Les voitures hybrides rechargeables: une arnaque ?

[zadene]

21 + 2.4*9 = 43,1.

Je ne sais pas d'où tu sors 31 kWh/100? Si c'est 21/0,7, c'est 2 fois faux :

 - la batterie fonctionne (et consomme) en dehors des km full elec.

 - il manque la consommation énergétique de carburant.

 

 

Modifié juin 8, 2021 par zadene

[oursgentil]

Le 06/05/2021 à 10:57, Matt82 a dit :

Je partage ton analyse quant à l'utilisation d'un hybride rechargeable, la plupart des essais ne sont pas réalisés en maximisant l'intérêt de cette technologie... Qui se révèle pourtant très intéressante lorsqu'on "joue le jeu" effectivement...

Pour appuyer, voici un article de 20 minutes

https://www.20minutes.fr/economie/auto/3054455-20210608-ford-kuga-phev-challenge-tres-loin-chiffres-annonces

 

ou quand tu expliques à un journaliste comment utiliser un pHEV, tout de suite le bilan est plus flatteur 

[Ygisme]

Il y a 8 heures, zadene a dit :

21 + 2.4*9 = 43,1.

Je ne sais pas d'où tu sors 31 kWh/100? Si c'est 21/0,7, c'est 2 fois faux :

 - la batterie fonctionne (et consomme) en dehors des km full elec.

 - il manque la consommation énergétique de carburant.

 

 

Alors là faut m'expliquer un truc.

D'où vient le facteur '9'?!

1l/100 = 9kwh/100, le doute m'habite.

La consommation de carburant est très certainement due à une utilisation sur de longues distances.

 

Je prends mon cas, je fais environ 16kwh/100 en full électrique : je fais 65km facilement entre deux recharge avant d'allumer le thermique pour 10kwh. Mais comme j'ai fait un aller retour à Lille depuis Toulouse, j'ai 2000km en full thermique sur les 4000km derniers km que j'ai fait avec mon véhicule. J'ai aujourd'hui une moyenne de 3.0l/100 tout compris et donc 8kwh/100 en électrique. Suivant ton calcul il faudrait faire :

8kwh + 9*3 =  35kwh/100.

 

Alors qu'en vrai je fais 16kwh/100 en électrique un point c'est tout. 

 

Soit dit en passant en regardant les kwh fournis par les bornes de mon travail, les pertes de conversion ne sont pas significatives (10% pifomètré)

 

Je veux bien de ton explication.

[zadene]

L'essence consommée a bien fourni une énergie. 9kWh / litre.

 

Il y a 10 heures, Ygisme a dit :

....

Alors qu'en vrai je fais 16kwh/100 en électrique un point c'est tout. 

...

 

Oui, en full elec. Dès que tu mets une goutte d’essence, ce n'est plus vrai. Le "un point c'est tout" qui s'arrête au milieu de l’équation, c'est bizarre.

 

Modifié juin 9, 2021 par zadene

[Ygisme]

Encore une fois tu le sort d'où le 9kwh/litre? De 21,5/2,4?!

Si c'est ca, soit on ne comprend pas mais alors pas du tout le tableau de la même manière, soit tu as pris du LSD avant de te lancer dans le calcul.

 

Résumons, sur 2619 km il a fait 1819km en électrique et 800 en essence. En moyenne il a eu une consommation d'essence de 2,4l/100 et d'électricité de 21,5kwh/100.

 

On arrive donc a une consommation : 

- en full thermique de : 7,9l/100 (=2619/800*2,4) 

- en électricité de 31kwh/100 (=21,5*2619/1819)

 

Voilà la logique du calcul que j'ai utilisé. Ca me semble simple et clair, non? 

[Remy]

il y a 11 minutes, Ygisme a dit :

Encore une fois tu le sort d'où le 9kwh/litre?

Je suppose que c'est directement l'énergie contenue dans un litre d'essence, sans tenir compte du rendement du moteur.

 

il y a 11 minutes, Ygisme a dit :

sur 2619 km il a fait 1819km en électrique et 800 en essence.

