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Les ventes de VE en forte baisse

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Le 16/09/2024 à 14:46, GaelZorro26 a dit :

jusqu'au moment où quelqu'un tape du poing sur la table et décide que la voiture doit partir, et là le prix baisse.

Exact constaté dans la concession Hyundai où je suis allé , un Kona 39KW 2020 créative passé de 18 000 à 15490 euros (🤔 "mais quel est donc ce miracle?), qui s est vendu immédiatement. Logique, donc ils savent très bien à quel prix ça part !

Après de ce que m'a dit le commercial, la valeur de fin de LOA est contraignante .. mais preuve en est qu'à un moment il baisse et ça se vend.

 

N'étant  pressé par aucun urgence, je vais attendre la bonne opportunité.

Le commercial a ma demande en main, nul doute qu'un jour il me contactera pour un VE au prix que je veux.

Lui même a reconnu qu'ils avaient enormement de mal à vendre les VE.

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Le 16/09/2024 à 16:37, Thiriami a dit :

Avec ma Yaris hybride record 3,9 l mais moyenne à 4,5l , sur un parcours 25% ville, 75% route nationale.

Sur route plate? J' en ai eu deux au boulot, une dans le Maine et Loire, très bien en ville par contre dès qu'on prenait l' autoroute il fallait presque plus d' arrêt qu' un VE.... Une autre en Lozère et sur les routes de montagne ce n' était pas brillant bon plus...

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Avec le Niro, sur une semaine strictement pendulaire, il m'est déjà arrivé de le voir sous les 4L. Sur un véhicule plus léger et réputé plus économe de par sa transmission comme la Yaris, je ne serait pas surpris.

 

J'ai eu une Auris hybride l'espace d'un an, je ne connais plus les caractéristiques du moteur, mais c'était un CVT comme les Toyota. Sur un trajet Rennes - Paris, sa conso était supérieur à celle du Niro donné plus haut. La portion Chartres - St Arnoult en particulier et ses ondulation rendaient en revanche le moulin assez désagréable. Elle aimait pas particulièrement les montées, j’imagine que la Lozère n'est pas son terrain de jeu favoris ^^'.

 

Le 16/09/2024 à 17:57, Thiriami a dit :

N'étant  pressé par aucun urgence, je vais attendre la bonne opportunité.

Dans ce cas repérez celle qui vous intéresse, observez l'annonce et quand vous serez prêt, si elle est toujours en ligne, vous aurez les arguments en main : temps de mise en ligne sans vente, baisses successives et le prix final auquel vous accepterez de leur "débarrasser" de ce poids mort, au vu de leurs baisses précédentes et des prix de vente "réels" pour ce modèle ;)

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Le 16/09/2024 à 18:06, Enreflexion a dit :

1  cc peugeot m'a dit hier qu'ils reprenaient un minimum de voitures maintenant, et que des Peugeot rien d'autres, car faut écouler. Et réussir à vendre des ve. situation pas facile 

donc on est d accord ce n est pas un cas isolé.

 

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Le 16/09/2024 à 19:52, doudous74 a dit :

Sur route plate? J' en ai eu deux au boulot, une dans le Maine et Loire, très bien en ville par contre dès qu'on prenait l' autoroute il fallait presque plus d' arrêt qu' un VE.... Une autre en Lozère et sur les routes de montagne ce n' était pas brillant bon plus...

oui on peut considérer que la route est quasi plate,pas de côte etc .

Phase électrique maison nationale

nationale régulateur + phase de regene traverser de deux villages

sortie de nationale boulot, phase electrique électrique.

 

La Yaris est une citadine sur autoroute c est vraiment pas agréable

La Yaris est pas mal du tout mais faut bien faire attention sinon il y a un risque de surconsommation si on roule comme un "bourrin" .

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salut,

 

Vu le marché actuel il faut faire preuve de patience car d'ici la fin de l'année il semble que de " bonnes affaires" vont apparaitre vu la difficulté évidente des constructeurs à vendre les VE.

Pour autant je n'ai pas l'impression que les constructeurs sont prêt à brader leur VE, en tout cas pas tout de suite.

 

Si les prix se maintiennent pour le moment et certains d'ailleurs pensent être bien positionner, je pense que cette façon de faire est assez hypocrite de leur part, car au final pour évacuer les VE d'occasion qu'ils n'arrivent pas à vendre, il va bien falloir qu'ils baissent les prix.

