Made In China - Votre prochaine Tesla Model 3 viendra peut-être de Shanghai

[Enreflexion]

il y a 1 minute, Mat49 a dit :

Et 10 k euros de moins 

Voire11. oui. mais çà dépend quand on l'a acheté...

[tesl@ddict]

Sera t elle en HW3 ? 

 

Mystère 

[Promolyko]

Il y a 9 heures, tesl@ddict a dit :

Sera t elle en HW3 ? 

 

Mystère 

Pour le coup ça serait un scandale qu’il n’y soit pas.

Si je dis pas de bêtises, depuis septembre 2019 c’est sur toutes les SR+ 

[Enreflexion]

Avec Tesla tu peux t'attendre à tout je dirai

Des 2.5 ont été livrés un moment alors que des 3 étaient livrés avant (du stock à écouler)

Logiquement du 3 aujourd'hui, mais...

[AoS]

Il y a 12 heures, Hybridébridé a dit :

@Mic34 : Oui c'est ça et c'est pour ça que tu ne peux pas faire ce genre de calcul pour déterminer la taille de la batterie. Etrangement, les chargeurs mis à bord des VE ne sont pas de très bonne qualité sauf sur les coréeennes (cf. ces mesures de l'ADAC et ce rétro-calcul de PushEVs lorsque la capacité utile de la batterie est connue)

Bjorn Nyland a récemment publié une vidéo où il a refait les calculs de perte de charge et il est très loin des résultats obtenus par l'ADAC.

 

 

 

[Mic34]

Il y a 16 heures, Hybridébridé a dit :

@Mic34: L'article de PushEVs par exemple le précise, mais si tu veux revenir à la source première, tu as le règlement UE du WLTP qui fait 500 pages. Sa lecture est éreintante et tu auras plus vite fait de le déduire par toi-même par un calcul simple sur des véhicules dont tu connais la conso WLTP et l'énergie utile de la batterie.

 

Et l'homologation UE se fait sur un véhicule du type considéré.

 

Ok merci @Hybridébridé pour ces infos, le lien vers ce règlement en pdf serait bienvenu si tu l’as (chercher dans un pdf c’est moins fatigant que tout lire!), ce serait intéressant de voir à quelle tension ils chargent pour mesurer cette conso, vu que le rendement du chargeur interne en dépend fortement (mais pt être que toute l’UE est en 230 ?): 

https://forums.tesla.com/discussion/168051/120v-240v-charging-efficiency-answers

“Results:
At 240V (Measured average about 252V), Stats showed 40.62 kwh added to the battery. IoTaWatt showed 42.5 kwh pulled from the wall. Efficiency = 40.62/42.5=95.6%.
At 120V (Measured average about 126V), Stats showed 10.15 kwh added to the battery. IoTaWatt showed 11.9 kwh pulled from the wall. Efficiency = 10.15/11.9=85.2%”

 

Sinon caractériser la conso aux 100 km comme l’énergie consommée sur le réseau fait du sens je suis bien d’accord !

[Teslolo]

Sur le site tesla, début des répartitions par ville, le déchargement avance ... !!! Quelqu'un aurait il essayé d'avancer sa livraison ?

[tesl@ddict]

Où vois tu cette info ? 

[Teslolo]

Sur les véhicules disponibles. Le commercial m'a dit que lorsque les véhicules ne sont plus marqués en transit, cela veut dire que les véhicules sont disponibles pour les services center européen après leur déchargement...

Modifié novembre 28, 2020 par Teslolo

[Mic34]

TIENS TIENS il se trouve qu’il y a justement un facteur 0.956 entre les 62 kWh que j’ai déduits des chiffres du doc twitter (présumé d’homologation UE WLTP) et les 59 kWh déduits des chiffres de l’homologation chinoise MIIT ! La Chine/NEDC baserait sa conso sur l’énergie tirée de la batterie et l’Europe/WLTP sur celle tirée du réseau via le chargeur interne (de rendement 95.6% quand il est alimenté en 240 V voir mon post précédent) ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Teslolo]

Aurait-on fini de décharger le toscana ? 😃 

Peut-être puisque ce dernier a changé de quai pour un futur départ si ça se trouve 👍

Modifié novembre 29, 2020 par Teslolo

[mib2511]

Bonjour à tous, plusieurs semaines que je lis et suis l'actualité des forums TESLA...

 

Je poste donc au sujet de la fameuse TM3 MIC (avec les nombreuses choses que l'on a apprise de manière non officielle).

 

J'essaye de faire un résumer sur ce modèle mais j'ai quelques interrogations : 

1) nouvelle batterie LFP que l'on peut charger à 100% et même décharger à 0% contrairement aux autres batteries des M3 ?

