Made In China - Votre prochaine Tesla Model 3 viendra peut-être de Shanghai

[Promolyko]

Il y a 2 heures, Milhooz a dit :

Je ne pense pas qu’il ai reçu le blanc après avoir commandé du noir. Il dit juste qu’il a le blanc et que ça peut influer sur le fait qu’il reçoive les nouveaux phares je pense.

Quand au fait que fait que le noir soit

mieux que le blanc, laisses moi douter, tu trouveras plusieurs acheteurs ici qui en sont très content, je ne sais pas si il y a des mécontents.

En tout cas je n’irai sur le noir pour rien au monde, le blanc change complètement la voiture. Le seul truc que je regrette peut être c’est la bande en bois.

Comme quoi les goûts et les couleurs...

Mais c’est hors sujet.

Effectivement c’est ça, j’ai bien commandé blanc et après avoir eu noir je pense que je ne vais pas regretter mon choix!

[Mic34]

il y a 50 minutes, Phpinfo a dit :

C'est normalement le cas sur une charge complète. La caractéristique des LFP permettent de recharger plus vite de 80 a 100%.

 

C'est surtout dans cette zone que la différence est importante et permet de recharger plus vite. 

Et aussi entre 0 et 10% apparemment, et puis encore une fois c’est les km qui comptent pas les %, le test ultime serait de comparer les temps de recharge de 10 à 350 km par exemple. On peut supposer que 1 km sur une MIC est égal à 1 km sur une MIUS si tout est égal par ailleurs (même si les deux sont théoriques hein)

[Mat49]

il y a une heure, Phpinfo a dit :

C'est normalement le cas sur une charge complète. La caractéristique des LFP permettent de recharger plus vite de 80 a 100%.

 

C'est surtout dans cette zone que la différence est importante et permet de recharger plus vite. 

Ca a l'air effectivement ce que j'ai pu voir sur mes deux charges.

[AoS]

Il y a 5 heures, Mic34 a dit :

Trouvé cette comparaison des temps de charge au supercharger sur un forum allemand, 36 mn MIC  vs 30 mn MIUS pour aller de 10 à 85% par temps froid. Dommage qu’ils ne soient pas allés jusqu’à 100% on voit que la MIC LFP charge plus fort que la NCA à partir de 75%. De plus il aurait fallu comparer à km rechargés égaux plutôt qu’à SOCs égaux (au même SOC la LFP a 7.6% de plus de km).

 

https://tff-forum.de/t/neuer-lfp-akku-der-sr-reichweite-kapazitaet-laderaten/84800/1589

Il y a un truc qui m'étonne dans cette comparaison ... on arrive à 36min vs 30min donc 20% plus rapide pour la MIUS mais, comme tu le dis très justement, la capacité des batteries n'est pas identique donc à SOC équivalents en kWh, on est probablement plus proche des 16-17% (à la louche, je n'ai pas fait le calcul). Pourtant les valeurs indiquées pour la puissance de charge sont quand même bien plus élevées sur la MIUS (sauf à la fin). C'est un peu comme s'il y avait un décalage entre la puissance de charge et la vitesse de charge réelle de la voiture. Je suis impatient que Bjorn fasse une vidéo sur la recharge de la SR+ MIC 😉

 

Sinon, est-ce que vous savez si une batterie (LFP ou NMC d'ailleurs), cela se rode? Se peut-il que Tesla limite volontairement la puissance de charge sur des batteries neuves pour leur assurer une plus grande longévité?

[Max_STAPS]

il y a 7 minutes, AoS a dit :

Sinon, est-ce que vous savez si une batterie (LFP ou NMC d'ailleurs), cela se rode? Se peut-il que Tesla limite volontairement la puissance de charge sur des batteries neuves pour leur assurer une plus grande longévité?

A ce que j’ai lu (cela va se limiter à ça car je ne suis pas un spécialiste de la chose), lés batterie sont normalement déjà « rodées » en usine par les test et différents contrôles. Mais j’ai également lu que pour les LFP, ils ont tellement accéléré le processus que les contrôles et test ont été « bâclés ». Alors peut être qu’ils limitent la puissance et vitesse de charge pour faire le rodage après livraison directement par l’utilisateur ?

