il y a 26 minutes, Antoine41 a dit :

Je sais pas pourquoi...mais j'aurais tendance à croire le communiqué d'EV plus honnête que celui d'Izivia...

 

...tout arrêté en février 2020 pour un incident de plus de 6 mois...au mieux ça prouve leur manque total de réactivité...au pire c'est juste de l'enfumage...

 

 

Ils n'ont pas tout arrêté : car ont laissé les quelques bornes DBT (une vingtaine). Ce qui est ridicule

 

Donc c'est vraiment orienté / EV Box (ENGIE). Et Izivia réagit très longtemps après. A contre-temps. Qui interroge...

 

Une guerre EDF / ENGIE en fait.

il y a 13 minutes, Enreflexion a dit :

Et  de toutes façons aucun réseau n'est rentable aujourd'hui.

Investir ne se fait pas uniquement dans un but de rentabilité immédiate même si c'est malheureusement trop souvent le cas.

Dans le cas d'investissements sur des réseaux de recharge, Fastned, GreenMotion et bien d'autres, sans pour autant bénéficier d'énormes subventions publiques l'ont bien compris.

La perversité de la subvention est qu'elle a déclenché une décision de la capter avant la réflexion sur le modèle d'affaires.

Fastned a annoncé en 2017 que certaine de ces stations commencées a faire du bénéfice.

Leurs CA du 4ieme Trimestre 2019 a dépassé le CA de toute l'année 2018.

On peut imaginer que actuellement il sont rentable dans beaucoup de station.

 

je ne pense pas qu’être rentable sur des stations de bornes soit une utopie.

Fastned a commencé a ce déployer quand ce n'était pas rentable et on voit bien avec les graphiques qu'il donne, que la tendance commence a s'inverser.

Il ont pris un risque, mais je pense que s'était la solution et un bon business plan. 

Modifié mars 4, 20206 a par cyberoni

il y a 1 minute, cyberoni a dit :

Fastned a annoncé en 2017 que certaine de ces stations commencé a faire du bénéfice.

Leurs CA du 4ieme Trimestre 2019 a dépassé le CA de toute l'année 2018.

On peux imaginer que actuellement il sont rentable dans beaucoup de station.

 

je ne pense pas qu’être rentable sur des stations de bornes soit une utopie.

Fastned a commencé a ce déployer qu'en ce n'était pas rentable et on voie bien avec les graphiques qu'il donne, que la tendance commence a s'inverser.

Il a pris un risque mais je pense que s'était la solution et un bon business plan. 

Et justement c'est une connerie d'arrêter comme çà pour Izivia aujourd'hui début 2020...

Faut investir, pour être rentable à un moment, pas sur toutes les stations certes

Une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse..

Que devient le projet Coridoor 2 ? Ca tombe à l'eau du coup ???

il y a 28 minutes, Enreflexion a dit :

c'est une connerie

ou bien une quête pour de nouvelles subventions... A votre bon coeur Messieurs Dames !

Modifié mars 4, 20206 a par Francg

il y a 1 minute, lechuck a dit :

Une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse..

Que devient le projet Coridoor 2 ? Ca tombe à l'eau du coup ???

On ne sait pas !

J'espère que non.

Que dans la négo des renouvellements de concessions ce soit pour çà : des stations de 3 à 4 bornes de 50 à 100 kW hors des autoroutes notamment c'était çà l'annonce fin 2018 (déjà) !!

Ce qui est inquiétant c'est que dans les communiqués récents d'Izivia, ils ne parlent pas du tout des bornes Cori-door 2 à venir... Donc je pense que le projet à du plomb dans l'aile...

Tout les arguments d'Izivia sont bidons :

 

- ils indiquent une faible utilisation de leur bornes : l'été dernier ils indiquaient des soucis de fiabilité du à la sur-utilisation des bornes

- ils mettent HS des bornes "en urgence" pour un souci de sécurité relevé...en juillet de l'année dernière, quelle réactivité!!

- ils expliquent l'arrivé de la fin des concessions, d'où le souhait de laisser tomber...mais comment expliquer que là où il y a des bornes DBT ils savent que les concessions seront renouvelées?

- ils indiques garder 40 à 50 bornes...lesquelles? Sur quelles base? Pourquoi pas plus dans ce cas? Il y a de nombreuse bornes Corri-Door en dehors des concession d'autoroute, plus que 40 j'en suis persuadé

- pourquoi ne bataillent-ils pas pour garder leur concession? On a rarement vu une boite dire "on est en position de leader...une place déjà établis, le contrat arrive à terme...on laisse tomber..." sauf en cas de sabordage...

 

 

La seule chose dont je suis sûr c'est un incident grave au printemps 2019 (incendie borne Mons en Baroeul pendant charge kona) mais réagir 6 mois plus tard... 

