Bonjour @denischti59

Que dirais-tu de rajouter dans ta superbe liste/carte (rubrique "En secours : monobornes") la station Lidl située à l'est de Caen, adresse impasse du Vexin 14460 Colombelles. Elle possède deux points de charge AC T2 22kW et deux points de charge DC CCS 60/120kW.

Le 18/10/2023 à 15:12, gerardvin a dit :

Pas d’accord,

1) les gens qui veulent passer à l’électrique ne connaissent pas la jungle des prix( la plupart ne lisent pas ce forum)

2) avec un peu d’organisation on peut facilement s’en sortir; je suis à l’électrique depuis 6 mois et j’ai étudié lés différentes bornes que je suis susceptible d’utiliser et les différentes cartes des opérateurs 

après avoir pataugé un ou deux mois, j’ai maintenant une très bonne visibilité des tarifs ( pour reprendre l’exemple de Lidl, ayant une carte Freshmile - 0,51€ le kWh- et une carte Chargemap - 0,275€ le kWh- je sais que j’utilise cette dernière )

je me suis fait un simulateur avec Excel pour les 50 points de recharge que je peux utiliser dans mes déplacements et pour 5 à 6 cartes RFID .

Pour chaque borne, je sais quelle est la meilleure carte, pour ce qui me concerne , Electroverse, WeCharge et Chargemap ( Reveo dans le sud)

c’est grâce à ce forum que j’ai pu avancer!

Bonjour,
Je pense que votre réponse renforce mon propos !
Vous avez 6 cartes, vous vous êtes fabriqué un tableau excel, vous êtes motivé tout comme moi, mais cela prouve que c'est complexe.
L'exemple de Lidl est particulièrement parlant : un tarif du simple au double selon la carte, et ce n'est toujours Chargemap qui est moins cher !

Le 19/10/2023 à 08:52, dparmen1 a dit :

Bonjour,
Je pense que votre réponse renforce mon propos !
Vous avez 6 cartes, vous vous êtes fabriqué un tableau excel, vous êtes motivé tout comme moi, mais cela prouve que c'est complexe.
L'exemple de Lidl est particulièrement parlant : un tarif du simple au double selon la carte, et ce n'est toujours Chargemap qui est moins cher !

Chargemap est en général maximum 10% avec dessus du prix de l'opérateur de la borne ce qui reste très raisonnable et correspond au prix de la polyvalence.

Donc si on veut faire avec une seule carte, ce serait celle-là.

Après, si on veut chasser le moins cher, et bien il faut faire un peu plus de boulot, comme si on cherche la station service la moins chère il faut comparer et s'organiser...

Modifié octobre 19, 20232 a par Mokkette

Pas d’accord,
1) les gens qui veulent passer à l’électrique ne connaissent pas la jungle des prix( la plupart ne lisent pas ce forum)
2) avec un peu d’organisation on peut facilement s’en sortir; je suis à l’électrique depuis 6 mois et j’ai étudié lés différentes bornes que je suis susceptible d’utiliser et les différentes cartes des opérateurs 
après avoir pataugé un ou deux mois, j’ai maintenant une très bonne visibilité des tarifs ( pour reprendre l’exemple de Lidl, ayant une carte Freshmile - 0,51€ le kWh- et une carte Chargemap - 0,275€ le kWh- je sais que j’utilise cette dernière )
je me suis fait un simulateur avec Excel pour les 50 points de recharge que je peux utiliser dans mes déplacements et pour 5 à 6 cartes RFID .
Pour chaque borne, je sais quelle est la meilleure carte, pour ce qui me concerne , Electroverse, WeCharge et Chargemap ( Reveo dans le sud)
c’est grâce à ce forum que j’ai pu avancer!

