Les caractéristiques et versions des Tesla Model 3 et Y

[Nicemi]

Mal barré pour être livré demain je n’ai pas de CPI, nouveau son de cloche ce n’est  pas un problème d’homologation mais le portail SIV de l’ants en panne…

[cornam]

oui le portail ANTS a aussi des problèmes pour les cartes d'identité.

[MrFurieux]

Le 27/01/2023 à 21:01, cornam a dit :

oui le portail ANTS a aussi des problèmes pour les cartes d'identité.

Et le portail de saisie de dossier de bonus est en maintenance depuis début janvier...

[MrFurieux]

D'après eivissa les 3/Y produites depuis fin décembre à Shanghai ont de nouveau le contrôleur de direction redondant (option SG02), celui qui a été retiré début 2022.

[seb7788]

Le 02/02/2023 à 18:24, MrFurieux a dit :

D'après eivissa les 3/Y produites depuis fin décembre à Shanghai ont de nouveau le contrôleur de direction redondant (option SG02), celui qui a été retiré début 2022.

Quel fut l intérêt de le retirer pour le remettre ?

passage de radar vers vision ?

retour d un radar hd ?

merci 

[MrFurieux]

Le 07/02/2023 à 20:08, seb7788 a dit :

Quel fut l intérêt de le retirer pour le remettre ?

passage de radar vers vision ?

retour d un radar hd ?

merci 

Retirer on voit bien. Remettre c'est moins clair mais c'est un retrofit en moins en cas de besoin d'homologation, peut être. NB il ne l'ont pas fait à Berlin (encore).

[Hybridébridé]

On connait bien les caractéristiques de la batterie LFP 55 kWh qui a équipé les TM3 SR+ en 2021.

 

L'article Wikipedia en français nous donne l'architecture du pack : 106 cellules en série. l'article parle de 4 modules avec deux centraux avec 28 cellules chacun, et deux latéraux avec 25 cellules chacun. Mais ce ne sont pas vraiment des modules, car on est déjà dans une architecture Cell to Pack. On visualise cette architecture dans le teardown posté sur la chaine de Munro qu'avait posté @MrFurieux :

 

 

A la suite de quoi @LIION avait trouvé de quelle cellules il s'agissait et nous en avait transmis les caractéristiques via le post ci-dessous :

 

 

@Jboll vient récemment de faire traduire en français la spec. que j'avais réinjecté en dur dans une autre discusssion :

 

 

Pouvoir la lire dans notre langue attire déjà sur un détail qui m'avait échappé : la spec. correspond à une version V2 de la cellule et est datée du 1er mars 2021, soit un mois avant la commercialisation en Europe de ces batteries LFP 55 kWh.

 

Mais alors avec quelles cellules étaient équipées les TM3 de LFP livrées fin 2020 en Europe ? Et bien mon hypothèse est qu'elles étaient équipées avec les mêmes cellules en version V1, dont il serait intéressant de retrouver la spec. correspondante. Autrement dit, je ne serais pas étonné que ces TM3 LFP de fin 2020 n'aient pas tout à fait les mêmes cellules que les 2021, ce qui pourrait être une partie de l'explication de leur dégradation plus prononcée, et d'un WLTP un peu moins bon. Cette première supposition est assez spéculative, je le reconnais.

 

Et les batteries LFP 60 kWh commercialisées à partir de fin 2021, quelles cellules ont-elles et quelle est la structure de leur batterie ? Je n'ai rien trouvé sur le sujet, sauf cette page de l'EV database qui est probablement fausse en terme de nombre de cellules (cf. ci-dessous), et c'est la raison principale de ce post.

 

C'est bizarre, impossible de trouver trace sur Internet d'autres cellules CATL de même hauteur et plus denses que celles en lien ci-dessus.

 

Et bien, c'est Bjorn Nyland qui nous donne indirectement la probable configuration de ce pack 60 kWh.

 

Regardez bien les captures SMT de Bjorn :

La TM3 LFP 55 kWh 2021 : SoC 101%, Tension 365 V

La TM3 LFP 60 kWh : SoC 101%, Tension 387 V

 

La tension n'étant pas la même à pleine charge, auraient-ils ajouté des cellules de la batterie 55 kWh en série ? Et si oui combien ? Tout simplement 387*106/365 = 112 (en arrondissant à l'entier), ce qui ferait 6 cellules de plus pour la batterie 60 kWh/ batterie 55 kWh.