Quand j'entends le patron de Renault, dire que le prix élevé des VE n'est pas le pb, je m'interroge.

 

De toute façon, il semble que les constructeurs qui veulent continuer à vendre du thermique vont devoir faire un effort sur la vente de leur VE au risque de grosses amendes. Donc il faut être patient et  ne pas se presser pour profiter de ça.

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Le 17/09/2024 à 05:43, Thiriami a dit :

De toute façon, il semble que les constructeurs qui veulent continuer à vendre du thermique vont devoir faire un effort sur la vente de leur VE au risque de grosses amendes. Donc il faut être patient et  ne pas se presser pour profiter de ça.

Ne vous inquiétez pas trop pour leurs amendes, nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne pour les sections... Les constructeurs vont pleurer et soit on aura un report de l' entrée en vigueur de la norme, soit on demandera aux fonctionnaires en charge des contrôles de regarder ailleurs le temps que ça passe...

Je suis de plus en plus sceptique sur la volonté réelle de tout le monde d' avancer au-delà des politiques déclaratoires sur le sujet...

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Le 17/09/2024 à 05:43, Thiriami a dit :

salut,

 

Vu le marché actuel il faut faire preuve de patience car d'ici la fin de l'année il semble que de " bonnes affaires" vont apparaitre vu la difficulté évidente des constructeurs à vendre les VE.

Pour autant je n'ai pas l'impression que les constructeurs sont prêt à brader leur VE, en tout cas pas tout de suite..

Il y a déjà de " bonnes affaires" en occas et en neufs, bien aidés par le bonus, vis à vis duquel beaucoup se sont adaptés au seuil (tiens donc, quand ils veulent ils peuvent) qui pourrait disparaître par obligation d'assainissement des comptes publics, et ce ne serait pas un mal, des vrais prix

 

Le problème majeur pour moi c'est plutôt l'invasion chinoise à venir si ils fabriquent en Europe ou quand ils seront prêts. Là il y a aura des prix bas, et une casse énorme chez les constructeurs européens (cf MG qui s'adapte, hybrides et VE modernes)

 

 

Modifié par Enreflexion

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Fort rebond des ventes des BEV attendu en 2025 avec un doublement pour arriver entre 20 et 24%.

 

Au moins ses prévisions sont documentées et argumentées.

 

https://www.transportenvironment.org/articles/electric-cars-expected-to-reach-up-to-24-market-share-as-carmakers-grow-ev-sales-to-meet-eu-targets-t-e-analysis

 

La principal raison invoquée est la sortie de 5 nouveaux modèles à prix abordable. Bon après il y a aussi l’arrivée de constructeurs Chinois qui mettent la pression. Tous les pays en Europe ne sont pas dans la CE: UK Suisse Norvège Islande Serbie sans compter Stellantis qui compte bien nous vendre des Leapmotor T03. On comprend mieux pour Tavares n’est pas de l’avis de Renault sur le report des pénalités il faut qu’il rembourse son investissement dans son partenaire chinois!

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Modifié par rv45

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Le 16/09/2024 à 19:52, doudous74 a dit :

Sur route plate? J' en ai eu deux au boulot, une dans le Maine et Loire, très bien en ville par contre dès qu'on prenait l' autoroute il fallait presque plus d' arrêt qu' un VE.... Une autre en Lozère et sur les routes de montagne ce n' était pas brillant bon plus...

Pour avoir utilisé la Yaris hybride de 2018 à 2022 sur beaucoup de trajets autoroutiers, sur A6+A77 ou A10+A71, elle consomme 5,5l/100km au régulateur à 115km/h GPS (120km/h compteur).

Par principe je ne vais jamais au delà de cette vitesse pour la surconsommation énorme face au gain de temps ridicule. C'était pareil avec la Sandero GPL avant, je faisais RP Clermont-Fd (380km) sur les 30l de GPL à 115km/h alors qu'à 130, c'était 220km sur un plein de GPL. Avec la Ioniq, c'est en moyenne 140Wh/km toujours à la même vitesse (sauf vent important).

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Le 17/09/2024 à 08:18, rv45 a dit :

Fort rebond des ventes des BEV attendu en 2025 avec un doublement pour arriver entre 20 et 24%.

 

Au moins ses prévisions sont documentées et argumentées.