Bonjour, bien évidemment je ne suis pas du tout d'accord avec vos propos. Les gens qui veulent passer à l' électrique s'informent, je ne compte plus le nombre de gens qui sont venus me parler lors de mes charges, ils lisent aussi, ils ont des amis et de la famille qui ont des voitures électriques. L'électromobiliste n'est plus une île. Vous nous dites que l'heure est à la fragmentation, à l' éclatement des prix, et bien je dirais plutôt l'exact contraire, vu les difficultés économiques qui s'annoncent, l'heure est plutôt au resserrement des boulons, à l'élimination des intermédiaires qui n'apportent aucune valeur ajoutée, à la concurrence de réseaux qui vont traquer tous les coûts inutiles pour pouvoir offrir le meilleur tarif. Ces "partenaires" comme vous dîtes, n'apportent rien, ce n'est qu'une solution intermédiaire le temps que les réseaux puissent se structurer. Au bout de tout ça, on aura quelques grands réseaux internationaux avec des regroupements et le reste aura disparu. Chaque réseau peut parfaitement concevoir en interne ses propres tarifs et ses abonnements, il peut même faire ses promotions, l'exemple type c'est Tesla. Il n'y a pas de carte RFID, pas de cartes bleues, il n'y a que l'autocharge ou son équivalent Tesla si le terme que j'utilise n'est pas le bon et l'application pour les non Tesla, c'est tout, et ça marche et ce réseau Tesla existera encore quand tous les autres seront morts de leurs complexités tarifaires ridicules.

Le 19/10/2023 à 11:00, Segil69 a dit :

Le 18/10/2023 à 15:12, gerardvin a dit :

 

Bonjour, bien évidemment je ne suis pas du tout d'accord avec vos propos. Les gens qui veulent passer à l' électrique s'informent, je ne compte plus le nombre de gens qui sont venus me parler lors de mes charges, ils lisent aussi, ils ont des amis et de la famille qui ont des voitures électriques. L'électromobiliste n'est plus une île. Vous nous dites que l'heure est à la fragmentation, à l' éclatement des prix, et bien je dirais plutôt l'exact contraire, vu les difficultés économiques qui s'annoncent, l'heure est plutôt au resserrement des boulons, à l'élimination des intermédiaires qui n'apportent aucune valeur ajoutée, à la concurrence de réseaux qui vont traquer tous les coûts inutiles pour pouvoir offrir le meilleur tarif. Ces "partenaires" comme vous dîtes, n'apportent rien, ce n'est qu'une solution intermédiaire le temps que les réseaux puissent se structurer. Au bout de tout ça, on aura quelques grands réseaux internationaux avec des regroupements et le reste aura disparu. Chaque réseau peut parfaitement concevoir en interne ses propres tarifs et ses abonnements, il peut même faire ses promotions, l'exemple type c'est Tesla. Il n'y a pas de carte RFID, pas de cartes bleues, il n'y a que l'autocharge ou son équivalent Tesla si le terme que j'utilise n'est pas le bon et l'application pour les non Tesla, c'est tout, et ça marche et ce réseau Tesla existera encore quand tous les autres seront morts de leurs complexités tarifaires ridicules.

Vous nous dites que l'heure est à la fragmentation, à l' éclatement des prix

Où ai-je dit cela?

Ces "partenaires" comme vous dîtes

Je n'ai pas parlé de partenaire

l'heure est plutôt au resserrement des boulons

Là, je suis d'accord et c'est ce que je fais en cherchant la meilleure carte et effectivement, c'est un peu ridicule de voir des prix qui vont du simple au double voire au triple! Par exemple dans mon parking Indigo, pour une recharge de 50kWh, je paye, selon la carte que j'utilise 51€, 41€, 31€, 28€ ou 15€ ( carte Electroverse), ce qui est effectivement scandaleux

Alors, effectivement les SUC de Tesla sont parfaits, mais pour les non Tesla, l'accord avec Chargemap, permet d’être facturé mensuellement avec un tarif préférentiel (0,42€/kWh), sinon c'est 0,56...

Alors effectivement, la recherche du meilleur prix est un jeu de piste ( et pour moi c'est un jeu, car j'ai le temps en tant que retraité de faire des recherches), et je conçois effectivement que cela pourrait rebuter certains voulant passer à l'électrique, bien que je constate en discutant avec ceux-ci, que leur plus grande réserve n'est pas le prix mais l'existence d'un réseau de bornes suffisant pour ne pas attendre à la recharge, ce que je pense, est le cas maintenant.

 

 

C'est amusant de constater que même les revendications peuvent être contradictoires :

 

Le 18/10/2023 à 13:32, Segil69 a dit :

Les prix, hors et avec abonnement devraient être affichés clairement.

Le 19/10/2023 à 11:00, Segil69 a dit :

l'exemple type c'est Tesla. Il n'y a pas de carte RFID, pas de cartes bleues, il n'y a que l'autocharge et l'application pour les non Tesla

Tesla est l'exemple type du réseau qui n'affiche aucun tarif.

 

 

Sur le fond, je suis d'accord sur le fait qu'une simplification est souhaitable et qu'elle finira par arriver, mais j'essaye de m'éloigner des yaka et faukon pour expliquer pourquoi certaines demandes sont impossibles dans le contexte actuel.