2) batterie de 51,4 kWh (utilisable) plus endurante dans le temps, plus lourde qu'avant (environ 100kg) mais qui peut se décharger si on ne l'utilise pas ?

3) Ancienne console centrale mais avec chargeur induction ?

4) rapidité pour charger la batterie à 100% (+ rapide avec ce modèle?)

5) elle ne bénéficie d'aucune autre amélioration des futurs modèles de février ?

 

Enfin est-ce le modèle à acheter par rapport à la remise du moment ? 

A) MIC SR+ : 43 990€ dispo de suite

B) provenance ???  SR+ : 47 990€ en février avec toutes les améliorations (PAC, chrome delete, console centrale, double vitrage...)

C) un modele LR en occasion de 2020 avec environ 10 000kms et vers les 50 000€ (mais au final, on utilise que la batterie entre 20% et 80% donc 60 % de 73,1 kWh correspond à 44kWh...)

D) une M3 LR neuve 2021 à 54 800€

 

Bien sûr C et D sont mieux mais il faut avoir le budget et l'utilité d'où ma question:

 

"Est-ce le bon moment d'acheter la MIC ?" "Est-ce un modèle temporaire et à ce prix?

 

N'ayant jamais eu d'électrique, peut être que pour commencer elle est déjà suffisante (mon utilisation principale pour le travail 100km minimum d'autoroute / jour) + quelques sorties les vacances / weekend dans l'année.

 

Peut-on espérer aussi que la décote dans les années qui suivent ne soit pas trop forte si c'est un modèle éphémère de décembre 2020 et que les futures SR+ seront à 49 000€ et avec bonus écologique moindre...???

 

Beaucoup de questions en un post mais je réfléchis depuis un moment sur le meilleur compromis!

 

Modifié novembre 29, 2020 par mib2511

[Milhooz]

il y a 7 minutes, mib2511 a dit :

N'ayant jamais eu d'électrique, peut être que pour commencer elle est déjà suffisante (mon utilisation principale pour le travail 100km minimum d'autoroute / jour) + quelques sorties les vacances / weekend dans l'année.

Je fais aussi un peu plus de 100 km par jour (en temps normal), et la SR+ est largement suffisante. Pour les vacances aussi vu le réseau de superchargeur.

Après si tu as le budget, go LR.

 

Pour le moment on ne sait pas si les modèles SR+ livrés en 2021 seront aussi produites en Chine, on cherche les indices, rien de bien convainquant actuellement.

 

C'est à toi de voir si tu préfères avoir un bon prix et une voiture tout de suite, dans ce cas la SR+ chinoise est un bon choix, sinon si tu préfères avoir les dernière version avec le chrome delete, la PAC et le coffre électrique, attend celle de février. Si je devais en acheter une maintenant je prendrais celle de février. Par contre, ça dépend vraiment de ton budget.

[tesl@ddict]

Je pense que les prochaines SR plus viendront de Chine. 

 

C'est logique de produire le modèle "LOW COST" dans une usine chinoise.

 

Ce premier permet de roder la logistique, de s'assurer de la qualité des prestataires,

 

L'usine Chinoire montera en cadence et les prix baisseront...

 

 

 

Modifié novembre 29, 2020 par tesl@ddict

[Enreflexion]

Au delà du budget, une SR+ est déjà une sacrée voiture, et consommera moins, tout en ayant assez d'autonomie, surtout que le réseau de SUC V3 se développe, donc elle chargera encore plus fort (170 kW au lieu de 150 sur V2) sauf changement sur les MIC (?)

La LR c'est un cran au dessus niveau perf et de facilité grâce aux 4 roues motrices, et puissance de recharge (250 sur V3 en pic si on est bas, un court avantage jusque ~33 35%). Elle a + de garantie niveau batterie pour celui qui roule beaucoup.

On peut quand même l'utiliser de 8-10 à 90% (soit 58-60 kWh)  pas 20-80...

 

Pas toutes les réponses pour l'instant...çà c'est Tesla

 

[thedjfou]

Le 23/11/2020 à 10:42, thedjfou a dit :

Hello, 

 

On a un peu de recul sur ces batteries chinoises aux cellules CATL ?
Il ne fait aucun doute que la voiture sera mieux finie qu'une américaine grâce à une usine plus récente bien plus pointue.
Mais les batteries... Tesla travaille avec Panasonic depuis le début et on connaît les chiffres de tenue des batteries (plutôt excellents).
Là on parle de nouvelles cellules d'un nouveau fournisseur avec une nouvelle chimie, qui étaient prévues pour un autre marché.
On comprend que Tesla pousse sur le dernier trimestre avec ces autos qui ne semblent pas avoir vocation à être pérennisées en Europe puisque sur le configurateur c'est bien la version américaine avec 430 km WTLP proposée et la remise consentie pour "accepter" la version MIC est importante si ce n'est inhabituelle chez Tesla.