Bien sur qu'un réseau de bornes rapide n'est pas rentable , mais à l'avenir ,il le deviendra . Et ceux qui capteront les bénéfices le jour venu seront ceux qui posséderont un réseau . Là , Izivia déconstruit le sien . Pour un producteur d’électricité dont le cœur de métier est de vendre de l’électricité , c'est étonnant . 

Pourtant, au niveau européen EDF continue d'investir. Ils ont par exemple acheté récemment Pod Point, un acteur important de la recharge au Royaume-Uni.

il y a une heure, Antoine41 a dit :

Tout les arguments d'Izivia sont bidons :

 

- ils indiquent une faible utilisation de leur bornes : l'été dernier ils indiquaient des soucis de fiabilité du à la sur-utilisation des bornes

- ils mettent HS des bornes "en urgence" pour un souci de sécurité relevé...en juillet de l'année dernière, quelle réactivité!!

- ils expliquent l'arrivé de la fin des concessions, d'où le souhait de laisser tomber...mais comment expliquer que là où il y a des bornes DBT ils savent que les concessions seront renouvelées?

- ils indiques garder 40 à 50 bornes...lesquelles? Sur quelles base? Pourquoi pas plus dans ce cas? Il y a de nombreuse bornes Corri-Door en dehors des concession d'autoroute, plus que 40 j'en suis persuadé

- pourquoi ne bataillent-ils pas pour garder leur concession? On a rarement vu une boite dire "on est en position de leader...une place déjà établis, le contrat arrive à terme...on laisse tomber..." sauf en cas de sabordage...

 

 

Bilan 2018 (2019 pas en ligne, tiens donc, dommage...)

https://www.izivia.com/wp-content/uploads/2019/02/IZIVIA-CP-bilan-Corri-Door-2018.pdf

1,8 fois plus de charges qu’en 2017 ! En 2018, près de 40 000 charges

Pendant la période estivale, IZIVIA a relevé un pic de fréquentation avec 8900 charges entre Juillet et Août.

Palmarès des stations les plus utilisées en France.Les bornes du réseau Corri-Door les plus utilisées en France sont celles situées en région parisienne, à la Défense, sur le périphérique ou à proximité de l’aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle. Hors Ile-de-France, ce sont les bornes situées sur l’autoroute A8 qui font les meilleurs scores.Un bon signal pour Corri-Door2 ! Un réseau de 300 bornes de charge rapide complémentaire des 200 bornes Corri-Door sera déployé à partir de 2020 par IZIVIA avec le soutien de la Commission Européenne. De 50 kW à 100 kW, ces bornes seront réparties sur environ 60 stations de charge de 2 à 8 places pour multiplier les points de charge disponibles. Les emplacements seront prioritairement situés hors autoroute, dans des zones commerciales ou en périphérie des grandes villes, pour compléter le maillage territorial existant

Si on part du principe que l'augmentation est constante, on aurait 2018 x 1,8 = 2019

40 000 charges x 1,8 = 72000 charges.

30 minutes en moyenne par charge.

220 bornes.

30mn x 45kw = 22,5kWh par charge.

 

Ca fait :

72000 / 220 = 327 charges par bornes, soit moins d'une par jour.

30mn = 6 euros par charge

CA annuel d'une borne : 6x327 = 1962€ (LOL) - Je pense que le distributeur de café de la station service fait ce CA x 100.

Je pense que le budget annuel d'entretien des bornes est > a leur CA.

 

72000 x 6€ = 432 000€ de CA pour izivia. Soit une petite PME.

 

Ca fait pas rêver.

 

Bref, si on veut des belles bornes, faut être prêt à payer.

 

Si on repart sur des charges à 0,6€ le kWH, ca ferait pour izivia :

- 13€ par charge

- 4251€ de CA annuel par borne

- 936 000€ de CA pour la boite sur les charges.

 

C'est deja mieux sans être Bizance.

 

J'imagine alors que doubler les bornes est riducule. Tu installes 2 bornes pour un même nombre de charge total (se bousculer aux bornes izivia, c'est rare), donc, tu perds encore en rentabilité.

 

Mieux vaut se lancer dans le distributeur de Kinder Bueno en station service

 

Par contre, le jour où il y aura 5/10 recharges par jour, soit un CA de 10x13 = 130€ x 365 = 47 000€ par borne à l'année, ok, ca sera pas mal

Modifié mars 4, 20206 a par krucial

C'est clair que c'est un secteur qui est encore très loin d'être bénéficiaire et il s’écoulera encore des années pour qu'il le soit

 

Le PDG d'Ionity quand il y a eu toute la polémique sur le changement tarifaire indiquait que même au nouveau tarif ils perdaient de l'argent sur chaque borne

 

 

il y a 12 minutes, krucial a dit :

se bousculer aux bornes izivia, c'est rare

la faute au manque de fiabilité

il y a 6 minutes, ACMC a dit :

Le PDG d'Ionity quand il y a eu toute la polémique sur le changement tarifaire indiquait que même au nouveau tarif ils perdaient de l'argent sur chaque borne

normal, puisque la fréquentation a diminué en proportion de l'augmentation de tarif.