 

https://www.transportenvironment.org/articles/electric-cars-expected-to-reach-up-to-24-market-share-as-carmakers-grow-ev-sales-to-meet-eu-targets-t-e-analysis

 

La principal raison invoquée est la sortie de 5 nouveaux modèles à prix abordable. Bon après il y a aussi l’arrivée de constructeurs Chinois qui mettent la pression. Tous les pays en Europe ne sont pas dans la CE: UK Suisse Norvège Islande Serbie sans compter Stellantis qui compte bien nous vendre des Leapmotor T03. On comprend mieux pour Tavares n’est pas de l’avis de Renault sur le report des pénalités il faut qu’il rembourse son investissement dans son partenaire chinois!

Pour une fois je vais être positif avec vous, dans plusieurs sens du terme !

Parler de BEV (ou HEV ou PHEV ou ICE) c'est bien, on sait précisément de quoi on parle.

 

Je m'attends aussi à ce qu'il y ait un rebond en 2025 avec la commercialisation de voitures moins chères. En même temps, l'année 2024 aura été certainement une année mauvaise avec une croissance proche de 0.

L'article de TE est mieux documenté que plein d'articles, notamment ceux d'AP (oui je tacle tellement j'en ai marre de la mentalité sur le blog).

Petit bémol : ils disent qu'ils ont fait plusieurs scénarios. J'aurais aimé les voir.

Ils reposent une partie de la croissance sur des BEV à moins de 25.000€. Les voitures à ce prix seront aussi proposées plus chères. Est-ce qu'elles vont bien se vendre ? C'est la grande inconnue. La VW iD2... pas gagné qu'elle soit là en 2025. La R5 à 25.000€... oui mais un peu plus tard dans l'année.

 

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H1 = Half = demie-année = semestre

On voit +10% de BEV et aussi +19% de HEV (FHEV+MHEV).

 

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Ce graphique imagine 22,8% de BEV fin Q2 2025 (donc à mi-année).

Ils annoncent +2,3% entre Q2 et Q3 2024. L'Allemagne et la France viennent de faire 2 mauvais mois. On verra fin septembre...

29,8% fin 2026 remettraient presque sur une bonne trajectoire visant 100% en 2035.

 

S'il y a une crise elle arrivera nettement plus tard lorsque il y aura des tensions politiques sur les marchés des matières premières (cuivre, nickel, lithium, ...).

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salut,

 

de toute façon d une manière ou d une autre va falloir qu'il se bouge plus que ça.

Partout ils se plaignent de ne pas vendre de voiture électrique même en occasion, mais j ai pas l'impression qu'en concession ils se bougent pas beaucoup au niveau des tarifs.

 

pourtant ils le voient bien, dés qu'un ve est au prix il se vend très rapidement (plusieurs cas sur des Konas )

Quitte à perdre un peu d'argent, va falloir qu'il accéléré le mouvement.

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Le 17/09/2024 à 23:21, gatouille a dit :

Pour une fois je vais être positif avec vous, dans plusieurs sens du terme !

Parler de BEV (ou HEV ou PHEV ou ICE) c'est bien, on sait précisément de quoi on parle.

 

Je m'attends aussi à ce qu'il y ait un rebond en 2025 avec la commercialisation de voitures moins chères. En même temps, l'année 2024 aura été certainement une année mauvaise avec une croissance proche de 0.

L'article de TE est mieux documenté que plein d'articles, notamment ceux d'AP (oui je tacle tellement j'en ai marre de la mentalité sur le blog).

Petit bémol : ils disent qu'ils ont fait plusieurs scénarios. J'aurais aimé les voir.

Ils reposent une partie de la croissance sur des BEV à moins de 25.000€. Les voitures à ce prix seront aussi proposées plus chères. Est-ce qu'elles vont bien se vendre ? C'est la grande inconnue. La VW iD2... pas gagné qu'elle soit là en 2025. La R5 à 25.000€... oui mais un peu plus tard dans l'année.

 

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H1 = Half = demie-année = semestre

On voit +10% de BEV et aussi +19% de HEV (FHEV+MHEV).

 

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Ce graphique imagine 22,8% de BEV fin Q2 2025 (donc à mi-année).

Ils annoncent +2,3% entre Q2 et Q3 2024. L'Allemagne et la France viennent de faire 2 mauvais mois. On verra fin septembre...

29,8% fin 2026 remettraient presque sur une bonne trajectoire visant 100% en 2035.