 

Bref, autant la Long Range RWD était une vraie opportunité pour ceux qui en avait besoin, autant celle-ci est une alternative qui semble temporaire. Et à vous lire je vois beaucoup de "si elle tient ses promesses", "normalement la durée de vie devrait être plus longue"... Ca fait beaucoup de conditionnel.

 

Existe-t'il quelque part un comparo qui explique en quoi cette technologie LFP est bien meilleure que le NMC ?

Si c'était la vraie bonne technologie, avons-nous une idée de pourquoi les autres constructeurs n'y vont pas ?

Ou Tesla sur les futures cellules (améliorations annoncées de la densité des Panasonic US, Giga Berlin) ?

 

Merci

 

Je reviens sur le sujet (mais c'est vraiment parce que je cherche à comprendre  ).

A priori donc, le défaut des batteries LFP serait leur encombrement et leur poids (densité). Ca passe sur une Model 3 SR+ puisqu'il y a de la place pour caser des batteries plus grosses et plus lourdes, même si ça la rapproche en terme de poids et d'encombrement de batterie une SR+ LFP avec une LR NMC. J'ai bon ?

 

Parce que cet article de cette semaine confirme que le Model Y Made in China aura lui des batteries... LG Chem, et en NMC : 

 https://www.automobile-propre.com/breves/tesla-model-y-made-in-chaine-font-appel-nouvelles-cellules/
(mais le Model Y n'est/ne sera pas proposé en version SR+, LR uniquement).

 

Je reste sceptique sur l'ouverture à un grand nombre de fournisseurs : c'est bien pour la rentabilité de Tesla parce que ça leur permet de faire jouer la concurrence, mais ça ouvre un risque supplémentaire sur la qualité. Ils travaillent avec Panasonic depuis des années et leurs batteries sont parmi les plus fiables du marché, c'était l'un des éléments qui avait motivé mon choix pour la Model 3 (comme pour ma Leaf d'ailleurs).

 

Parce qu'avec CATL, BMW rappelle 27 000 hybrides rechargeables à cause de problème de batteries (news d'octobre)
Et pour LG Chem, c'est Huyndai qui rappelle 77 000 Kona électriques (news de novembre).

[AoS]

Il y a 5 heures, mib2511 a dit :

J'essaye de faire un résumer sur ce modèle mais j'ai quelques interrogations : 

1) nouvelle batterie LFP que l'on peut charger à 100% et même décharger à 0% contrairement aux autres batteries des M3 ?

2) batterie de 51,4 kWh (utilisable) plus endurante dans le temps, plus lourde qu'avant (environ 100kg) mais qui peut se décharger si on ne l'utilise pas ?

3) Ancienne console centrale mais avec chargeur induction ?

4) rapidité pour charger la batterie à 100% (+ rapide avec ce modèle?)

5) elle ne bénéficie d'aucune autre amélioration des futurs modèles de février ?

Quelques commentaires sur ces points:

 

1) Charger à 100% ok mais décharger à 0%, je ne le conseillerais pas même avec des batteries LFP

2) L'auto-décharge des batteries LFP, je n'ai pas lu grand chose à ce sujet ... on verra bien si c'est une réalité

3) Pour la console, c'est un peu 50-50 ... on verra d'ici quelques jours (il reste une petite possibilité que ce soit la nouvelle). Le chargeur à induction, normalement, oui, il doit y être

4) Rapidité de supercharge .... à priori, oui, un léger avantage mais à vérifier également dans les faits lorsque nous aurons plus de retours

5) A priori non

 

Pour la décote, je ne suis pas sûr que les acheteurs feront vraiment la différence entre une SR+ 2020 US et une SR+ 2020 MIC ... cette dernière ayant, en plus, quelques km d'autonomie supplémentaire.

Logiquement, les 2020 vont perdre un peu de cote par rapport aux 2021 ... mais comme on les paye moins chers à la base.

[Paso32]

Il y a 14 heures, thedjfou a dit :

A priori donc, le défaut des batteries LFP serait leur encombrement et leur poids (densité). Ca passe sur une Model 3 SR+ puisqu'il y a de la place pour caser des batteries plus grosses et plus lourdes, même si ça la rapproche en terme de poids et d'encombrement de batterie une SR+ LFP avec une LR NMC. J'ai bon ?