 

Par exemple, la loi impose toujours l'interopérabilité des réseaux, donc accepter la facturation par un tiers, dont, par définition, l'opérateur ne connait pas le tarif, est obligatoire. L'affichage de tous les tarifs pratiqués par tous les opérateurs (y compris étrangers ?) n'est actuellement pas une revendication réalisable.

 

Le 19/10/2023 à 08:52, dparmen1 a dit :

L'exemple de Lidl est particulièrement parlant : un tarif du simple au double selon la carte, et ce n'est toujours Chargemap qui est moins cher !

Et pourtant, je trouve que c'est un des plus clairs au contraire.
Ils ont quelques vraies stations de charge où il y a justement un totem. Et sur leurs bornes de supermarché, il y a un sticker avec le tarif "de lancement" à 0,25€/kWh et le QRcode associé qui permet de lancer la charge. En utilisant les moyens de charge qu'ils mettent à disposition, ils sont ultra transparents.

 

Maintenant (et j'en fais partie), si vous préférer utiliser des cartes tierces, c'est à vous de voir si le tarif est meilleur ou si au contraire quelqu'un se gave sur votre dos. Dans les 2 magasins que je fréquence, ChargePoint est au même prix à 0,25 (alors que les bornes sont parait-il typées Freshmile), mais je prend le soin de vérifier dans l'appli avant de lancer la charge, des fois que le tarif ait évolué.

Le 19/10/2023 à 12:51, Remy a dit :

Tesla est l'exemple type du réseau qui n'affiche aucun tarif

 

Pour Tesla les prix sont dans l'application.

Les propriétaires de Tesla, savent utiliser l'application et l'écran de la voiture pour connaître le prix. Pour les non propriétaire de Tesla il  faut l'application et donc on retrouve le prix de la borne choisie. 

Le 24/10/2023 à 10:46, VictorBOY a dit :

Pour Tesla les prix sont dans l'application.

Les propriétaires de Tesla, savent utiliser l'application et l'écran de la voiture pour connaître le prix. Pour les non propriétaire de Tesla il  faut l'application et donc on retrouve le prix de la borne choisie. 

Certes, n'empêche que ça ne répond pas à la demande de @Segil69 qui réclamait un affichage "comme les pompes à essence".

 

Le 18/10/2023 à 13:32, Segil69 a dit :

Comme pour les pompes à essence, l'affichage des prix devrait être obligatoire et visible de loin.

Le 24/10/2023 à 11:09, Remy a dit :

Certes, n'empêche que ça ne répond pas à la demande de @Segil69 qui réclamait un affichage "comme les pompes à essence".

 

Personnellement je préfère connaître le prix pour choisir avant d'arriver aux bornes et découvrir un prix qui ne me conviendrait pas.

Le 24/10/2023 à 14:34, VictorBOY a dit :

Personnellement je préfère connaître le prix pour choisir avant d'arriver aux bornes et découvrir un prix qui ne me conviendrait pas.

Inutile de me répondre sur ce point, ce n'est pas moi qui le demandais.

Le 18/10/2023 à 14:49, Segil69 a dit :

Le 18/10/2023 à 14:41, Remy a dit :

Oui, il suffit de facturer à tout le monde le tarif le plus élevé, mais qu'on ne vienne plus se plaindre que le VE coûte plus cher sur l'autoroute que le VT...

Et pourquoi donc ? Il suffit simplement de faire comme les stations qui vendent de l'essence, ça ne doit pas être si compliqué vu qu'ils y arrivent et que les consommateurs ont le choix éclairé d'aller ailleurs si les prix sont trop élevés.

a une époque j'avais une carte carburant fournie par mon employeur, et l'entreprise ne payait pas le prix affiché, mais une moyenne des tarifs pratiqués sur les stations de la zone géographique, avec une remise complémentaire selon le volume de carburant consommé.

Donc, impossible devant une station de connaitre, à l'avance, le prix réellement payé.

 

Jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé de borne de charge sur laquelle le tarif de charge ne soit pas affiché sur la borne.

 

Le 25/10/2023 à 10:44, ManuTaden a dit :

Jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé de borne de charge sur laquelle le tarif de charge ne soit pas affiché sur la borne.

Le tarif AVANT de savoir avec quel badge ou CB ou application tu vas payer ?