 

Mais où ont-ils pu les mettre ? Et bien sur les côtés, là où la 55 kWh avait 25 cellules au lieu de 28 au centre. Sans pouvoir l'affirmer à 100%, ils sont certainement passés entre la 55 kWh et la 60 kWh de leur Cell to Pack 1.0 à leur 2.0 (le CTP 3.0 qui est plus en rupture en terme d'innovation a été présenté en fanfare en 2022). D'ailleurs, sur la roadmap CATL relatives aux cellules, ont ne voit aucune évolution de densité gravimétrique et volumétrique entre 2021 et 2022 pour les cellules LFP (LFP-U : cf. la roadmap CATL en bas de cet article).

 

En conclusion la batterie LFP 60 kWh de la TM3 (et du TMY propulsion) a très probablement une structure CTP (2.0) avec 112 cellules en série CATL de type LFP6228082 (idem aux cellules de la LFP 55 kWh 2021) avec 4 "barres" longitudinales de 28 cellules chacune.

 

Celà étant dit, si vous reprenez les tensions vues sur les captures de Bjorn Nyland et en les multipliant par la capacité de chaque cellule indiquée sur la spec. CATL, on trouve :

Batterie LFP 55 kWh 2021 = 58,8 kWh

Batterie LFP 60 kWh = 62,3 kWh

 

Le résultat est étonnant pour la 55 kWh qui aurait du buffer que ne verrait pas SMT (?) (pour la 60 kWh, je ne sais pas ce qu'affiche SMT en FPWN).

 

 

Modifié février 20, 2023 par Hybridébridé

[MrFurieux]

Le 20/02/2023 à 19:35, Hybridébridé a dit :

En conclusion la batterie LFP 60 kWh de la TM3 (et du TMY propulsion) a très probablement une structure CTP (2.0) avec 112 cellules en série CATL de type LFP6228082 (idem aux cellules de la LFP 55 kWh 2021) avec 4 "barres" longitudinales de 28 cellules chacune.

L'info du nb de cellules est donnée par SMT, il faudrait poser la question dans le sujet SMT

 

Le 20/02/2023 à 19:35, Hybridébridé a dit :

Celà étant dit, si vous reprenez les tensions vues sur les captures de Bjorn Nyland et en les multipliant par la capacité de chaque cellule indiquée sur la spec. CATL, on trouve :

Batterie LFP 55 kWh 2021 = 58,8 kWh

Batterie LFP 60 kWh = 62,3 kWh

On ne peut pas calculer précisément l'énergie de la cellule en multipliant la tension à 100% par la capacité en Ah. Il faut tenir compte de la courbe de tension, çàd calculer l'intégrale sous la courbe tension / SOC de 100% à 0%

Modifié février 20, 2023 par MrFurieux

[Bart]

Le 20/02/2023 à 19:35, Hybridébridé a dit :

...

 

Mais alors avec quelles cellules étaient équipées les TM3 de LFP livrées fin 2020 en Europe ? Et bien mon hypothèse est qu'elles étaient équipées avec les mêmes cellules en version V1, dont il serait intéressant de retrouver la spec. correspondante. Autrement dit, je ne serais pas étonné que ces TM3 LFP de fin 2020 n'aient pas tout à fait les mêmes cellules que les 2021, ce qui pourrait être une partie de l'explication de leur dégradation plus prononcée, et d'un WLTP un peu moins bon. Cette première supposition est assez spéculative, je le reconnais.

 

...

Le 2020 ne se sont pas dégradées plus vite, elles ont exactement la même perte que les 2021 (1km/mois), elles ont juste 6 mois de plus (en moyenne), elles sont parties de plus bas neuves (414 si je me souviens bien).

Il n'y a pas de PAC ni d'autres petites améliorations des 2021, d'où le WLTP plus bas.

[seb7788]

Les LR actuelles ont des cellules de chez LG de type 811 NMC

des chercheurs au Canada missionnés par EM travaillent sur une nouvelle génération de batterie ultra résistante 

toujours de type NMC en 532

tres bonne vidéo ici pour comprendre

 

[cornam]

Avec 2 fois plus de Cobalt et 3 fois plus de Manganèse alors que ces 2 métaux sont plus cher que le Nickel ? Elle a intérêt à avoir des sacré propriété pour justifier le surcout et donc sa présence dans le haut de gamme chez Tesla !

 

D'autre part la vidéo parle de batteries au stage de la pure recherche totalement hypothétique ... Et parle de batteries sans cobalt alors que tu évoques les NMC 532 donc pas le même sujet ?