Le principal inconvénient de ces batteries lithium fer (LiFePo4) est leur densité énergétique: 120 W/kg vs 200 W/kg, la tension nominale est de 3,3 V au lieu de 3,6 V et les tensions de charge maxi sont de 3,6 V et 4,2 V respectivement. Pour atteindre la même capacité qu'une batterie lithium ion (LiCoO2 ou LiCoAl), il faudra plus de batteries et donc plus de poids.

Par contre,  la charge peut se faire avec des intensités bien plus importantes, elles acceptent plus de cycles de charge/décharge (environ 4 fois plus), la tension de décharge reste plus constante et donc la puissance délivrée reste également plus constante,  et c'est vrai qu'elles sont ultra résistantes et peuvent être déchargées totalement sans dommage; pas de risque d'incendie ou d'explosion. Utilisées dans d'autres activités depuis longtemps, outillage, modélisme, par exemple,  elles ont prouvé leur robustesse.

Autre avantage, elles n'utilisent pas de cobalt ni de nickel tant décriés....

Certes la densité est plus faible, mais que d'avantages ! 

Source: Wikipedia, Autre source (2016)

Modifié novembre 30, 2020 par Jean32
Sources

[Mirage F1C]

Je viens d'avoir mon vin.

J'ai accès au manuel utilisateur.

Après un bref survol:

- Ancienne console

- Pas de consigne particulière  pour la recharge (genre 80% en utilisation quotidienne ou départ sans tarder pour une recharge 100%)

 

Je vais reprendre la lecture plus tranquillement !

[njul]

Certes la densité est plus faible, mais que d'avantages ! 

Si ils n'ont pas utilisé cette batterie sur la LR c'est à la cause du poid ? Je ne comprends pas non plus un autre point, si ces batteries qui existent depuis longtemps sont plus robustes pourquoi les constructeurs de voitures électriques sont partis sur du lithium ion ? Encore un p'tite question, sais-tu la différence de durée de vie des batteries entre la LFP et la lithium ion ?

[AoS]

il y a 4 minutes, njul a dit :

Si ils n'ont pas utilisé cette batterie sur la LR c'est à la cause du poid ? Je ne comprends pas non plus un autre point, si ces batteries qui existent depuis longtemps sont plus robustes pourquoi les constructeurs de voitures électriques sont partis sur du lithium ion ? Encore un p'tite question, sais-tu la différence de durée de vie des batteries entre la LFP et la lithium ion ?

 

Il y a le poids mais aussi le volume des batteries qui est plus important. Il est fort probable qu'il n'y ait pas la place de mettre une batterie de LR (75-80Kwh) dans la Model 3 avec des cellules LFP.

 

La durée de vie devrait être plus longue (à priori, la dégradation des LFP est plus lente que celle des NMC) ... mais c'est l'avenir qui nous le dira.

[Paso32]

il y a 7 minutes, njul a dit :

Encore un p'tite question, sais-tu la différence de durée de vie des batteries entre la LFP et la lithium ion ?

3 à 5 fois plus de charges /décharges selon les sources

[AoS]

il y a 10 minutes, Mirage F1C a dit :

Je viens d'avoir mon vin.

J'ai accès au manuel utilisateur.

Après un bref survol:

- Ancienne console

- Pas de consigne particulière  pour la recharge (genre 80% en utilisation quotidienne ou départ sans tarder pour une recharge 100%)

 

Je vais reprendre la lecture plus tranquillement !

C'est ce document là: https://www.tesla.com/sites/default/files/model_3_owners_manual_europe_fr.pdf ou tu en as un autre?

 

Si oui, à priori, il n'est pas spécifique aux Model 3 MIC ... car c'est encore l'ancien poids pour les SR+ qui est indiqué.

[Paso32]

il y a 21 minutes, njul a dit :

Si ils n'ont pas utilisé cette batterie sur la LR c'est à la cause du poid ? Je ne comprends pas non plus un autre point, si ces batteries qui existent depuis longtemps sont plus robustes pourquoi les constructeurs de voitures électriques sont partis sur du lithium ion ?

La densité énergétique et le poids

Modifié novembre 30, 2020 par Jean32

[Mirage F1C]

il y a 16 minutes, AoS a dit :

C'est ce document là: https://www.tesla.com/sites/default/files/model_3_owners_manual_europe_fr.pdf ou tu en as un autre?

 

Si oui, à priori, il n'est pas spécifique aux Model 3 MIC ... car c'est encore l'ancien poids pour les SR+ qui est indiqué.

Effectivement, c'est le même pdf !

Merci