Malheureusement notre seconde voiture ne sera PAS une électrique

[id3]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

c'est à dire que les choix effectués ont un coût, financier, mais aussi environnemental.

D'un point de vue financier, pour une famille, les train est souvent couteux, mais au niveau environnemental c'est une bonne solution

Pour l'avion c'est le contraire : environnementalement ce n'est vraiment pas terrible, par contre au niveau coût c'est parfois / souvent intéressant.

Mais pour 1000 km, à 4 personnes c'est le plus souvent l'usage du véhicule personnel qui est financièrement le plus intéressant, sauf cas exceptionnel.

Mais si on a les moyens, le voyage en avion ou en train est plus reposant que les 1000 km au volant d'un véhicule.

 

Juste pour info de ma situation, j'ai une e-up de 2015 qui me coûte peu et fait parfaitement le taf du quotidien. Mes voyages par avions Belgique - Portugal ; Espagne ; Sicile c'est un peu plus que 1000km avec bateau pour la Sicile. Et je ne pense pas que cela aura un impact si important par rapport au trajet tout voiture sur l'année.

En si prenant à l'avance et en gérant bien on peut avoir des tarifs très correct.

Pour le train il est possible aussi d'avoir des bon tarif, mais disons plutôt que j'ai des tarif préférentiel via mon emploi.

Comme je l'ai dit je n'ai fait que partager la conception de la façons dont moi je par en vacances.

[hybridex]

il y a une heure, Agfa a dit :

Pour ce cas de figure extrême, tu fais Paris-Poitiers-Brive, tu rajoutes 60 km et tu as 11 bornes 50kW+ sur le trajet.

A Poitiers, il y a une borne 100 kW qui coûte 18€ de l'heure. Donc tu fais le plein pour 15 balles (au lieu de 70).

Moi, franchement, je ne me ferais pas ch_er m'embêterai pas avec un plug-in.

 

Mais si c'est trop compliqué, reste sur un plug-in.

Je suis allé voir le Captur e-tech ce matin. L'aspect usine à gaz ne m'a pas plus. Il suffit de voir ce qui se passe dans le coffre pour penser à un bricolo mal pensé.

Batterie en porte à faux sur l'arrière, coffrets techniques de chaque côté contenant on ne sait quoi mais exposés en cas de choc, limitation à 40 kg de la charge au dessus de la batterie, banquette coulissante conservée mais dégageant une espèce de précipice dans lequel il va falloir aller récupérer péniblement tout ce qui ne demandera qu'à y tomber.

Au delà du caractère malcommode qui est un contresens sur ce type de véhicule, on imagine une intégration très mal pensée de l'hybridation qui me fait peur.

 

 

[Pahtath]

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Je suis allé voir le Captur e-tech ce matin. L'aspect usine à gaz ne m'a pas plus. Il suffit de voir ce qui se passe dans le coffre pour penser à un bricolo mal pensé.

Batterie en porte à faux sur l'arrière, coffrets techniques de chaque côté contenant on ne sait quoi mais exposés en cas de choc, limitation à 40 kg de la charge au dessus de la batterie, banquette coulissante conservée mais dégageant une espèce de précipice dans lequel il va falloir aller récupérer péniblement tout ce qui ne demandera qu'à y tomber.

Au delà du caractère malcommode qui est un contresens sur ce type de véhicule, on imagine une intégration très mal pensée de l'hybridation qui me fait peur.

 

 

 

Je vais être franc : l'intégration d'une batterie de 200 kgs est loin d'être une tâche aisée pour n'importe quel constructeur, même en ayant prévu une plateforme pour. Je suis plutôt content de l'espace de ma Superb qui a une intégration plutôt discrète de la batterie (sous les sièges arrières) mais elle a un coût, alors que pourtant la plateforme MQB est prévue pour abriter des plugins : typiquement ma hauteur de coffre est restreinte (car c'est le réservoir sous le coffre, pas la batterie) et surtout le centre de gravité est impacté. Au final, j'ai dû me décider pour un paquebot afin d'avoir un minimum de volume utile. Et au passage, il ne faut pas que je m'amuse au test de l'élan, à cause juste du centre de gravité déplacé...

 

Mais bon, c'est comme toute bagnole : ces défauts ne sont pas rédhibitoires pour moi en rapport avec son usage.

Encore une fois, c'est une question de pragmatisme : à chacun de définir ses priorités et ses besoins, mais au moins l'offre a le mérite d'exister.

