu sortes de l'autoroute. On commence à voir pas mal de 50kW DC sur les routes grâce aux syndicats d'énergie, même s'il reste cependant certains déserts.

 

[Remy]

il y a 3 minutes, Pahtath a dit :

Honnêtement, tu prends une voiture avec un pack batterie 77kWh utiles, une conso de 20kWh/100kms et une recharge DC >47kW, le maillage commence à être dense..

Exactement.

 

Par contre avec une batterie de moins de 50 kWh, c'est la roulette russe à chaque voyage (et je ne parle pas des VE à moins de  30 kWh de batterie qui doivent représenter presque la moitié des exemplaires en circulation et qui désormais ne peuvent même plus aller d'une borne rapide à la suivante).

[alfniev]

il y a 2 minutes, Pahtath a dit :

même s'il reste cependant certains déserts.

C'est bien cela le problème , sans Izivia , certaines zones sont critiques.

Avec une grosse batterie c'est mieux , mais je reprends l'exemple de Lyon-Périgueux, obligé de faire un détour d'une heure pour trouver des bornes.

Dernier exemple en date , le post d'un acheteur de e-corsa voulant faire Paris => Montpellier en passant par A77 et A75. La solution est de lui proposer l'A6 + A7 avec a la louche 50€ de péage en plus et des recharges ionity plus cher que le gazole ?

[Djeff]

Le 18/06/2020 à 08:58, Spif a dit :

En ce qui me concerne, l'un n’empêche pas l'autre. La batterie, c'est l'affaire des constructeurs et des entreprise spécialisé dans la chimie des batteries, le réseau c'est l'affaire d'enedis et des exploitants qui propose(ron)t, a l'image de total et consort pour le pétrole, des stations de ravitaillement. Le développement de ces stations en maillons, larges au début, favorisera les grandes batteries, plus a même de couvrir la distance entre 2 bornes, mais le resserrage des maillons de ce réseau bénéficiera a terme aussi au petites batteries... Qui auront disparu d'ici là (j'hésite entre 😂 et 😥)

Dans mon esprit le facteur de prélèvement de ressources et comment on optimise se prélèvement reste un des points essentiel de "l'esprit vert de mobilité".

Le double voir le triple de kWh de batterie engendre plus de matière première, de poids, consommation, prix de véhicule donc permettre l'accessibilité financière à plus de citoyens sans aides de l'Etat, recyclage etc... pour l'utilisation d'une personne/famille alors que ce n'est réellement utile que 10x par an pour celle ci.

Ex: 4x par an pour les vacances lointaine, 6x par an pour les sorties de moyenne distance, car ce n'est que pour ça qu'elles ont acheté une voiture avec 3x plus de kWh de stockage, 99% du temps 1/3 suffit.

Tandis que la multiplication des bornes de charge nécessite moins de matière première etc... et peuvent être utilisées par tous alternativement.

Si à toutes les stations service actuelles il y avait ne serait ce qu'1/4 de chargeur rapide fonctionnels que de distributeur de carburant préleveur automatique de taxe plus de problème de voyage en VE oui on perd du temps, notamment en faisant des détours pour chercher des bornes.

Moins de super tanker, raffinage, livraison de carburant, assurément moins de pollution, moins de sous pour certains pays de financer des politiques que l'on peut au minimum qualifier de douteuses.

C'est beau de rêver, non ?

Et tant qu'à consommer cette quantité de ressource, à la place de les mettre à disposition de chaque citoyen pour son confort psychologique il me parait plus cohérent de l'utiliser en tant que batterie de stockage, afin de stocker l'électricité provenant des énergies renouvelable actuelles et à venir, dans l'idée de remplacer dans un premier temps les centrales de productions fossiles et dans un deuxième temps les centrales nucléaires qui font tant débat depuis 50ans.

Vàlà

P.S : Je ne parle pas des professionnels de la route, transporteurs, commerciaux etc... qui considèreront de toute façon ne pas avoir de temps à perdre pour charger 2x30mn par jour dans leur vie de course à... je ne sais pas quoi...se dépêcher de s'occuper avant de mourrir peut être?

Modifié juin 19, 2020 par Djeff
Mon bon plaisir

[Remy]

il y a 9 minutes, Djeff a dit :

Dans mon esprit le facteur de prélèvement de ressources et comment on optimise se prélèvement reste un des points essentiel de "l'esprit vert de mobilité".

...

C'est beau de rêver, non ?

Je suis dans le même état d'esprit.

 

Mais je constate que c'est toujours le côté financier qui dirige et lui, il pousse pour des voitures plus grosses, plus chères, avec plus de batterie même si elles sont réservées à un marché plus restreint.

[Djeff]

il y a 6 minutes, Remy a dit :

Je suis dans le même état d'esprit.

 

Mais je constate que c'est toujours le côté financier qui dirige et lui, il pousse pour des voitures plus grosses, plus chères, avec plus de batterie même si elles sont réservées à un marché plus restreint.

Je dirais plutôt dans ce cas le paraitre, sa place dans la société, son amour propre mais c'est un autre vaste débat.

[Remy]

il y a 4 minutes, Djeff a dit :

Je dirais plutôt dans ce cas le paraitre, sa place dans la société, son amour propre mais c'est un autre vaste débat.

Tu te places du point de vue de l'acheteur, je me plaçais du point de vue du constructeur (dont le seul objectif au final est de maximiser son bénéfice)