 

 

Le 25/10/2023 à 10:51, Remy a dit :

Le tarif AVANT de savoir avec quel badge ou CB ou application tu vas payer ?

un exemple de borne :

un tableau indiquant le tarif pour les abonnés et les non abonnés payant via CB.

à la fin de la charge :

chez Lidl, en décembre dernier :

double affichage : un prix "promo" et une affichage expliquant comment en profiter :

 

 

j'avais payé via fresmile qui était le prestataire Lidl, donc aucun surcoût lors de la charge

 

sur une autre borne : iecharge : tarif 0,30€ le kWh, c'est affiché dès que vous touchez l'écran, avant même de sélectionner votre emplacement, paiement via CB, avec possibilité de télécharger une facture dans les 48h en indiquant le numéro de la CB sur le site internet.

station à coté de chez moi, j'y passe de temps en temps, quand nous rentrons batterie bien vide, en ayant de besoins de circuler le lendemain avec "beaucoup" de km prévus.

 

Chez Reveo même fonctionnement que chez Lidl: tarif abonné inscrit sur la borne et mention surcoût opérateur si passage par un opérateur de mobilité.

Mais le totem façon station service serait un plus... peut être pas sur les monobornes mais sur les stations de recharge et surtout celles sur autoroute...

Le 26/10/2023 à 12:46, doudous74 a dit :

Chez Reveo même fonctionnement que chez Lidl: tarif abonné inscrit sur la borne et mention surcoût opérateur si passage par un opérateur de mobilité.

Mais le totem façon station service serait un plus... peut être pas sur les monobornes mais sur les stations de recharge et surtout celles sur autoroute...

Je ne sais pas quelles est la puissance électrique nécessaire à un totem mais ça ne doit pas être anodin. Et compte tenu du nombre de stations, en cours de développement, est ce bien utile d'ajouter, encore, de la pollution lumineuse et de la consommation d'énergie juste pour afficher en gros le tarif du kWh qui est déjà indiqué sur la borne ?

 

Avec un éclairage type led je pense (mais je peux me tromper) que ça ne doit pas chiffrer énormément... Sur le fond je suis d' accord, sur l' objectif de réduction du coût écologique moins c' est mieux...

Sur la pollution lumineuse je suis complètement d' accord et j' ai la chance de vivre dans une réserve de ciel étoilé...

Par contre on n' est pas obligé de faire des monstres, il suffit qu'ils soient visibles depuis la chaussée en arrivant, et sur autoroute un panneau fait largement l' affaire (en ville aussi d' ailleurs l' important c' est que ce soit lisible).

Le 26/10/2023 à 21:22, doudous74 a dit :

Avec un éclairage type led je pense (mais je peux me tromper) que ça ne doit pas chiffrer énormément... Sur le fond je suis d' accord, sur l' objectif de réduction du coût écologique moins c' est mieux...

Sur la pollution lumineuse je suis complètement d' accord et j' ai la chance de vivre dans une réserve de ciel étoilé...

Par contre on n' est pas obligé de faire des monstres, il suffit qu'ils soient visibles depuis la chaussée en arrivant, et sur autoroute un panneau fait largement l' affaire (en ville aussi d' ailleurs l' important c' est que ce soit lisible).

je viens d'aller jeter un oeil à ce qui est trouvable rapidement sur le web. La documentation Matel (un fabricant d'afficheur) indique que les  afficheurs existent avec des puissances de 150, 300 et 600 W.

Donc une seule colonne,  double face et 1 seul tarif affiché => entre 300 et 1200W

Pas forcément anodin dans le cas de, par exemple, IECharge et leur millier de stations avec 2 bornes doubles, ni en coût de l'opération, ni en puissance électrique nécessaire, ni en pollution lumineuse, surtout que les stations IECharge sont très majoritairement situées en campagne, au milieu des champs, pâtures et sous bois.

 

Photo prise pendant une charge IECharge :

qui a dit que les jeunes ne s'intéressent pas à la nature ?

😍

 

Le 27/10/2023 à 07:09, npir a dit :

Entièrement d'accord, d'autant que l'on ne pourra jamais afficher les prix de tous les opérateurs et que leur prix sont présents dans les applis.

 

Déjà aujourd'hui veux qui veulent payer le carburant moins cher se renseignent sur les applis dédiées, ils ne s'amusent pas à faire le tour des stations pour regarder les totems (ou alors ça relève de la psychiatrie).

s'il s'agit d'afficher tous les tarifs, selon l'opérateur de mobilité c'est impossible sans devoir relier l'ensemble des afficheurs à une base de données en temps réel afin d'être toujours à jour.