 

La batterie qui dure 100 ans ? euh LoL ? Les chiffres de couts sont des estimations au doigt mouillé...donc inutiles. Pour les densité énergétique en Wh/kg c'est probablement plus précis en raison des démontages et mesures effectuées sur les véhicules déjà commercialisés.

Désolé mais cette vidéo ne cherche qu'à ramener des sous d'une (trop) maigre agrégation de données qui sont en plus tirées par les cheveux (à mon humble avis).

Modifié février 21, 2023 par cornam

[LIION]

Le 21/02/2023 à 17:11, seb7788 a dit :

Les LR actuelles ont des cellules de chez LG de type 811 NMC

des chercheurs au Canada missionnés par EM travaillent sur une nouvelle génération de batterie ultra résistante 

toujours de type NMC en 532

tres bonne vidéo ici pour comprendre

 

j'ai lu l'article en question et c'est un peu pipeau :

Pour faire simple en prenant une NMC et en chargeant jusqu'à 3.8V au lieu de 4.2V, ils ont une très bonne durée de vie (meilleure d'après eux que le LFP/gr pour une densité d'énergie à peu près équivalente).

Mais effectivement ça revient à utiliser moins le matériau donc encore plus cher par kilo de cobalt...sans doute pas viable économiquement (sauf à dire qu'on utilise la même batterie en seconde vie et que tesla prenne sur lui le cout supérieur)

[cornam]

https://electrek.co/2023/02/21/tesla-shifts-battery-cell-production-capacity-from-germany-to-us/

 

Ce qui veut dire aucune 4680 pour l'Europe, ni pour la TMY ni pour la TM3 ! En effet Tesla a besoin de toutes ses capacités de production de 4680 pour le CT et le Semi. C'est clairement une conséquence de l'inflation Réduction Apt (IRA) anticoncurrentielle voulue par les USA. Il n'y aura donc pas d'arriver du battery pack structurel en 4680 pour les TMY de Berlin ! (et probablement pas non plus pour la production de Shangaï).

En tant que client, le HW4 sera donc probablement la seule amélioration à attendre pour 2023.

Modifié février 21, 2023 par cornam

[nicolinux]

Ça y est, Tesla vend officiellement des Model Y texans, a priori les versions avec batterie structurelle et cellules 4680. Par rapport à notre Model Y Propulsion chinois/européen, c'est une quatre roues motrices et il s'appelle « Model Y » tout court. Son autonomie EPA est proche du WLTP de notre modèle (449 km), ce qui laisse bien penser que la capacité de batterie est plus grande. 

 

Source : https://electrek.co/2023/04/07/tesla-opens-orders-cheaper-model-y-4680-cells/

 

On ne l'aura probablement jamais chez nous celui-ci, mais peut-être qu'on aura la même base avec les batteries BYD dans le Propulsion. Quoi qu'il en soit, c'est a priori la première fois officiellement que Tesla vend des voitures avec ses nouvelles batteries, ça se fête ! 🍾

[2la99]

Le 07/04/2023 à 13:39, nicolinux a dit :

Ça y est, Tesla vend officiellement des Model Y texans, a priori les versions avec batterie structurelle et cellules 4680. Par rapport à notre Model Y Propulsion chinois/européen, c'est une quatre roues motrices et il s'appelle « Model Y » tout court. Son autonomie EPA est proche du WLTP de notre modèle (449 km), ce qui laisse bien penser que la capacité de batterie est plus grande. 

 

Source : https://electrek.co/2023/04/07/tesla-opens-orders-cheaper-model-y-4680-cells/

 

On ne l'aura probablement jamais chez nous celui-ci, mais peut-être qu'on aura la même base avec les batteries BYD dans le Propulsion. Quoi qu'il en soit, c'est a priori la première fois officiellement que Tesla vend des voitures avec ses nouvelles batteries, ça se fête ! 🍾

C'est surtout pour pouvoir bénéficier du crédit d'impôt US .

Mais le 4680 sont officiellement dans un véhicule de série  👍👍👏👏

[mil0uze]

Le 07/04/2023 à 13:39, nicolinux a dit :

c'est a priori la première fois officiellement que Tesla vend des voitures avec ses nouvelles batteries, ça se fête

le fait qu'elles soient listées dans les "véhicules disponibles" depuis aout dernier c'est pas officiellement en vente ?

Y a toutes les specs et des dizaines de vidéo sur ce modele, qui connait pas vraiment d'engouement aux US, prix trop proche de la LR.