Ce n’est que supposition d’un novice 🧐

Modifié décembre 12, 2020 par Max_STAPS

[Enreflexion]

il y a 52 minutes, Max_STAPS a dit :

A ce que j’ai lu (cela va se limiter à ça car je ne suis pas un spécialiste de la chose), lés batterie sont normalement déjà « rodées » en usine par les test et différents contrôles. Mais j’ai également lu que pour les LFP, ils ont tellement accéléré le processus que les contrôles et test ont été « bâclés ». Alors peut être qu’ils limitent la puissance et vitesse de charge pour faire le rodage après livraison directement par l’utilisateur ?

Ce n’est que supposition d’un novice 🧐

Remember : Les premières SR+ mi 2019 étaient vendues (limitées?) officiellement à 100 kW (103 104 max vu), puis sont montées 6 mois plus tard à 150 (sur SUC V2) comme les LR, et 170 (171) chez Ionity (contre 190 195 pour les LR)

 

Limitées au départ pour voir ce que çà donne en vrai au fil du temps  et comment les faire évoluer à terme sans risques ? Peut être çà....

Modifié décembre 12, 2020 par Enreflexion

[Hybridébridé]

Le 11/12/2020 à 16:46, Mirage F1C a dit :

Une vidéo rassurante (en espagnol) sur la moder 3 Mic

 

Décidément une excellente chaine. C'est rigoureux, factuel, avec des mesures faites avec ScanmyTesla. Dommage, il n'a pas activé les sous-titres et mon espagnol est faiblard.

 

On y apprend des données essentielles :

• La plus importante : capacité utile de 55,3 kWh
• Buffer de 5,5 kWh donc capacité totale de 60,8 kWh,
• Le gars a réalisé une conso globale de 132 Wh/km, mais je n'ai pas compris dans quelle conditions et sur quelle durée : il en déduit une autonomie potentielle de 418 km,
• La voiture ne consomme pas trop lorsqu'il ne fait pas trop froid (il fait 13°C lors de son essai), mais ça ne montre pas qu'il ne peut y avoir une grosse dégradation lorsqu'il fait plus froid.

 

En recharge, il n'a pas dépassé les 90 kW en pointe mais ce qu'on peut se demander c'est si cette batterie aura de la restriction sur la supercharge, comme la NCA de Panasonic (à partir de 2650 kWh de SuC pour le Pack 75 kWh). On peut spéculer que non, ou que ce sera au bout d'un kilométrage très élevé.

Modifié décembre 12, 2020 par Hybridébridé

[camore]

il y a une heure, Hybridébridé a dit :

• Le gars a réalisé une conso globale de 132 Wh/km, mais je n'ai pas compris dans quelle conditions et sur quelle durée : il en déduit une autonomie potentielle de 418 km,
• La voiture ne consomme pas trop lorsqu'il ne fait pas trop (il fait 13°C lors de son essai), mais ça ne montre pas qu'il ne peut y avoir une grosse dégradation lorsqu'il fait plus froid.

 

Pas tout à fait, en fait il trouve que la voiture consomme beaucoup quand la batterie est froide, et il déconseille même cette batterie dans les pays où il fait froid pendant la moitié de l'année.

 

Les 132 Wh/km c'est la conso théorique pour atteindre l'autonomie affichée de 418 km avec le pack de 55.3 kWh, mais il dit que c'est inatteignable et que l'autonomie réelle est autour de 250 km.

Il roule sur l'autoroute à 120 km/h maxi.