 

(Bon, accessoirement, j'ai bon espoir de passer au BEV quand l'infra en bornes rapides sera justement plus cossue qu'elle ne l'est actuellement)

[hybridex]

il y a 16 minutes, Pahtath a dit :

 

Je vais être franc : l'intégration d'une batterie de 200 kgs est loin d'être une tâche aisée pour n'importe quel constructeur, même en ayant prévu une plateforme pour. Je suis plutôt content de l'espace de ma Superb qui a une intégration plutôt discrète de la batterie (sous les sièges arrières) mais elle a un coût, alors que pourtant la plateforme MQB est prévue pour abriter des plugins : typiquement ma hauteur de coffre est restreinte (car c'est le réservoir sous le coffre, pas la batterie) et surtout le centre de gravité est impacté. Au final, j'ai dû me décider pour un paquebot afin d'avoir un minimum de volume utile. Et au passage, il ne faut pas que je m'amuse au test de l'élan, à cause juste du centre de gravité déplacé...

 

Mais bon, c'est comme toute bagnole : ces défauts ne sont pas rédhibitoires pour moi en rapport avec son usage.

Encore une fois, c'est une question de pragmatisme : à chacun de définir ses priorités et ses besoins, mais au moins l'offre a le mérite d'exister.

 

(Bon, accessoirement, j'ai bon espoir de passer au BEV quand l'infra en bornes rapides sera justement plus cossue qu'elle ne l'est actuellement)

Mon passé technique me dit que ce qui se conçoit bien se conçoit sans rustines et que les rustines sont des sources inépuisables de soucis.

Le Captur e-tech me semble bourré d'astuces techniques qui viennent compenser une conception difficile. Je ne sais pas si les techniciens se sont fait plaisir ou si, au contraire, ils ont souffert. Dans les deux cas, c'est de nature à me faire reculer.

[Invité]

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Je suis allé voir le Captur e-tech ce matin. L'aspect usine à gaz ne m'a pas plus. (...)

J'étais très intéressé par la future e-208 qui correspondait mieux à nos besoins perso (petit VE).
Je me suis renseigné à l'époque sur AP & le "Ouaibe" et suis tombé sur une vue "éclatée" de la e-208.
Le châssis permet de constater qu'il n'est pas conçu pour un VE mais pour un VT
2 packs batteries, refroidissement, câblage, bien compliqué et plus cher à l'assemblage il me semble qu'un seul pack.
Le pire, pas de plancher "plat" à arrière, au milieu une colonne ! e-Soul fait beaucoup mieux.
J'ai pourtant été très satisfait en conduisant cette e-208 qui a beaucoup d'atout pour moi.
Ça fait aussi un peu « usine à gaz » une e-208, sans doute moins qu'un Captur e-tech, que je connais pas.
Avis perso, car je pense qu'un propriétaire de e-208 n'est pas déçu par ce beau VE.

il y a 50 minutes, hybridex a dit :

Mon passé technique me dit que ce qui se conçoit bien se conçoit sans rustines et que les rustines sont des sources inépuisables de soucis.

Je plussoie !
Bonne chance.

[alfniev]

Il y a 21 heures, Agfa a dit :

Je n'arrive pas à comprendre quelle configuration de voyage est aujourd'hui impossible avec un véhicule de 455 km d'autonomie (Hyundai Kona, Kia e-Niro).

 

il y a quand même des désert de bornes .

Ex :  Lyon - Périgueux : env 500km , aucune bonne CCS

 

[Ocni]

Il y a 5 heures, fabala a dit :

Je ne partage pas l'analyse intégralement, oui en Ioniq c'est devenu impossible de voyager sans izivia, mais avec les 64kWh c'est toujours possible, je vais m'y risquer à nouveau cet été.

 

Mais surtout je ne comprends pas ce passage, quelle bornes avaient été supprimées entre 2018 et 2019? il n'y a eu que des créations à cette période

 

Peut-être en rapport avec les énormes dysfonctionnement suite a la canicule, celui qui avait programmé son départ après ces annonces avait toutes les raisons pour être refroidi...

[Ocni]

Il y a 22 heures, Agfa a dit :

Salut @Djeff. J'ai du mal à comprendre. Il y a actuellement une borne de recharge rapide (36 kW ou plus) tous les 20 à 30 kilomètres dans n'importe quelle partie de la France. Alors quand tu roules avec une voiture qui a 450 kilomètres d'autonomie ou plus, où est le problème? Quand tu dois faire un long voyage, tu fais le plein chez toi avant de partir

Et ensuite, il y a des bornes Combo CCS EU rapides absolument PARTOUT en France. Et le plan du gouvernement a prévu des implantations encore plus importantes. 

