L'interopérabilité des bornes de recharge ouvertes au public devient obligatoire apparemment

[Remy]

C'est bien beau d'identifier le véhicule, mais ce n'est que la première étape.

 

Ensuite il faut facturer.

• Quand c'est une Tesla sur un chargeur Tesla, le client a renseigné son numéro de CB sur le site Tesla.

 

• Si je me charge avec une VW sur un SuC, est-ce que Tesla interrogera le serveur VW pour obtenir mon numéro de CB (en supposant que je l'aie donné à VW) ?
• Ou bien est-ce que Tesla facturera à VW qui me facturera (comment ?) ?
• Ou bien faudra-t-il que je m'abonne préalablement sur le site Tesla (et aussi sur le site de chaque opérateur que j'utiliserai : Total, Fastned,...) ?

 

• Et si j'ai deux VE, il me faudra deux abonnements pour chaque réseau de recharge utilisé ?

 

Finalement un bon lecteur de CB sans contact, ça serait pas si mal...

[Pahtath]

Il y a 2 heures, e-Lionel a dit :

En relisant ta dernière question, il m'en vient une autre : quand bien même ChargeMap obtiendrait ce droit, Tesla pourrait-il restreindre l'accès aux seuls VE TESLA ? Autrement dit, plusieurs badges permettraient de lancer la charge, mais uniquement pour des VE Tesla ? ce qui aurait un intérêt nul évidemment... en fait, le décret parle-t-il uniquement d'accord entre opérateurs, ou bien est-il clairement précisé qu'une borne doit être ouverte à tous les constructeurs de VE ? ce qui n'est pas du tout la même chose ! et à la limite, seul le 2ème point nous intéresse vraiment en tant qu'utilisateur...

 

Aucune idée comme dit de ce qui serait autorisé, puisque le décret actuel n'est pas assez précis et les futurs décrets à venir ne sont pas encore sortis.

Au pire, si ces futurs décrets sont tout autant imprécis, il faudrait alors une jurisprudence (dite de plus haute instance, Conseil d'Etat ou Cassation) pour clarifier si Tesla doit se rendre interopérable ou pas.

En clair, si le décret n'est pas clair, alors il faudrait attendre des procès "Tesla vs. quelqu'un" ou encore "Etat vs. quelqu'un" qui durent longtemps pour savoir si oui ou non Tesla doit ouvrir ses bornes.

[Pahtath]

il y a 5 minutes, Remy a dit :

C'est bien beau d'identifier le véhicule, mais ce n'est que la première étape.

 

Ensuite il faut facturer.

• Quand c'est une Tesla sur un chargeur Tesla, le client a renseigné son numéro de CB sur le site Tesla.

 

• Si je me charge avec une VW sur un SuC, est-ce que Tesla interrogera le serveur VW pour obtenir mon numéro de CB (en supposant que je l'aie donné à VW) ?
• Ou bien est-ce que Tesla facturera à VW qui me facturera (comment ?) ?
• Ou bien faudra-t-il que je m'abonne préalablement sur le site Tesla (et aussi sur le site de chaque opérateur que j'utiliserai : Total, Fastned,...) ?

 

• Et si j'ai deux VE, il me faudra deux abonnements pour chaque réseau de recharge utilisé ?

 

Finalement un bon lecteur de CB sans contact, ça serait pas si mal...

 

En bon gros lobby, l'AFIREV a pensé à cela... (vous savez, le monsieur qui a teasé les décrets à venir sur l'article des Nums)

En gros, ils voudraient que Tesla s'interopère avec leur système, nommé GIREVE. Et en gros, ils attendent du gouvernement qu'ils pondent un joli décret allant dans ce sens, ce qui est déjà le cas sur le décret existant :

Citation

Cette obligation est présumée satisfaite si elle est mise en œuvre par un opérateur d'infrastructure de recharge connecté à une plate-forme d'interopérabilité.

 

C'est gros comme une maison, ce truc.

 

[Remy]

il y a 4 minutes, Pahtath a dit :

En bon gros lobby, l'AFIREV a pensé à cela... (vous savez, le monsieur qui a teasé les décrets à venir sur l'article des Nums)

En gros, ils voudraient que Tesla s'interopère avec leur système, nommé GIREVE.

A ma connaissance GIREVE n'a jamais proposé de fonction d'intermédiaire financier ?

 

Citation

L’interopérabilité des bornes de recharge

(également appelée itinérance de la recharge et amenée par le décret IRVE en vigueur)

GIREVE, en tant que plateforme d’interopérabilité, accompagne les opérateurs en leur offrant des services d’intermédiation : contractualisation des accords en ligne, échanges techniques entre opérateurs, suivi et supervision en cas d’incident. GIREVE se place comme une entité neutre et non discriminatoire dans l’écosystème.