Là où je suis d'accord avec @zadene, c'est qu'il faut prendre en compte que les 800 km "en essence" ne sont pas uniquement à l'essence, mais en mode hybride, donc éventuellement avec une consommation d'électricité non nulle (on peut partir batterie chargée et arriver batterie déchargée 500 km plus loin).

 

Du coup la consommation électrique serait à considérer sur la totalité des 2619 km, pas seulement les 1819 effectués en électrique pur, mais évidemment plus faible sur les 800 km où elle n'a servi qu'à "aider" le moteur thermique.

Comme le tableau ne donne pas la répartition de la consommation électrique entre "électrique pur" et "hybride", on ne peut pas conclure précisément.

Modifié juin 9, 2021 par Remy

[Ygisme]

Oui, clairement le calcul est approximatif dans ce que je propose, mais les ordres de grandeur seront là.

Par ailleurs si on considère qu'il y a utilisation de l'électricité en mode thermique, la consommation en électrique pur s'améliorera.

 

Par contre, les 9kwh/litre ne sont pas l'énergie contenue dans l'essence je pense. Les ordres de grandeur n'y sont pas. En thermique pur je fais 7l/100 disons et en électrique pur 16kwh/100. J'arrive a une équivalence de l'ordre de 2,3kwh/litre en prenant en compte le rendement. 

[carmar13]

En mode hybride, le moteur peut aussi recharger la batterie, donc des consommations électriques à déduire du bilan global.

Car sinon elles sont comptabilisées 2 fois !

 

[Remy]

il y a 26 minutes, Ygisme a dit :

Par contre, les 9kwh/litre ne sont pas l'énergie contenue dans l'essence je pense. Les ordres de grandeur n'y sont pas. En thermique pur je fais 7l/100 disons et en électrique pur 16kwh/100. J'arrive a une équivalence de l'ordre de 2,3kwh/litre en prenant en compte le rendement. 

 

Pour le VT :

7 litres / 100 km  * 9 kWh / litre =  63 kWh / 100 km

Rendement du moteur thermique ~ 23%

Énergie mécanique utile : 63 * 0,23 = 14,5 kWh.

 

Pour le VE :

16 kWh / 100 km

Rendement du moteur ~90%

Énergie mécanique utile : 16 * 0,9 = 14,4 kWh

 

 

 

 

[oursgentil]

De toutes façons la seule indication fiable c'est le compteur d'électricté au niveau de la prise electrique et le compteur de litre au niveau de la pompe à carburant

[Ygisme]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

 

Pour le VT :

7 litres / 100 km  * 9 kWh / litre =  63 kWh / 100 km

Rendement du moteur thermique ~ 23%

Énergie mécanique utile : 63 * 0,23 = 14,5 kWh.

 

Pour le VE :

16 kWh / 100 km

Rendement du moteur ~90%

Énergie mécanique utile : 16 * 0,9 = 14,4 kWh

 

 

 

 

Ah ok.

 

Bon, tu caricature un peu pour le coup. Le rendement d'un moteur thermique avec une hybridation derrière est plutôt de l'ordre de 40% (tout dépend évidemment du type de conduite) et pour l'électricité je pense que le rendement est moindre que les 90%.  Mais peu importe, je vois le calcul qui est fait.

 

Après du coup on compare un peu des choses tres différentes. Puisqu'il reste que à mon humble avis, les 2,4l d'essence n'ont été très majoritairement utilisés que sur les parcours de grande distance. Et donc n'entrent pas ou marginalement dans le calcul de la consommation en électricité. Perso ce qui m'intéresse c'est la consommation en full thermique (enfin plutot en hybride simple) et en full électrique, mais ca n'engage que moi.

[GLE350e]

Test des limites de mon hybride, sans radio, sans ventilation, conduite super soft.

Départ et retour au même endroit (il m'a manqué 5 kms).