 

Quand tu dois faire 800 km: tu roules 400 km tranquille, tu t'arrêtes 1h20 pour manger, digérer, puis tu repars pour 400 km.

Je n'arrive pas à comprendre quelle configuration de voyage est aujourd'hui impossible avec un véhicule de 455 km d'autonomie (Hyundai Kona, Kia e-Niro). 

Mystère et boule de gomme...

 

Je partage ton analyse a un détail près, c'est que ce n'est que des solutions "one shot" si la borne est squattée ou HS t'es marron. Exemple personnel sur un aller retour Lille/Paris début Mars, j'ai voulu charger a l'une des 2 bornes au niveau du CdG, la première était HS, je me suis pointé a la seconde (en ayant déjà un ptit coup de stress car si celle là était foireuse j'avais plus rien de fonctionnel a l'horizon  porté de batterie d'après charge map) j'ai du attendre 30mn qu'une personne finisse de charger. Oui c'est pas la mort mais après quand je me suis branché durant les 40mn de temps de charge qui m'était nécessaire il y a eu 4 VE qui sont arrivé pour charger !!! je ne te raconte pas le coup de blues pour le dernier... Et une fois parti vu le goulop d'étranglement généré il se pourrait très bien qu'une dizaine de VE était en attente au bout d'un moment.

Donc oui je suis d'accord avec toi sur le papier y a de quoi gérer mais a l'usage ça devient sérieusement tendu... Surtout que le nombre de borne opérationnel baisse drastiquement et en // le nombre de VE monte en flèche ! Je commence sérieusement a me poser des questions pour mes vacances cet été, j'irais en VE c'est une évidence mais combien dois-je considérer comme duré de voyage ?!? devant arrivé au gite avant 18h dois-je considérer une marge de 1h, 2h, 4h pour ces différents aléas, qui pourrait le savoir 😥

[Agfa]

Il y a 2 heures, alfniev a dit :

il y a quand même des désert de bornes .

Ex :  Lyon - Périgueux : env 500km , aucune bonne CCS

7 bornes sur le trajet, mais il faut utiliser un autre itinéraire. De toute façon en VE l'autoroute ça ne sert à rien

[jmfangio]

.

Modifié juin 15, 2020 par jmfangio

[Ocni]

il y a 6 minutes, jmfangio a dit :

24 heures,  c'est bien🤔

C'est pas une réponse de Fangio çà

 

[jmfangio]

.

 

Modifié juin 15, 2020 par jmfangio

[Ocni]

joli ! respect je ne l'ai pas vu venir 😜

[Pahtath]

Ca arrive, ça arrive... J'en ai parlé sur le post Ionity, mais j'ai bon espoir qu'avec une prise en charge jusqu'à 75% des frais de raccordement par la TURPE (taxe perçue par Enedis), doublé d'une visibilité sur les concessions autoroutières, les opérateurs vont se lancer dans le déploiement de bornes à charge rapide :

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7859

Modifié juin 11, 2020 par Pahtath
Whoops, mauvaise explication sur la TURPE ;-)

[kalagan]

Moi ce qui m'inquiète c'est le prix des recharges , ça devient plus chère q'un mazout . De plus 

un réseau souvent en rade , même à Paris , pourtant la mairesse est soit  disant pour les VE 

( bien qu'elle préférerait zéro voiture , sauf pour la grande exode du covid ou la grande transhumance 

des vacanciers ) . Et la galère je pense va continuer avec les nouvelles grosses ventes de VE .

 

[Pahtath]

il y a 59 minutes, kalagan a dit :

Moi ce qui m'inquiète c'est le prix des recharges , ça devient plus chère q'un mazout

 

Oui et non, ces bornes de charge rapide en transit n'ont pas vocation à être utilisées régulièrement, et des abonnements permettent de diminuer la facture.

 

il y a une heure, kalagan a dit :

De plus 

un réseau souvent en rade , même à Paris , pourtant la mairesse est soit  disant pour les VE 

 

Attention, il y a réseau et réseaux

 

[crazyfrog]

Je ne comprend pas trop le titre du post, comment il faut interpréter "notre seconde voiture" ? J'ai l'impression que tu nous décrit plutôt la "grosse voiture" prévue pour partir en vacance avec toute la famille et sur des longs trajets.... En général quant on parle de seconde voiture c'est la citadine qui va faire beaucoup de petits trajets et qui charge à la maison dans 99% des cas.