Il me semble que ça reste au(x) opérateur(s) de bornes de gérer les transactions financières directement entre eux.

Ce qui peut très bien fonctionner lorsqu'on s'identifie avec un badge (si par exemple j'utilise un badge Chargemap, Tesla contacte le serveur Chargemap puisqu'ils se sont mis d'accord au préalable) mais devient différent si on n'identifie que la voiture (à moins d'obliger à l'existence d'un lien bijectif voiture <-> opérateur... ce qui est le cas de Tesla).

[e-Lionel]

ou bien, dans ce dernier cas (identification de la voiture), la borne identifie tous les opérateurs auxquels est abonné le propriétaire du VE, et applique automatiquement le tarif le plus avantageux... on peut rêver !

Modifié septembre 17, 2020 par e-Lionel

[Pahtath]

Il y a 14 heures, Remy a dit :

A ma connaissance GIREVE n'a jamais proposé de fonction d'intermédiaire financier ?

 

Il me semble que ça reste au(x) opérateur(s) de bornes de gérer les transactions financières directement entre eux.

Ce qui peut très bien fonctionner lorsqu'on s'identifie avec un badge (si par exemple j'utilise un badge Chargemap, Tesla contacte le serveur Chargemap puisqu'ils se sont mis d'accord au préalable) mais devient différent si on n'identifie que la voiture (à moins d'obliger à l'existence d'un lien bijectif voiture <-> opérateur... ce qui est le cas de Tesla).

 

Ah, excellent point, je n'avais pas vu ce souci.

Vu que GIREVE est noyautée par l'AFIREV qui considère l'ISO 15118 comme un truc à voir "plus tard" et veut absolument déployer du RFID de partout, je pense qu'ils n'ont tout simplement pas prévu de réponse à ce problème de facturation avec le plug-and-charge à l'heure actuelle.

Au passage, ce même AFIREV lobbyise pour empêcher le déploiement de TPE CB (même avec affichage et envoi électronique pour la facturette obligatoire), juste pour rebondir sur :

Il y a 14 heures, Remy a dit :

Finalement un bon lecteur de CB sans contact, ça serait pas si mal...

 

(et perso, je suis du même point de vue, une interopérabilité juste avec un lecteur CB serait suffisante)

[Remy]

Il y a 10 heures, e-Lionel a dit :

la borne identifie tous les opérateurs auxquels est abonné le propriétaire du VE,

Ça me semble difficile (faut-il contacter aussi tous les opérateurs européens ?)...

 

Il y a 10 heures, e-Lionel a dit :

 et applique automatiquement le tarif le plus avantageux...

Ce serait la partie la plus simple.

 

P.S.

Notons en passant que le plug & charge empêche aussi qu'un tiers paye la recharge (par exemple si j'amène un ami, je fournis la voiture et il paye la recharge...)

 

[e-Lionel]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

Ça me semble difficile (faut-il contacter aussi tous les opérateurs européens ?).

Ces infos ne pourraient-elles pas être centralisées sur la plateforme d'interopérabilité ?

 

Je crois en fait qu'on se fabrique les problèmes nous-mêmes (les décideurs je veux dire ) : nous n'avons pas besoin de plusieurs opérateurs par borne, nous voulons juste lancer des charges et payer pour un service de qualité pour n'importe quelle borne trouvée sur son chemin.... il faut arrêter de tout transformer en usine à gaz (ou à électrons si vous préférez) et payer ainsi le prix juste.

Modifié septembre 17, 2020 par e-Lionel

[Tiberius]

Ça pourrait fonctionner et comme les badges télé péage... le réseau utilisé facture l’opérateur qui facture le client. 
 

[chgros1]

Moi je suis pour les badges rfid qui permettent de choisir l'opérateur le moins cher par rapport à son v.e (au temps ou au kWh), avec le système de reconnaissance du véhicule on serait pieds et poings liés au tarif plein pot (Total, ionity...) 

[Remy]

il y a 54 minutes, Tiberius a dit :

Ça pourrait fonctionner et comme les badges télé péage... le réseau utilisé facture l’opérateur qui facture le client. 

Oui. Dans le cas où on utilise pour s'identifier un badge lié à un opérateur.

 

 

[yvanc]

il y a 33 minutes, chgros1 a dit :

Moi je suis pour les badges rfid qui permettent de choisir l'opérateur le moins cher par rapport à son v.e (au temps ou au kWh), avec le système de reconnaissance du véhicule on serait pieds et poings liés au tarif plein pot (Total, ionity...) 

