Les malus vont nous mettre une claque ?

[mrounet]

Voilà une idée plus intéressante.  En effet, on veut imposer des taxes, des bridages et toutes sortes de mesures envers les gens circulant en VE mais mis à part un quota pollution, rien n est imposé aux constructeurs.

 

Je pense en effet que si on impose un quota de VE ils seront dans l impasse et donc ils feront plus de VE, plus légers car moins onéreux pour toucher un maximum de monde.  Pour le moment mis à part avoir des points de pollution à dépenser... et encore certaines marques polluantes rachètent les points de celle qui ne polluent pas.  C'est d'ailleurs le principal fond de commerce de Tesla qui revend ses points pollution à d'autres constructeurs.

[trankil]

Le 06/01/2024 à 11:11, futur a dit :

Plutôt que de mettre des taxes, il me semblerai plus judicieux, d'imposer aux constructeurs un pourcentage MINIMAL de VE dans leurs ventes annuelles, augmentant tous les ans, comme en Angleterre.

Cela commence cette année ( en  2024 ), et malgré la pression , les politiques n'ont pas cédé ( pour une fois...), au grand dam de Toyota, Nissan et Jaguar/Land Rover , qui devront payer des pénalités très fortes pour chaque thermique vendu au delà de la proportion max .

En plus, pas de dispositif d'échappatoire avec le rachat possible aux autres constructeurs de leurs " cotas" de VE vendu .

Dans les faits, c'est déjà presque le cas il me semble. Car quels constructeurs n'ont pas vendu un certain % de VE en 2023 ?

Et avec l'interdiction de vente des thermiques en 2035 dans l'UE,  ce % va augmenter années après années 

 

Par contre, il faut être très prudent car le VE en lui même n'est pas nécessairement vertueux pour la planète.... Il ne l'est que s'il est léger + rechargé avec une électricité bas ou zero carbone + optimisé en terme d'usage (partage , covoiturage, etc ....)

[Thierry.P]

On se calme. Ca ne vous a pas réussi les fêtes !!!

Rappel: il est très difficile de passer un message par écrit sans que celui-ci soit mal interprété par quelqu'un, qui soit, l'a mal lu, soit n'a pas la même définition de certains mots écrits, ou fait des raccourcis, par exemple. 

L'échange sur la "taxe de 2000€" en est un bon exemple.

[trankil]

Le 06/01/2024 à 12:36, mrounet a dit :

.... Car soyons honnêtes, peu de modèles restent sous la barre des 2 tonnes.

Je constate pour ma part qu'une majorité de voiture électrique  reste sous la barre des 2t.

Celle dépassant les 2t ne représentent qu'une très faible proportion des ventes

[marcs]

Le 06/01/2024 à 15:03, mrounet a dit :

Mais entre nous, nous sommes tout de même d'accord que cela ne servira qu'à tenter de renflouer les caisses des états  particulièrement vides, et qu'il ne s'agit là que d'une pirouette pour faire payer autrement des propriétaires de véhicules qui étaient auparavant taxables sur les émissions de co.

 

Salut,

 

C'est presque évident mais pour rappel ce n'est pas une éco-taxe mais bien une taxe qui pénalise les voitures lourdes, elle sera d'ailleurs également appliquée pour les voitures  thermiques.

 

Là ou je vous rejoint c'est que ce n'est pas "fair-play" de diminuer certaine TMC (taxe de mise en circulation) de petites thermiques, mais c'est peut-être voulu pour ne pas trop défavoriser ceux qui ne peuvent pas encore passer au VE (encore qu'on voit souvent des gens avec peu de moyen rouler avec des gros trucs d'occasion simplement car ils sont plus abordables à l'achat.

 

Pour les lecteurs Français du forum, il est à noter que cette taxe  impacte les électrique "modérée" aussi puisque un VE de 1500 kg coutera un peu plus de 1000 euros en TMC et qu'un VE de 1100 kg coutera 770 euros; dumois si ce site calcule bien la taxe due Calculateur nouvelle Taxe 2025 de mise en circulation pour la Wallonie (readytoroad.be)

 

EDIT : je pense aussi que c'est un moyen (pas fair-play non plus) de pousser les gens (qui le peuvent) vers le VE en 2024.

Modifié 6 janvier par marcs

[ManuTaden]

Le 06/01/2024 à 15:03, mrounet a dit :

 Mais entre nous, nous sommes tout de même d'accord que cela ne servira qu'à tenter de renflouer les caisses des états  particulièrement vides, et qu'il ne s'agit là que d'une pirouette pour faire payer autrement des propriétaires de véhicules qui étaient auparavant taxables sur les émissions de co.