 

S'il y a une crise elle arrivera nettement plus tard lorsque il y aura des tensions politiques sur les marchés des matières premières (cuivre, nickel, lithium, ...).

Quand tu parles de croissance zéro il faut que tu nous dises sur quelles marchés parce que la croissance mondiale dés rechargeables connu est de 22% en juillet on est pas du tout actuellement dans une croissance zéro. Mais si tu te réfères à des pays très malades avec une économie en pleine déconfiture ce n’est pas nécessairement une bonne façon de prendre une température. Si non tu vas effectivement remarquer qu’ils ont de la fièvre. Mais même des pays malades se soignent comme l’Éthiopie qui a comme traitement 1) interdictions de l’importation de Véhicules thermique pour justement 2)  ne pas consommer de pétrole qui n’ont plus moyen de payer et d’être dépendant mais plutôt se baser 3) sur les ENR.

 

dans la diapo que je reprend l’ID2 ne figure pas en 2025. Mais pour le groupe VW il parle de la Cupra Raval?
 

Ensuite sur les prix des voitures, on voit bien que les constructeurs sont dans le dure donc s’ils veulent encore vendre ils vont des facto être obligé de changer de stratégie des véhicules les plus cher et Renault par exemple va être obligé de proposer sa batterie LFP rapidement à prix maîtrisé rapidement si non ses ventes vont rester confidentiellement comme l’a été sa Mégane e à sa sortie. 
 

Donc non ceux qui ne baisseront pas leurs tarifs continueront de voir leurs ventes s’effondrer et solderont leurs produits avant de disparaître. 
 

Donc non tous les constructeurs ne bénéficieront pas de ce rebond il y aura et il y a déjà des perdants voir bientôt des morts où des pertes de souveraineté de certains constructeurs a très court terme. 
 

Par exemple Stellantis qui est obligé de s’associer avec un Chinois mais il n’est pas le seule…

 

À ce propos article tellement évocateur. 
 

Jim Farley, PDG de Ford, se réveille après une sieste de dix ans, choqué par les véhicules électriques chinois - CleanTechnica

 

https://cleantechnica.com/2024/09/17/ford-chairman-ceo-jim-farley-wakes-after-decade-long-nap-shocked-by-chinas-evs/#gallery_1

 

 

Ps pas de pénurie sur le lithium cette élément est beaucoup abondant sur la planète et de plus sa répartition géographique est relativement très largement répartie sur tous les continents et il y en a même dans l’eau de mer comme le sodium d’ailleurs qui sera utilisé probablement pour les batteries stationnaires.

 

le cuivre est un autre sujet mais le vrais sujet loin delà est la concentration du CO2 dans l’atmosphère. Le reste à côté est un tout petit problème qui ne provoque pas une forte diminution des productions agricoles mondiale des inondations des feux de forêt et l’augmentation de température. Le vrais sujet est là pour ceux qui n’ont pas encore compris. Les famines à travers le monde vont se généraliser et les conséquences incontrôlables qui vont avec.

 

 

 

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Le 18/09/2024 à 07:45, rv45 a dit :

Donc non ceux qui ne baisseront pas leurs tarifs continueront de voir leurs ventes s’effondrer et solderont leurs produits avant de disparaître.

Vu comme c'est parti, j'ai en effet bien peur que les années 2025-2026 voient un effondrement des ventes de voitures et des restructurations industrielles massives dans les pays européens où subsiste une industrie automobile manufacturière - Allemagne (VAG a clairement prévenu que ça allait commencer), France, Espagne et Italie -, semblable à celle que nous avons connue dans le secteur des panneaux solaires. Pas sûr que, avec le ralentissement économique qui arrive à grand pas et qui est déjà nettement perceptible en Allemagne, les marchés du travail des pays concernés puissent absorber le volume potentiellement considérable de la main d'oeuvre concernée (constructeurs généralistes + leurs sous-traitants et fournisseurs). Un grand plan multinational de reconversion de ces futurs chomeurs (dans quel(s) domaine(s)  ? Ferroviaire, transports collectifs, ENR, nucléaire  ? ), fortement doté et volontaire, va probablement devoir être mis en place et financé au niveau européen, comme pour la sidérurgie en France dans les années 70. Dans un contexte de fort endettement et de finances publiques contraintes, l'exercice risque d'être compliqué ;  il va falloir aller chercher l'argent. Espérons que les salariés ne seront pas, comme trop souvent dans le passé, les dindons de la farce.