 

J'ai traduit quelques passages :

 

La voiture a 100 km

Il faut déclipser le frunk pour atteindre la PAC

La qualité est meilleure, son des portes plus étouffé, joints biens posés, ajustements bons

La voiture a été un peu chauffée (21°C) mais pas assez pour atteindre la température cible de 30°C

Il dit que le bruit ambiant est le même que sur un modèle US et que c’est un peu gênant pour lui, il ne note aucune différence

Il va au maximum à 120 km/h

A 9min25 la batterie atteint les 31°C

Il dit qu’il n’est pas possible d’atteindre la consommation de 132 Wh/km qui correspond à l’autonomie théorique de 418 km

Qu’il a conduit très en souplesse et que sa conso est de 146 Wh/km

Ensuite il explique que la chaleur dégagée par le moteur est envoyée vers la batterie pour la réchauffer et atteindre 30°C, grâce au liquide de refroidissement

Il fait 13°C dehors

Il dit que la conso quand la température est basse est élevée, mais que la voiture est neuve est qu’il faut peut-être que la batterie se rode, que les cellules s’équilibrent

A la fin il dit que la voiture est bien construite, que la batterie est sensée moins se dégrader que l’US, qu’elle est plus lourde, et qu’elle consomme plus que l’US à basse température

Il déconseille la LFP pour les pays où il fait froid une bonne partie de l’année

Que l’autonomie réelle est plutôt de 250 km

 

[tesl@ddict]

55,3 kWh, ça c'est une bonne nouvelle... 

 

Avec une conso de 13 kWh/100 km, cela nous fera 400 km d'autonomie cet été sur les petites routes de campagne

[Hybridébridé]

@camore : merci pour la traduction.

 

250 km m'a l'air pessimiste, car ça voudrait dire plus de 20 kWh/100 km de moyenne : alors peut-être à 0°C, oui. Mais avec ses 146 Wh/km en "écoconduite", il a une autonomie de 378 km. Et si on regarde sur son afficheur, en supposant que les 13,7 km affichés correspondent au trajet qu'il vient de faire avec de la voie rapide à 13°C, il est à 169 Wh/km, soit 327 km.

 

Cette batterie a une plus grosse inertie thermique que la NCA, certainement du fait de sa constitution : cellules prismatiques refroidies probablement par le dessous (par eau je suppose, car pour monter à 90 kW en charge rapide, l'air serait un peu juste), contrairement à la NCA dont le refroidissement enveloppe les cellules.

 

On est finalement sur un tout autre produit, sous-traité, non seulement à l'architecture et aux caractéristiques techniques, mais aux performances différentes que celles de la batterie originelle made in house by Tesla. La batterie est le système central d'un VE comme le moteur thermique est le système central d'un véhicule thermique. 

 

Pourtant la voiture s'appelle toujours SR+ et semble interchangeable du point de vue de Tesla. Imaginez-vous Peugeot qui vous vend une 508 S (Standard) sans vous dire si elle est diesel ou essence, qui vous garantit seulement son 0 à 100 km/h, sa vitesse de pointe et son autonomie. Puis suivant les bons vouloirs de Peugeot, il vous vend le véhicule, toujours sous la dénomination 508S au même prix catalogue avant ristourne, par batch, soit essence, soit diesel. Et quand vous le commandez, vous ne savez pas si vous allez avoir un essence ou un diesel. Certes vous pouvez annuler la commande (en y laissant 100 €), mais tout de même...

 

…si l'on ajoute les "variations" plus subtiles d'un model à l'autre, pratique soulignée par @FredMt plus haut et dans un autre post, il me semble pour être euphémique qu'on est plus que border line avec le droit du consommateur européen...

[Hybridébridé]

Il y a 9 heures, Mic34 a dit :

Trouvé cette comparaison des temps de charge au supercharger sur un forum allemand, 36 mn MIC  vs 30 mn MIUS pour aller de 10 à 85% par temps froid. Dommage qu’ils ne soient pas allés jusqu’à 100% on voit que la MIC LFP charge plus fort que la NCA à partir de 75%. De plus il aurait fallu comparer à km rechargés égaux plutôt qu’à SOCs égaux (au même SOC la LFP a 7.6% de plus de km).