Modifié avril 7, 2023 par mil0uze

[nicolinux]

Le 07/04/2023 à 21:31, mil0uze a dit :

le fait qu'elles soient listées dans les "véhicules disponibles" depuis aout dernier c'est pas officiellement en vente ?

J’en étais resté aux ventes aux employés à dire vrai. Bon disons que c’est officiellement officiel si c’est dans le configurateur ?

[mil0uze]

Whatever, la news c plutot la montée en puissance d'Austin qui conduit à cette apparition dans le configurateur.
Mais ca change rien au modele, quasi meme poids que la LR, 15% de range en moins (pour seulement 5% moins cher que la LR), aucun bénéfice lié au pack 4680 pour le client (peut etre pour la marge de Tesla), chimie NMC habituelle.

L'assemblage d'Austin est un peu mieux que Fremont.
 

[nicolinux]

C’est clair que l’intérêt de ce modèle m’échappe un peu. J’ai eu mal à comprendre pourquoi ce n’est pas une propulsion en fait. 

[MrFurieux]

Le 07/04/2023 à 21:38, mil0uze a dit :

Whatever, la news c plutot la montée en puissance d'Austin qui conduit à cette apparition dans le configurateur.
Mais ca change rien au modele, quasi meme poids que la LR, 15% de range en moins (pour seulement 5% moins cher que la LR), aucun bénéfice lié au pack 4680 pour le client (peut etre pour la marge de Tesla), chimie NMC habituelle.

L'assemblage d'Austin est un peu mieux que Fremont.

+ batterie difficile à extraire et pas réparable

[MrFurieux]

Le 07/04/2023 à 22:22, nicolinux a dit :

C’est clair que l’intérêt de ce modèle m’échappe un peu. J’ai eu mal à comprendre pourquoi ce n’est pas une propulsion en fait. 

Peut être parce que ça ressemblerait trop à l'ancien modèle MR en plus cher. Là au moins c'est original, c'est une MR AWD (et ça rentabilise davantage les rares cellules 4680).

[2la99]

Ça ne modifie pas les chaînes de montage donc en fonction de la monté en puissance de cette demande ont peut modulé la production.

Le moteur Propulsion n'est peut très pas produit sur le site Austin pour le moment donc ça leur permet de faire baisser le tarif pour profiter des aides :

une première fois avec la batterie puis une seconde fois si la demande est bien là avec la mise en place du moteur Propulsion et les câblage spécifiques à un moteur 

[cornam]

1) un intérêt de ce modèle est de pouvoir être vendu dans tous les états très friands de 4 roues motrices pour hiver rigoureux (les états dans les rocheuses proches du Texas) ou longs (Canada). Après tout c'est un SUV et non une TM3 MR

2) vu la relative rareté des 4680 en effet l'offrir en AWD semble pertinent pour la valeur ajoutée (jusqu'à quand? les lois des bonus pouvant varier aussi vite en EU comme aux USA^^). En effet l majorité des clients voudront 4 RM sur un SUV.

3) cette batterie a pour but de pouvoir garder les bonus pour quand la condition "made in USA" sera effective afin de continuer à bénéficier de ce bonus (par encore le cas).

enfin AMHA

 

Modifié avril 8, 2023 par cornam

[2la99]

Si les règles devait changer en Europe aussi nous serions dans la même situation puisque Berlin ne produit que des AWD et normalement elle devrait produire des 4680 .

Y a une rumeur sur le lancement en production de la Y propulsion sur le site de Berlin  1vec les nouvelles couleurs

 

https://www.tesla.com/he_il/modely/design#overview

 

https://www.greendrive-accessories.com/blog/le-model-y-propulsion-bientot-fabrique-a-berlin

 

D'ailleurs le dates pour le Y performance en bleu à changer peu être l'arrivée de la nouvelle version 

Modifié avril 9, 2023 par 2la99

[nicolinux]

Le 09/04/2023 à 08:55, 2la99 a dit :

Si les règles devait changer en Europe aussi nous serions dans la même situation puisque Berlin ne produit que des AWD et normalement elle devrait produire des 4680 .

Y a une rumeur sur le lancement en production de la Y propulsion sur le site de Berlin  1vec les nouvelles couleurs

La production allemande de 4680 a été repoussée aux calendes grecques depuis les nouvelles règles américaines sur le bonus, Tesla a envoyé toutes les machines au Texas et on ne sait pas quand les batteries européennes seront lancées. 
 

En attendant, la rumeur sur la Y Propulsion berlinoise est construite sur une batterie structurelle certes, mais avec des cellules BYD.