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Le 18/09/2024 à 10:32, Polaris a dit :

Vu comme c'est parti, j'ai en effet bien peur que les années 2025-2026 voient un effondrement des ventes de voitures et des restructurations industrielles massives dans les pays européens où subsiste une industrie automobile manufacturière - Allemagne (VAG a clairement prévenu que ça allait commencer), France, Espagne et Italie -, semblable à celle que nous avons connue dans le secteur des panneaux solaires. Pas sûr que, avec le ralentissement économique qui arrive à grand pas et qui est déjà nettement perceptible en Allemagne, les marchés du travail des pays concernés puissent absorber le volume potentiellement considérable de la main d'oeuvre concernée (constructeurs généralistes + leurs sous-traitants et fournisseurs). Un grand plan multinational de reconversion de ces futurs chomeurs (dans quel(s) domaine(s)  ? Ferroviaire, transports collectifs, ENR, nucléaire  ? ), fortement doté et volontaire, va probablement devoir être mis en place et financé au niveau européen, comme pour la sidérurgie en France dans les années 70. Dans un contexte de fort endettement et de finances publiques contraintes, l'exercice risque d'être compliqué ;  il va falloir aller chercher l'argent. Espérons que les salariés ne seront pas, comme trop souvent dans le passé, les dindons de la farce.

Cela fait 10 ans que ce travail aurait du commencer. La reconversion des constructeurs et sous traitants, ils étaient évident qu’il était nécessaire de la faire mais les constructeurs l’ont globalement refusés. Comment, c’est assez simple Tesla avait déjà montrer la voie. Voitures électriques réseaux de bornes de recharge : charge à destination et super chargeur mais aussi stockage stationnaire et photovoltaïque. Sur ce dernier point Musk c’est loupé. l’autre évidence pour les constructeurs historiques pour survivre se couper un bras ne suffirait pas c’était aussi la deuxième évidence, il faut s’en couper deux. Mais là pas de courage. Sauf que les constructeurs de poids lourds semble avoir compris la leçon.

Modifié par rv45

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Le 18/09/2024 à 12:43, rv45 a dit :

 La reconversion des constructeurs et sous traitants, ils étaient évident qu’il était nécessaire de la faire mais les constructeurs l’ont globalement refusés. Comment, c’est assez simple Tesla avait déjà montrer la voie.

 

Tesla n'a pas eu à faire ce travail, justement, donc n'a pas du tout "montré la voie" de ce qui est le plus dur à faire : la transformation, précisément.

Se reconvertir quand tu as 100 ou 200.000 salariés et des tas d'usines qui produisent du thermique (ce qui paie tes coûts très élevés), c'est une autre paire de manches... (et un défi colossal qui s'ajoute à celui du développement du VE que tu décides de faire...)

 

Modifié par CAC72

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Le 18/09/2024 à 12:51, CAC72 a dit :

(et un défi colossal qui s'ajoute à celui du développement du VE que tu décides de faire...)

Effectivement. On pourrait leur rajouter sur les défis ne se relèvent pas en pleurnichant sur une épaule à l' écoute mais en mettant les bouchées doubles pour y arriver... Et souvent en sacrifiant le court terme pour assurer le moyen et le long terme...

Enfin sa c' était plutôt la sagesse de la grand-mère qui n' était pas cheffe d' entreprise...

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C'est fou comme les amnésies collectives peuvent se multiplier.

PSA avait sorti le duo 106/saxo électriques dès le milieu des années 90 et ce fut un échec.

Renault avait lancé sa gamme zoe/fluence/kangoo dès le début des années 2010.

Le publique n'a pas suivi et s'est dirigé vers le diesel.

PSA avait aussi une bonne longueur d'avance sur les véhicules au GNV.

C'est super facile de se réveiller aujourd'hui, maintenant que le VE a le vent en poupe d'oublier les échecs passés et de critiquer ceux qui ont justement essuyé ces revers et les accuser de ne pas avoir de vision.

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Le 18/09/2024 à 12:51, CAC72 a dit :

 

Tesla n'a pas eu à faire ce travail, justement, donc n'a pas du tout "montré la voie" de ce qui est le plus dur à faire : la transformation, précisément.