Modifié juin 13, 2021 par GLE350e

[GLE350e]

Le 09/06/2021 à 11:02, Remy a dit :

Là où je suis d'accord avec @zadene, c'est qu'il faut prendre en compte que les 800 km "en essence" ne sont pas uniquement à l'essence, mais en mode hybride, donc éventuellement avec une consommation d'électricité non nulle (on peut partir batterie chargée et arriver batterie déchargée 500 km plus loin).

 

 

 

Effectivement, Mercedes donne les conso sur la distance totale parcourue ramenés sur 100 kms, soit le nombre de litres et le nombre de KWH consommés sur la totalité du trajet ramenés en conso / 100 Kms. Même en thermique, l'électrique aide (accélérations par exemple) il n'y a donc pas de thermique pur (ce mode n'existe pas alors que l'électrique pur existe) et en mode thermique ou électrique il y a évidemment récupération d'énergie au freinage, en descente, etc

Modifié juin 13, 2021 par GLE350e

[gpjp]

Je mets mon grain de sel dans la discussion avec ma KIA Optima PHEV.

 

Depuis quelques temps je note les autonomies électriques affichées avant et après mes déplacements. Cela permet de faire un petit bilan de l'efficacité de l'Optima PHEV.

 

Depuis le 15/10/2020 à aujourd'hui (14/06/2021) j'ai enregistré 8 mois de roulage et 614 trajets ce qui me permet de faire une grosse moyenne de roulage en utilisant le moteur électrique en EV ou en PHEV et d'avoir un résultat fiable :

 

J'ai consommé 7034 km d'autonomie électrique pour parcourir 6005 km, ce qui fait 1,17 km d'autonomie consommée pour parcourir 1 km. 1/1,7 donne 85,4% d'efficacité. Tout dépend du trajet et des conditions, je fais parfois du 1 pour 1 (donc 100%) et d'autres fois c'est bien pire.

 

Concernant la Peugeot Ion de ma femme la régénération est plus efficace que celle de l'Optima car il m'est arrivé de faire 4 km en consommant 2 km d'autonomie.

 

Concernant vos calculs avec les  énergies mécaniques utiles, s'il faut 14,5 kWh d'énergie au 100 km pour déplacer le véhicule, que la source soit thermique ou électrique ne changera rien. Après il faut se poser la question du rendement et des pertes, 1,6 kWh perdus en chaleur pour l'électrique contre 48,5 kWh perdus en chaleur pour le thermique. Le moteur thermique porte bien son nom, c'est une chaudière roulante qui permet de récupérer un peu d'énergie mécanique, comme la bonne vieille machine à vapeur mais avec quand même un meilleur rendement que cette dernière.

 

Donc à mon avis avec nos PHEV le mieux est de rouler le plus possible à l'électrique car elles ont été fabriquées et la dépense carbone a été faite, donc autant limiter les rejets en cours de vie du véhicule en utilisant l'énergie apportant le meilleur rendement.

[Alucard]

Lien YouTube intéressant

Modifié juin 27, 2021 par Alucard

[carmar13]

En quoi c'est intéressant ?

Toujours les mêmes idées reçues ?

Toujours les mêmes erreurs dans leurs hypothèses ?

 

Bref rien de neuf sous le soleil 🙄

Modifié juin 27, 2021 par carmar13

[Yoyo94]

Il y a 4 heures, Alucard a dit :

Lien YouTube intéressant

Rien de nouveau....

Je me répète, mais il suffit juste de voir que toutes les PHEV aujourd'hui ont été conçues sur des bases de voiture qui n'étaient pas hybride... Déjà la base est mauvaise.

Une bonne PHEV (ou élec) par défaut déjà pour moi ça n'est pas ces SUV de m**** qui poussent dans tous les sens aujourd'hui.

Modifié juin 27, 2021 par Yoyo94
Fautes de frappe !

[oursgentil]

il y a 10 minutes, Yoyo94 a dit :

Une bonne PHEV (ou élec) par défaut déjà pour moi ça n'est pas ces SUV de m**** qui poussent dans tous les sens aujourd'hui.

Tout simplement parce ce que c'est ce que veulent les clients !!