En Belgique je ne sais pas, mais d'après les infos qui circulent actuellement chez les députés, pas ceux de gauche, mais ceux du gouvernement, les aides aux entreprises, en France, s'approcheraient des 280 milliards d'€. certains de ces députés ont indiqué qu'ils apprécieraient un peu plus de justice sociale.

Les dividendes versées par les entreprises aux actionnaires ça devrait être 35 milliards en 2023 (20 en 2008/2010) : 96% des dividendes iront chez 1% des français (400 000 foyers), 67% pour environ 0,1% et 33% des dividendes sont raflés par 3 700 foyers fiscaux (c'était 20% en 2012 pour ces mêmes 0,01% d'après Les Echos).

Si vous jetez un oeil à un dossier économie publié par Challenges, vous apprendriez que les 500 plus riches français représentent 45% du PIB français en 2022, c'était 6% en 1995 et 20% en 2017.

Si vous ajoutez à ça que ces plus riches ont un taux d'imposition global (*) entre 20 et 25% contre 40 à 50% pour le reste de la population, il devient visible que, non les caisses ne sont pas vides pour tous.

 

 

(*) taux d'imposition global : impôts directs et indirects sont pris en compte : TVA, CSG, impôt sur les revenus ...

40% pour les plus pauvres, 45% pour les classes moyennes, 47/48% pour les classes très aisées, mais moins de 30% pour les plus riches.

 

 

 

[Laurent73]

Le 06/01/2024 à 23:20, ManuTaden a dit :

d'après les infos qui circulent actuellement chez les députés, pas ceux de gauche, mais ceux du gouvernement, les aides aux entreprises, en France, s'approcheraient des 280 milliards d'€. certains de ces députés ont indiqué qu'ils apprécieraient un peu plus de justice sociale.

bah, ça ramène toujours un peu de voix de se faire passer pour de bons samaritains chez certains qui votent toutes les mesures inégalitaires depuis qu'ils sont à l'assemblée. La réalité c'est que le creusement entre les riches et les pauvres continuera à s'accentuer et ça ne changera pas avec le prochain président(e) car ceux qui ont le pognon possèdent les médias principaux et orientent le vote entre leur faveur. La bataille est déjà perdue puisque les gens pensent que ce sont les émigrés les plus pauvres qui nous prennent nos richesses et non pas les 10 % les plus riches !

[Fly]

[MODÉRATION]

 

Je suis moins tendre que @Thierry.P et trouve totalement anormal de lire de tels propos sur un forum public, aussi je viens de masquer les messages insultants et totalement hors sujet.

 

[/MODÉRATION]

[ManuTaden]

Le 06/01/2024 à 18:59, marcs a dit :

 

Salut,

 

C'est presque évident mais pour rappel ce n'est pas une éco-taxe mais bien une taxe qui pénalise les voitures lourdes, elle sera d'ailleurs également appliquée pour les voitures  thermiques.

 

Là ou je vous rejoint c'est que ce n'est pas "fair-play" de diminuer certaine TMC (taxe de mise en circulation) de petites thermiques, mais c'est peut-être voulu pour ne pas trop défavoriser ceux qui ne peuvent pas encore passer au VE (encore qu'on voit souvent des gens avec peu de moyen rouler avec des gros trucs d'occasion simplement car ils sont plus abordables à l'achat.

 

Pour les lecteurs Français du forum, il est à noter que cette taxe  impacte les électrique "modérée" aussi puisque un VE de 1500 kg coutera un peu plus de 1000 euros en TMC et qu'un VE de 1100 kg coutera 770 euros; dumois si ce site calcule bien la taxe due Calculateur nouvelle Taxe 2025 de mise en circulation pour la Wallonie (readytoroad.be)

 

EDIT : je pense aussi que c'est un moyen (pas fair-play non plus) de pousser les gens (qui le peuvent) vers le VE en 2024.

c'est un doute sur ce calculateur, le tableau publié par la Wallonie est celui ci

 

 

d'après la RTBF :

Peugeot e-208 d’une masse de 1910 kg passera de 61,50 euros (TMC actuelle pour tous les véhicules électriques) à 50 euros.

tout comme la Mégane présente dans le tableau

par contre, si le véhicule est lourd ET puissant alors ça tape : TM3 de 2265 kg => 1 588,20€

 

 

PS : je ne sais pas ce qu'est la Tesla modèle C, citadine de 2725 kg 🤪 taxée à hauteur de 1 910,80€