Se reconvertir quand tu as 100 ou 200.000 salariés et des tas d'usines qui produisent du thermique (ce qui paie tes coûts très élevés), c'est une autre paire de manches... (et un défi colossal qui s'ajoute à celui du développement du VE que tu décides de faire...)

 

ca marche aussi dans l'autre sens. Supporter des couts énormes sans revenus comme l'a fait tesla c'est pas si simple non plus. Rivian, Lucid, Nikola ou Fisker peuvent en parler. La transition n'est pas simple, mais Volvo l'a fait, à priori Renault aussi.

 

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Le 18/09/2024 à 13:39, tech60 a dit :

C'est fou comme les amnésies collectives peuvent se multiplier.

PSA avait sorti le duo 106/saxo électriques dès le milieu des années 90 et ce fut un échec.

Renault avait lancé sa gamme zoe/fluence/kangoo dès le début des années 2010.

Le publique n'a pas suivi et s'est dirigé vers le diesel.

PSA avait aussi une bonne longueur d'avance sur les véhicules au GNV.

C'est super facile de se réveiller aujourd'hui, maintenant que le VE a le vent en poupe d'oublier les échecs passés et de critiquer ceux qui ont justement essuyé ces revers et les accuser de ne pas avoir de vision.

Renault je sais pas, mais chez PSA ces projets n'ont jamais eu de vrai moyen. Cela a toujours été vu comme des aspirateurs à subvention, et des preuves vivantes que les politiques étaient bien gentils avec leur idées, mais qu'ils fallait laisser faire les professionnel.

Il n'y a jamais mieux pour contrer une politique que de mal l'appliquer pour être sur qu'elle échoue.

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Le 18/09/2024 à 13:44, afreeman1901 a dit :

Renault je sais pas, mais chez PSA ces projets n'ont jamais eu de vrai moyen. Cela a toujours été vu comme des aspirateurs à subvention, et des preuves vivantes que les politiques étaient bien gentils avec leur idées, mais qu'ils fallait laisser faire les professionnel.

Il n'y a jamais mieux pour contrer une politique que de mal l'appliquer pour être sur qu'elle échoue.

Je me souviens qu'au milieu des années 2000 les mulets de versions hybrides essence et diesel tournaient déjà.

Certes une bonne partie de la R&D était financée par des subventions mais durant la 1ère décennie 2000 on ne peut pas accuser PSA de ne pas s'être lancé dans la décarbonisation et réduction de particules: FAP,GNV,hybride,électrique,moteur camless,start&stop hybrid air,DEGR...

D'ailleurs avec le recul sur pas mal de technologies je les vois plutôt comme en avance sur leur temps: feux et essuie glace auto, start&top, FAP,HUD,feux directionnels,alerte de franchissement de ligne efficace et non intrusif....

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Le 18/09/2024 à 12:51, CAC72 a dit :

 

Tesla n'a pas eu à faire ce travail, justement, donc n'a pas du tout "montré la voie" de ce qui est le plus dur à faire : la transformation, précisément.

Se reconvertir quand tu as 100 ou 200.000 salariés et des tas d'usines qui produisent du thermique (ce qui paie tes coûts très élevés), c'est une autre paire de manches... (et un défi colossal qui s'ajoute à celui du développement du VE que tu décides de faire...)

 

Je ne partage pas ce point de vu parce que Tesla a du démarrer d’une page blanche où presque puisqu’il est partie d’une base lotus mais la model S c’est bien d’une page blanche. Et cela sans structure existante et donc presque sans moyens financiers existants.
 

Nissan l’a fait avec la Leaf et Mitsubishi avec la imiev. Où encore BMW avec une double plage blanche pour l’i3 mais il n’ont pas poursuivi leurs efforts. 
 

Mais je partage que c’est un défit colossale c’est pour cela que je parles de se couper les deux bras car qui dit voitures électriques dit moins de temps sur la chaîne de montage donc moins de personnel mais possibilité de transformer des sites sur la fabrication des packs batteries voir des cellules. 
Mais l’exemple de la photographie avec Kodac où des photocopieurs avec Xerox où encore IBM en sont d’autres exemples de fiascos industriels. 

aujourd’hui Tupperware.

 

À contrario GE existe toujours depuis plus de 100 ans et les transformations de l’entreprise ont été aussi très impressionnantes mais globalement réussi. 260 000 salariés crée 1892. 

Modifié par rv45

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