 

[carmar13]

il y a 37 minutes, Yoyo94 a dit :

Rien de nouveau....

Je me répète, mais il suffit juste de se voir que toute les PHEV aujourd'hui ont été conçu sur des base de voiture qui n'était pas hybride... Déjà la base est mauvaise.

Une bonne PHEV (ou élec) par défaut déjà pour moi ça n'est pas ces SUV de m**** qui poussent dans tous les sens aujourd'hui.

C'est totalement faux.

Encore une idée reçue stupide.

[Alucard]

C'est plus pour l'étude à 8m10.

[Yoyo94]

Il y a 3 heures, carmar13 a dit :

C'est totalement faux.

Encore une idée reçue stupide.

Vu qu'on est là pour discuter, j'attends les exemples ?

😉

[Yoyo94]

Il y a 4 heures, oursgentil a dit :

Tout simplement parce ce que c'est ce que veulent les clients !!

 

Oui tu as raison malheureusement.

Mais entre ceux que veulent/aiment les gens et "La raison"...

Je pense que ce sont surtout les constructeurs qui sont responsables, et tout cas pour des raisons d'intérêt financier. Mais c'est un autre sujet ça.

Proposer quelques modèles je veux bien, ça peut se comprendre. Mais maintenant c'est la base de tous! Même les citadines sont "S.U.V.isées"

J'espère juste quand dans 5 ans, la raison les rattrapera, il qu'il ne restera que le parc d'occasion.

✌️

[e-Picurien]

Le 14/06/2021 à 19:02, gpjp a dit :

 

Donc à mon avis avec nos PHEV le mieux est de rouler le plus possible à l'électrique car elles ont été fabriquées et la dépense carbone a été faite, donc autant limiter les rejets en cours de vie du véhicule en utilisant l'énergie apportant le meilleur rendement

C’est une autre façon, nuancée, de dire que le mieux est de rouler 100% électrique, et de laisser tout le fatras thermique au musée. Et, curieusement, ce n’est pas un scoop. 😇🙃😎

[carmar13]

Il y a 3 heures, Yoyo94 a dit :

Vu qu'on est là pour discuter, j'attends les exemples ?

😉

Kia Toyota BMW ...

 

[Yoyo94]

 

Il y a 4 heures, carmar13 a dit :

Kia Toyota BMW ...

 

Toyota, la plus efficace même batterie vide c'est la Prius -> elle a été développé uniquement en hybride dès le début pour un rendement maximum. (J'en ai eu 2)

-Kia (ou Hyundai) -> la plus efficace en batterie vide est la Ioniq (pour information j'en ai une 😉).

Elle a été développé directement en hybride et PHEV.

D'ailleurs elles (Prius et Ioniq) sont quasiment ex æquo en consommation d'essence en batterie vide.

La majorité des autres modèles ont 1,5 à 2l/100km de plus que ces modèles qui ont été conçues directement en hybride.

-BMW, en batterie vide, ou pas... 😆

 

5,6l/100km sur ma Prius Non PHEV sur tout les trajets dont pas mal d'autoroutes.

5,1l/100km en ce moment sur ma Ioniq PHEV avec quelques voies rapides. Sachant que je suis en gros travaux chez moi depuis 2 mois, donc je ne peux plus la recharger (batterie vide).

Voici mes idées reçues "stupides" qui sortent de nulle part comme tu dis.

Maintenant si tu as des modèles qui sont:

-Des modèles non hybrides de base.

-Et qui sont en moyenne (je dis bien en moyenne) en dessous de 6l/100km avec une batterie vide sur tout type de trajets et bien je me ferai une joie de les découvrir. Après tout on ne peut pas tout connaître !

Je vois des tests qui indiquent des plus de 6l au 100 des qu'il n'y a plus de batterie, pour moi, c'est vraiment aberrant et clairement contre productif. C'est d'ailleurs ce qui fait une publicité catastrophique sur les hybrides rechargeables.

 

Il suffit de voir ce sujet dans ce forum...

 

✌️