[alfniev]

Il y a 5 heures, Agfa a dit :

7 bornes sur le trajet, mais il faut utiliser un autre itinéraire. De toute façon en VE l'autoroute ça ne sert à rien

Un petit détour de plus de 2 heures pour admirer le paysage ?

J'oubliais , des bornes qui chargent seulement a 30kW

 

Conclusion : + 3 heures de trajet sur un trajet de 4h30........

 

Finalement on peux regretter les anciennes bornes Sodetrel/Izivia

 

[Remy]

Il y a 11 heures, crazyfrog a dit :

En général quant on parle de seconde voiture c'est la citadine qui va faire beaucoup de petits trajets et qui charge à la maison dans 99% des cas.

Et dès qu'on dit ça, la moitié des intervenants vient pour dire que non, pas du tout, que la première voiture, c'est celle qui sert tous les jours, celle qui fait le plus de km par an, ... 😋

 

Il y a presque autant de définitions de "première" que d'intervenants (la plus chère, la plus belle, celle qui fait le plus de km, celle qui fait le plus d'heures de route, la plus importante affectivement, celle du mari, celle de la femme,...)

Le mieux, c'est d'arrêter de parler de première et de seconde voiture, mais de préciser de quelle voiture/utilisation on parle dans le contexte. 😍

 

Modifié juin 12, 2020 par Remy

[Ocni]

je plussoie sur l'analyse de la seconde voiture. Perso j'ai un kona 64 et une smart fortwo, là y a moins de débat sur la vocation de chacune

[Agfa]

je plussoie sur l'analyse de la seconde voiture. Perso j'ai un kona 64 et une smart fortwo, là y a moins de débat sur la vocation de chacune

J'ai également une Fortwo ED, en plus du Niro

[amiral_sub]

pour le prix d'un phev vous avez la model 3 avec aucun problème de réseau, voire même le caviar des réseaux de charge

[ManuTaden]

Il y a 4 heures, amiral_sub a dit :

pour le prix d'un phev vous avez la model 3 avec aucun problème de réseau, voire même le caviar des réseaux de charge

une Megane phev c'est 39 000 € ce que je trouve déjà hors de prix, il me semble qu'une TM3 c'est un peu plus cher.

Mais c'est hors budget pour de nombreuses personnes, dont moi.

Budget maxi pour un véhicule : 20 000€, à l'extrême extrême limite 25 000, mais impossible de mettre plus dans un véhicule, qu'il soit électrique, ou thermique, neuf ou d'occasion.

Tout le monde n'a pas les moyens de mettre 40 000€ ou plus dans le véhicule familial.

 

Cdlt

 

 

Modifié juin 12, 2020 par ManuTaden

[Enreflexion]

il y a 9 minutes, ManuTaden a dit :

une Megane phev c'est 39 000 € ce que je trouve déjà hors de prix, il me semble qu'une TM3 c'est un peu plus cher.

Mais c'est hors budget pour de nombreuses personnes, dont moi.

Budget maxi pour un véhicule : 20 000€, à l'extrême extrême limite 25 000, mais impossible de mettre plus dans un véhicule, qu'il soit électrique, ou thermique, neuf ou d'occasion.

Tout le monde n'a pas les moyens de mettre 40 000€ ou plus dans le véhicule familial.

 

Cdlt

Et c'est là que les chinois arrivant avec leurs plus grands VE à prix moindres peuvent faire mal aux constructeurs européens, en répondant aux contraintes de budget/habitabilité

[ManuTaden]

il y a 34 minutes, Enreflexion a dit :

Et c'est là que les chinois arrivant avec leurs plus grands VE à prix moindres peuvent faire mal aux constructeurs européens, en répondant aux contraintes de budget/habitabilité

c'est certain que le MG ZS EV à 30 000€ hors primes et bonus alors qu'il a la dimension d'un e2008 qui est 10 000€ plus cher ça peut faire mal, il manque juste une meilleure visibilité du véhicule, et donc un réseau de vendeurs.

Sans parler de la MG 5 break qui semble prévue pour début 2021

Il y a aussi le Aiways U5 : 4,68 m de long , batterie de 63 kWh / plus de 400 km d'autonomie pour 40 000€,

et le Aiways U5 serait peut être distribué et / ou entretenu par Norauto, ce qui amènerait une sacré visibilité au véhicule

 

ça va être passionnant l'évolution automobile de ces prochaines années !