 

 

SOC in %	Ladeleistung MiC SR+	Zeit in Minuten MiC SR+	Ladeleistung MiUS SR+	Zeit in Minuten MiUS SR+	Differenz in Minuten die das MiC SR+ länger braucht
10	88 kw	0	110 kw	0	+0
17	81 kw	3	164 kw	2	+1
19	81 kw	4	156 kw	3	+1
31	75 kw	8	137 kw	5	+3
35	74 kw	10	127 kw	6	+4
45	68 kw	14	100 kw	9	+5
56	60 kw	19	78 kw	13	+6
60	57 kw	21	71 kw	15	+6
65	53 kw	24	63 kw	17	+7
71	49 kw	27	54 kw	20	+7
75	47 kw	29	46 kw	22	+7
80	44 kw	33	35 kw	26	+7
85	41 kw	36	28 kw	30	+6

Oui, sauf que lorsqu'on supercharge suivant les conseils de ABRP sur un parcours bien pourvu en SuC, les arrêts sont très souvent inférieurs à 30' et on ne vas pas jusqu'aux 80% (mettre un SoC max de 80% ou de 90% ne change rien, même sur une SR+). Donc, la différence en valeur relative en dessous de 80% reste celle qui est significative.

Celà dit, en valeur absolue sur un parcours de 500 km, on perdra moins de 10' avec la LFP (plus si elle consomme plus, mais il faut attendre de vrais tests à V constante sur autoroute dans différentes conditions pour le savoir). Alors à conso égale, est-ce vraiment un problème ? Personnellement, je rejoins @tesl@ddict en répondant non.

 

Par contre s'il s'avérait qu'il faille effectivement recharger à 100% sa batterie toutes les semaines, ça poserait vraiment un problème non seulement au proprios de LFP, mais à toute la communauté Tesla, car ceux-ci risquent d'utiliser les SuC nettement plus longtemps pour se plier à cet exercice, d'où la formation de queues aux SUC. C'est selon l'article chinois qui était en lien de la vidéo de Torquenews ce qui se passe déjà en Chine. Ce point est donc capital, et j'espère qu'on aura des réponses sur celui-ci de la part des nouveaux acquéreurs de SR+ MIC.

[FredMt]

il y a 19 minutes, Hybridébridé a dit :

@camore 

 

Pourtant la voiture s'appelle toujours SR+ et semble interchangeable du point de vue de Tesla. Imaginez-vous Peugeot qui vous vend une 508 S (Standard) sans vous dire si elle est diesel ou essence, qui vous garantit seulement son 0 à 100 km/h, sa vitesse de pointe et son autonomie. Puis suivant les bons vouloirs de Peugeot, il vous vend le véhicule, toujours sous la dénomination 508S au même prix catalogue avant ristourne, par batch, soit essence, soit diesel. Et quand vous le commandez, vous ne savez pas si vous allez avoir un essence ou un diesel. Certes vous pouvez annuler la commande (en y laissant 100 €), mais tout de même...

 

…si l'on ajoute les "variations" plus subtiles d'un model à l'autre, pratique soulignée par @FredMt plus haut et dans un autre post, il me semble pour être euphémique qu'on est plus que border line avec le droit du consommateur européen...

Excellente l analogie avec la Peugeot 🤣!

 

D ici quelques mois on y verra plus clair. A quand la  "total refresh 2021", l Arlésienne ? 😛

[Enreflexion]

il y a une heure, tesl@ddict a dit :

55,3 kWh, ça c'est une bonne nouvelle... 

 

Avec une conso de 13 kWh/100 km, cela nous fera 400 km d'autonomie cet été sur les petites routes de campagne

Plus. On le faisait déjà avec les SR+ 2019

[Mat49]

J'ai refait un trajet de 109 km, zero autoroute, vitesse maxi de 90 km, voiture préchauffé au démarrage, 11 degré dehors. Et bah j'ai vraiment galéré en atteignant une moyenne de 149 wh/km, sans jamais forcé l'accélérateur. Pour descendre sous les 140, va vraiment falloir le faire sans chauffage et avec une température clémente. Bon après c'est toujours génial à conduire. 

Je vais continuer de faire des tests sur des trajets importants, j'arrive pas encore à me dire si c'est un bon plan ou non cette batterie.