 

mais comment fait Tesla?

réseau le mieux développé et le mieux entretenu

 

 

Pour tesla c'est très différent vu qu'il intègre directement dans son prix des voitures la gestion des bornes. D'où aussi leurs difficultés passées à être rentable. Le fait de demander à l'état et non aux constructeurs de positionner les bornes est finalement un mauvais calcul.

Ce sont bien aux constructeurs de faire le job, un peu comme ionity finalement.

Il faudrait remonter 100 ans en arrière pour savoir comment ça s'était fait pour les premières stations service.

il y a 43 minutes, Enreflexion a dit :

Bilan 2018 (2019 pas en ligne, tiens donc, dommage...)

Il est parfaitement impossible publier un bilan 2 mois après la clôture d'un exercice pour une telle entreprise.

il y a 5 minutes, gepeliste62 a dit :

mais comment fait Tesla?

réseau le mieux développé et le mieux entretenu

 

Simple , les américains ( et leurs banques d'investissement ) ne veulent pas un retour  sur investissement sur 2 ans ; Ils sont prêt à perdre pendant 10 ans , voire plus , pour s'imposer . 

il y a 7 minutes, gepeliste62 a dit :

normal, puisque la fréquentation a diminué en proportion de l'augmentation de tarif.

C'est une équation insoluble.

• Si on augmente le prix il y a moins de clients et au final les rentrées d'argent diminuent.
• Si on baisse le prix, l'augmentation du nombre de client ne compense pas la baisse unitaire et au final les rentrées d'argent diminuent.

Il y a probablement un prix optimum qui maximise les rentrées d'argent, mais il reste probable que même à ce tarif précis, les recettes restent inférieures aux dépenses.

 

il y a 9 minutes, gepeliste62 a dit :

mais comment fait Tesla?

Tesla a compris que le réseau de SuC restera déficitaire pour encore de nombreuses années, mais que c'est la condition pour vendre ses voitures.

Le réseau est donc financé (on pourrait dire "subventionné") par les voitures vendues.

 

C'est un peu la même configuration que Ionity qui est aussi financé par des constructeurs de VE, sauf que dans le cas de Tesla, c'est un seul constructeur et (pour le moment), le réseau de SuC est dans la même société que le constructeur de VE, ce qui facilité les prises de décision.

il y a 5 minutes, R2D2 a dit :

Il est parfaitement impossible publier un bilan 2 mois après la clôture d'un exercice pour une telle entreprise.

dans le temps, certes, tous les calculs étais fait a la main.

de nos jours , avec l'informatique, bien gérée, le 1 janvier c'est possible.

 

 

il y a 14 minutes, gepeliste62 a dit :

la faute au manque de fiabilité

normal, puisque la fréquentation a diminué en proportion de l'augmentation de tarif.

 

mais comment fait Tesla?

réseau le mieux développé et le mieux entretenu

 

 

On vient de t'expliquer ci-dessous par les chiffres que c'est pas rentable. Tesla non plus n'est pas rentable, c'est tout. Juste, ca lui permet de vendre plus de voitures, donc, il rentabilise autrement (la borne comprise dans le prix des voitures ?). M'enfin, a un moment, faut arreter de se cramper dans sa position d'utilisateur et penser que de l'autre coté de la prise, c'est pas des ONG qui montent les bornes.

 

D'ailleurs, l'excuse du "C'est moins cher que l'essence" est fake. A la maison ça passe, sur les bornes, faut pas rever, ca va pas le rester longtemps, et à raison. Quand une borne coute 50k et qu'elle degage 2k par an, faut pas rever.

il y a 5 minutes, gepeliste62 a dit :

dans le temps, certes, tous les calculs étais fait a la main.

de nos jours , avec l'informatique, bien gérée, le 1 janvier c'est possible.

Tu as deja eu une boite toi ?

il y a 1 minute, krucial a dit :

On vient de t'expliquer ci-dessous par les chiffres que c'est pas rentable

en effet, d'après la logique capitaliste qui veut un retour immédiat sur investissement.

et qui oubli d'ou viens l'argent de l'investissement

Tesla est le seul , a l'avoir intégré dans le prix des voitures 

le consortium ionity doit en faire autant au lieu de pleurnicher. après tout, ce sont bien les constructeurs de voiture qui le finance.

 

ça me rappelle le cas du PDG de Fiat qui affirmais que la 500-E perdais de l'argent en oubliant de préciser que c'étais de sa faute , puisqu'il refusait de la vendre en dehors de la Californie.

 

 

il y a 3 minutes, krucial a dit :

Tu as deja eu une boite toi ?

30 ans artisan et pas de comptable

le 1 janvier je pouvais sortir mon bilan