Moi je pense qu'au contraire la complexité se paie. Il faut bien payer tous les intermédiaires qui en vivent.

 

L'idéal pour moi, serait de n'avoir qu'un compte qui facture sans distinction toutes mes charges, qu'elles soient effectuées sur le réseau TESLA ou les autres réseaux.

 

Je trouve dommage que les constructeurs et les opérateurs de charge n'aient pas encore mis en place un système robuste de compensation qui permettrait de se passer de tous les intermédiaires. 

 

Par analogie, au début des cartes de retrait bancaire, tu ne pouvais utiliser ta carte de retrait que dans ton réseau bancaire. Puis, les banques ont étendu la possibilité de le faire sur tous les réseaux (avec des restrictions, voire des frais). Aujourd'hui on ne parle plus du sujet. Avec ta CB, tu peux retirer des euros partout en France et en Zone euros sans surcoût.     

Modifié septembre 17, 2020 par yvanc

[e-Lionel]

Le 17/09/2020 à 13:54, yvanc a dit :

Il faut bien payer tous les intermédiaires qui en vivent.

Il faut surtout supprimer ces intermédiaires et les coûts associés. Je parle aussi bien des opérateurs virtuels (désolé Mr ChargeMap) que des coûts d'interopérabilité entre opérateurs d'infrastructures, qui sont au final payés par l'utilisateur...

Modifié septembre 18, 2020 par e-Lionel

[Basilic]

Une solution simple et déjà utiliser est le lancement de la recharge via smartphone avec une page web ou app qui gère le payement plutôt qu'un RFID.

[fabala]

ah non, pas de solution par smartphone, beaucoup trop dépendante de la qualité du réseau et de la vitesse de chargement des X pages avant démarrage de la charge

[Remy]

Il y a 3 heures, yvanc a dit :

Par analogie, au début des cartes de retrait bancaire, tu ne pouvais utiliser ta carte de retrait que dans ton réseau bancaire. Puis, les banques ont étendu la possibilité de le faire sur tous les réseaux (avec des restrictions, voire des frais). Aujourd'hui on ne parle plus du sujet. Avec ta CB, tu peux retirer des euros partout en France et en Zone euros sans surcoût.  

Par analogie avec la CB, tu as toujours une (ou plusieurs) cartes physiques sur toi et pas un appareil qui te reconnait quand tu rentres dans un magasin et qui te facture à la sortie.

De plus, quand tu as plusieurs cartes, tu peux choisir avec laquelle payer, tu peux aussi prêter ta carte à quelqu'un pour payer à ta place si tu ne peux pas te déplacer.

 

Bref, la disparition de l'intermédiaire d'identification (badge, carte, ...) , même si elle va souvent dans le sens de la simplicité est un gros frein à la flexibilité ultérieure.

 

il y a 9 minutes, Basilic a dit :

Une solution simple et déjà utiliser est le lancement de la recharge via smartphone avec une page web ou app qui gère le payement plutôt qu'un RFID.

Pour avoir expérimenté (sans succès parfois), je suis d'accord avec @fabala. C'est une solution, mais elle ne devrait jamais être la seule solution disponible.

[Basilic]

Certes c'est pas LA solution mais pour des bornes qui aujourd'hui fond du plug&charge c'est de loin la solution la plus économique pour l'nter-operabilité

Modifié septembre 17, 2020 par Basilic

[Busquet2]

Un article de Challenge pas mal écrit :

https://www.challenges.fr/automobile/tesla-contraint-d-ouvrir-ses-superchargeurs-a-la-concurrence_727510

[3.14R]

@Pahtath nous avait déjà tout expliqué

[e-Lionel]

Il faut être abonné pour lire l'intégralité...

[Busquet2]

@e-Lionel bizarre. Pas d'abonnement requis.

[Remy]

il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

Pas d'abonnement requis.

Pour moi aussi article réservé aux abonnés (ou publicité à regarder, mais bloquée par mon firewall...)

[3.14R]

Il y a 1 heure, e-Lionel a dit :

Il faut être abonné pour lire l'intégralité...

Non juste une vidéo à lancer ( pas la peine de rester devant;-) ).

[e-Lionel]

sur mobile, pas de pub si on se met en mode "ordinateur" pour lire l'article...

[elpadre]

Que pensez-vous de cette annonce de Elon Musk ??
"Nous allons rendre notre réseau de chargeurs disponibles aux autres constructeurs"

Voir : https://korii.slate.fr/tech/technologie-revelations-elon-musk-conduite-autonome-enterrement-mars-domination-tesla-spacex

Le réseau de SuC réservé aux véhicules de la marque constituait pour moi un gros atout de la marque Tesla pour remplacer ma BMW i3 avec REX.