[Enreflexion]

il y a 17 minutes, Mat49 a dit :

J'ai refait un trajet de 109 km, zero autoroute, vitesse maxi de 90 km, voiture préchauffé au démarrage, 11 degré dehors. Et bah j'ai vraiment galéré en atteignant une moyenne de 149 wh/km, sans jamais forcé l'accélérateur. Pour descendre sous les 140, va vraiment falloir le faire sans chauffage et avec une température clémente. Bon après c'est toujours génial à conduire. 

Je vais continuer de faire des tests sur des trajets importants, j'arrive pas encore à me dire si c'est un bon plan ou non cette batterie.

En ce moment je suis à 15 16 17 aussi. Moins de 10°C 5 à 10. Préchauff. Moins de 100. Chauffage à 21. Mais sans PAC.

[Milhooz]

il y a 34 minutes, Mat49 a dit :

Pour descendre sous les 140

C'est quoi l'intérêt de passer sous les 140 Wh/km ? Je suis à 155 sur ma SR+ US de moyenne depuis le début, en comptant les trajets urbains et autoroute mais sur 11 000 km j'ai surtout fait de l'urbain je pense. Ça ne sert à rien de se forcer et de se les geler dans la voiture juste pour battre des records de conso, il faut rouler normalement.

[tesl@ddict]

150 kWh est un bon score... 

 

Tu ne ferais pas mieux avec une ZOE ou une E208... 

Modifié décembre 13, 2020 par tesl@ddict

[Vince41]

il y a une heure, Hybridébridé a dit :

Par contre s'il s'avérait qu'il faille effectivement recharger à 100% sa batterie toutes les semaines, ça poserait vraiment un problème non seulement au proprios de LFP, mais à toute la communauté Tesla, car ceux-ci risquent d'utiliser les SuC nettement plus longtemps pour se plier à cet exercice, d'où la formation de queues aux SUC. C'est selon l'article chinois qui était en lien de la vidéo de Torquenews ce qui se passe déjà en Chine. Ce point est donc capital, et j'espère qu'on aura des réponses sur celui-ci de la part des nouveaux acquéreurs de SR+ MIC.

Je rejoins en effet cette crainte si beaucoup de conducteurs de MIC comptent sur leur passage en Suc pour charger à 100%, ca risque d'être la galère lors des jours de grosses fréquentation cet été... Il va falloir que TESLA trouve une solution pour réguler les jours de forte affluence (en limitant les niveaux de charge autorisés à 80% comme ils l'ont déjà fait plus ou moins sur certains SuC) sinon ca risque de faire beaucoup de mécontents.

Après, je reste optimiste et compte sur le bon sens des MICeurs pour ne pas charger plus que de besoin au SuC, et utiliser plutôt des recharges à destination (ou publiques) pour les charges à 100%.

PS : une idée à mon avis serait peut-être, à l'avenir, si les SuC sont trop sollicités, de réguler les prix (je crois que j'ai déjà lu ca quelque part et je me demande si ca ne s'est pas déjà fait aux US. Par exemple, les jours de forte affluence, le prix du kWh augmente à partir de 80% de SoC, et encore à partir de 90%. Et impossible de bénéficier de supercharge gratuite au delà de 80. Ca parait trash, mais par expérience, certains restent plus longtemps que besoin aux superchargeurs parce qu'ils ne payent pas et ont intérêt à maximiser ce mode de charge. D'un coté je comprends, et ca ne pose pas de problème quand les Suc ne sont pas pleins, mais quand il y en a qui attendent 1h pour accéder à une stalle, je trouve ca borderline...

désolé si c'est un peu HS, mais on peut reprendre ca sur le sujet "saturation des superchargeurs" sinon ?

Modifié décembre 12, 2020 par Vince41

[Mat49]

Il y a 1 heure, Milhooz a dit :

C'est quoi l'intérêt de passer sous les 140 Wh/km ? Je suis à 155 sur ma SR+ US de moyenne depuis le début, en comptant les trajets urbains et autoroute mais sur 11 000 km j'ai surtout fait de l'urbain je pense. Ça ne sert à rien de se forcer et de se les geler dans la voiture juste pour battre des records de conso, il faut rouler normalement.