La solution de l'application n'est pas parfaite, mais au moins elle est plus simple à utiliser et à maintenir. La meilleure solution serait que l'informatique du véhicule soit capable, toute seule d'aller chercher et afficher l'information, c'est prévu, le même jour que les barbiers raseront gratuitement 🤪

Le 27/10/2023 à 07:09, npir a dit :

Entièrement d'accord, d'autant que l'on ne pourra jamais afficher les prix de tous les opérateurs et que leur prix sont présents dans les applis.

 

Déjà aujourd'hui veux qui veulent payer le carburant moins cher se renseignent sur les applis dédiées, ils ne s'amusent pas à faire le tour des stations pour regarder les totems (ou alors ça relève de la psychiatrie).

Pour l'essence le prix change littéralement tous les jours, ce n'est pas le cas pour l'électricité. Du moins pas encore. Ce jour là, alors oui il faudra des totems.

Le 25/10/2023 à 17:10, ManuTaden a dit :

 

 

 

Et on voit bien à droite : "Interopérabilité : voir conditions des opérateurs sur www.e-charge50.fr"

Ce qui confirme que tous les tarifs ne sont pas affichés comme je le disais.

Le 27/10/2023 à 11:27, Remy a dit :

Et on voit bien à droite : "Interopérabilité : voir conditions des opérateurs sur www.e-charge50.fr"

Ce qui confirme que tous les tarifs ne sont pas affichés comme je le disais.

Mais c'est impossible d'afficher tous les tarifs de tous les opérateurs, ils sont bien trop nombreux, avec, en plus des possibilités de facturation selon le volume global, selon l'heure de charge, selon l'abonnement ... sans oublier les abonnements qui correspondent à un achat pré payé de kWh à prix fixe, à utiliser pendant une période précise sur un réseau  spécifique.

Ce n''est plus un totem qu'il faut, c'est une forêt 🤪

 

C'est du même niveau qu'essayer de transformer une écumoire en navire 😇

Le 27/10/2023 à 09:37, GaelZorro26 a dit :

Pour l'essence le prix change littéralement tous les jours, ce n'est pas le cas pour l'électricité. Du moins pas encore. Ce jour là, alors oui il faudra des totems.

certains prestataires auraient des prix variables selon le marché spot, donc un tarif horaire variable !

Pour avoir déjà vu le changement de tarif sur un station service de supermarché, c'est une personne avec une télécommande façon TV, avec des boutons +/- qui modifie les tarifs affichés.

Je n'imagine même le système informatique à mettre en place sur les bornes électriques, surtout si nous suivons la demande de @Segil69 qui est d'avoir l'ensemble des tarifs de tous les opérateurs 😱

Modifié octobre 27, 20232 a par ManuTaden

Le 27/10/2023 à 12:02, ManuTaden a dit :

surtout si nous suivons la demande de @Remy qui est d'avoir l'ensemble des tarifs de tous les opérateurs 😱

Je rappelle que ce n'est pas MA demande, mais celle de @Segil69.

Au contraire, je me fatigue à expliquer que ce n'est pas une demande réaliste.

Le 27/10/2023 à 12:24, Remy a dit :

Je rappelle que ce n'est pas MA demande, mais celle de @Segil69.

Au contraire, je me fatigue à expliquer que ce n'est pas une demande réaliste.

Corrigé, j'ai mis le bon destinataire  😉

Le 27/10/2023 à 12:02, ManuTaden a dit :

Je n'imagine même le système informatique à mettre en place sur les bornes électriques, surtout si nous suivons la demande de @Segil69 qui est d'avoir l'ensemble des tarifs de tous les opérateurs 😱

Là pour ça ce n'est pas gérable, à moins d'obliger par la loi un tarif unique et basta, et introduire une fausse concurrence "à la EDF" pour faire survivre les "opérateurs de mobilité"

Honnêtement mieux vaut que l'état ne s'en mêle pas.

 

Le côté pratique, c'est que si des bornes sont occupées ou hors service ça pourra être affiché sur le totem et ça fera gagner du temps aux candidats à la recharge.

 

Les totems c'est aussi un symbole, de la communication. Le jour où Total mettra un totem qui indique le prix du kWh à côté de celui du SP98 et GO, alors ça donnera beaucoup plus de visibilité aux VE et ça voudra dire la fin assez rapide des stations service.