C'est pas faux remarque. On regardera la conso moyenne sur 10 000. Merci pour cette remarque qui me remet dans une démarche moins prise de tête

Modifié décembre 12, 2020 par Mat49

[Biohospitalix]

Bonjour. J'ai reçu ma MIC hier. J'habite Chambéry et la température y est de 3°C. J'ai été la chercher à Lyon et je suis revenu par l'autoroute.

J'ai fait une petite vidéo rapide de la Supercharge.

 

 

Je sais pas quoi penser de la batterie. 

J'ai une borne triphasé 11kwh a la maison que j'avais pour la Zoé. Ça marche super bien et par contre on recharge a 11 jusqu'au dernier %.

Sur la Zoé aussi il y avait une grosse baisse de batterie l'hiver.

 

Par contre c'est vrai que le point qui m'inquiète c'est la vitesse de la Supercharge. Je compte faire de long trajet en autoroute et j'ai pris la sr+ en me disant que ce n'était pas grave de recharger une fois de plus si ça dure 10'.

 

[Hybridébridé]

@Biohospitalix Merci pour la vidéo. Tu as pu noter ta conso sur Lyon-Chambery ? Si oui, à quelle vitesse sur l'autoroute ?

[Biohospitalix]

il y a 18 minutes, Hybridébridé a dit :

@Biohospitalix Merci pour la vidéo. Tu as pu noter ta conso sur Lyon-Chambery ? Si oui, à quelle vitesse sur l'autoroute ?

Je n'ai pas regardé la conso.

Je suis parti de tesla Dardilly a 90% et je suis arrivé au supercharger de Chambéry sud à 39% soit 118 km.

J'ai roulé à 130 et j'ai fait une grosse accélération au péage. Après ce n'est pas 130 tout le temps

 

Édit : je viens de regarder abrp il me dit 166 wh/km à 110 mais je ne sais pas si ça veut dire quelque chose 

 

 

Modifié décembre 12, 2020 par Biohospitalix

[Hybridébridé]

@Biohospitalix: Merci. Maintenant qu'on connait la capacité utile de la batterie, on peut déduire ta conso sur le trajet. Tu as consommé 41% de 55,3 kWh sur 118 km, soit 192 Wh/km. Vu qu'il faisait 3°C, ça ne parait pas outrageux à 130 km/h.

 

Un bon réflexe à prendre est de donner sa conso (affichée en bas à gauche de l'écran) à chaque fois qu'on fait un REX de trajet, car c'est la conso qui détermine l'autonomie, et si tu es sur autoroute, ta vitesse de croisière (car la vitesse joue beaucoup sur la conso à haute vitesse).

[Lemimi]

Il y a 10 heures, Biohospitalix a dit :

Je suis parti de tesla Dardilly a 90% et je suis arrivé au supercharger de Chambéry sud à 39% soit 118 km.

 

Il y a 8 heures, Hybridébridé a dit :

@Biohospitalix: Tu as consommé 41% de 55,3 kWh sur 118 km, soit 192 Wh/km.

Je dirais plutôt 51%...

[Mat49]

Il y a 8 heures, Hybridébridé a dit :

@Biohospitalix: Merci. Maintenant qu'on connait la capacité utile de la batterie, on peut déduire ta conso sur le trajet. Tu as consommé 41% de 55,3 kWh sur 118 km, soit 192 Wh/km. Vu qu'il faisait 3°C, ça ne parait pas outrageux à 130 km/h.

 

Un bon réflexe à prendre est de donner sa conso (affichée en bas à gauche de l'écran) à chaque fois qu'on fait un REX de trajet, car c'est la conso qui détermine l'autonomie, et si tu es sur autoroute, ta vitesse de croisière (car la vitesse joue beaucoup sur la conso à haute vitesse).

On est plutôt sur du 230 Wh/km. (51% de batterie utilisé).