Le Scénic sur autoroute

[ROLY89]

Le 22/05/2024 à 14:32, CAC72 a dit :

Je comprends que renault soit un peu échaudé après certaines prises de risque stylistiques pas toujours récompensées par des succès commerciaux, mais on aurait quand même adoré que la marque tente un truc très aérodynamique (plutôt monospace) et très futuriste pour ce Scénic électrique... (mais pour ça fallait pas faire venir Vidal ).

Flop commerciaux qui sont maintenant des icônes, cf Avantime!

Je viens de voir un Rafale à la concession: il est beau!

https://photos.app.goo.gl/LpPejiscP5XERbtDA

Modifié mai 22, 2024 par ROLY89

[Kiki25]

Un essai sur autoroute de Suisse jusqu'à Nice avec Eric Ciotti qui parle en Allemand avec l'accent Bernois :

Il était à 136 kW à 27% en charge et 101 kW à 42%

Pour lui tout est très bien !

 

[ROLY89]

Le 22/05/2024 à 14:48, Kiki25 a dit :

Un essai sur autoroute de Suisse jusqu'à Nice avec Eric Ciotti qui parle en Allemand avec l'accent Bernois :

J'ignorais que Ciotti s'était reconverti et qu'il parlait couramment l'allemand bernois. La politique, ça n'a l'air de plus payer.

[Kiki25]

Le 22/05/2024 à 14:39, ROLY89 a dit :

 

Moi aussi, je l'attends avec impatience.

Pareil, résultat attendu ! d'ailleurs la mégane, même si Scx plus bas (0.713 d'après fiche AP) que Scénic (0.798) est plutôt pas mal sur ces test.

Scx Scénic = 1.12 x SCX Mégane ; (1.12)²=1.25 --> peut une conso de entre 18 et 20% par rapport à la Mégane ?? car pas que la résistance à l'air dans la consommation... 

Ben on verra !!!

J'attends le Scénic avec impatience et je fais peu d'autoroute !!

[Link214]

Le 22/05/2024 à 14:48, Kiki25 a dit :

Un essai sur autoroute de Suisse jusqu'à Nice avec Eric Ciotti qui parle en Allemand avec l'accent Bernois :

Il était à 136 kW à 27% en charge et 101 kW à 42%

Pour lui tout est très bien !

 

Et pour les inquiets de la conso 

 

Edit : Apres globalement entre la suisse et Nice ca descend 

Modifié mai 22, 2024 par Link214

[Link214]

Le 22/05/2024 à 15:05, Kiki25 a dit :

Pareil, résultat attendu ! d'ailleurs la mégane, même si Scx plus bas (0.713 d'après fiche AP) que Scénic (0.798) est plutôt pas mal sur ces test.

Scx Scénic = 1.12 x SCX Mégane ; (1.12)²=1.25 --> peut une conso de entre 18 et 20% par rapport à la Mégane ?? car pas que la résistance à l'air dans la consommation... 

Ben on verra !!!

J'attends le Scénic avec impatience et je fais peu d'autoroute !!

L'impact du SCX est très variable en fonction de la vitesse.

Puisque tu compare avec la mégane dans des condition normale l'impact serait le suivant : 

 

Apres y a le roulement du véhicule pour lequel les pertes dépendent du poids et de la performance des pneus

Puis les accessoires

et enfin le rendement du moteur

 

[GT76]

Bonjour, 

En lisant attentivement le contenu de l'article publié par AP, la conso du scenic est très élevée sur toutes les configurations de circulation (éco, mixte, ville, voie rapide, autoroute...) Le SCX y contribue mais n'explique pas tout loin de là. Si les chiffres sont malheureusement confirmés dans la vraie vie par nous futurs possesseurs, cela signifiera que la chaîne de traction n'est pas efficience.

[Kiki25]

Le 22/05/2024 à 15:34, Link214 a dit :

L'impact du SCX est très variable en fonction de la vitesse.

Puisque tu compare avec la mégane dans des condition normale l'impact serait le suivant : 

 

Apres y a le roulement du véhicule pour lequel les pertes dépendent du poids et de la performance des pneus

Puis les accessoires

et enfin le rendement du moteur

 

On verra donc les résultats dans le Ionic Challenge...

D'après calcul ci-dessus fait par @Link214, par rapport à Mégane, environ +1.5 kWh/100km à 130 km/h et +1.2 à 120....

Modifié mai 22, 2024 par Kiki25
ajout

[Link214]

Le 22/05/2024 à 15:47, GT76 a dit :

Bonjour, 

En lisant attentivement le contenu de l'article publié par AP, la conso du scenic est très élevée sur toutes les configurations de circulation (éco, mixte, ville, voie rapide, autoroute...) Le SCX y contribue mais n'explique pas tout loin de là. Si les chiffres sont malheureusement confirmés dans la vraie vie par nous futurs possesseurs, cela signifiera que la chaîne de traction n'est pas efficience.

Sauf que c'est la meme plateforme que la Mégane, le même moteur (pour la version 220ch) que l'on connais déjà depuis 2 ans et qui ne montre pas de chiffre délirant (même si la Mégane consomme un peu plus que d'autres encore un fois en raison du SCX). 
A voir si il manquait pas 1bar ou deux dans les pneux ? Ou encore une fois a voir le protocole notamment les chiffre utilisés pour les kwh consommés ( a priori j'ai peu de doute sur le nombre de km)  Mais si on prend l'ODB => quid de la fiabilité, si on prends les indexes de facturation sur un super chargeur cela inclue donc aussi le pré-chauffage (absent du 3008) et surtout les pertes à la recharge qui n'ont pas d'impact sur l'autonomie (mais bien sur la facture en revanche) . 

 

[futur]

Le 22/05/2024 à 15:57, Link214 a dit :

Sauf que c'est la meme plateforme que la Mégane, le même moteur (pour la version 220ch) que l'on connais déjà depuis 2 ans et qui ne montre pas de chiffre délirant (même si la Mégane consomme un peu plus que d'autres encore un fois en raison du SCX). 
A voir si il manquait pas 1bar ou deux dans les pneux ? Ou encore une fois a voir le protocole notamment les chiffre utilisés pour les kwh consommés ( a priori j'ai peu de doute sur le nombre de km)  Mais si on prend l'ODB => quid de la fiabilité, si on prends les indexes de facturation sur un super chargeur cela inclue donc aussi le pré-chauffage (absent du 3008) et surtout les pertes à la recharge qui n'ont pas d'impact sur l'autonomie (mais bien sur la facture en revanche) . 

 

Il n'y a pas que le scx à mettre en cause, mais le moteur à rotor bobiné, censé être plus économe à haute vitesse, n'y est probablement pas pour rien ...dans les chiffres relevés par de multiples essais ...

C'est bien beau d'argumenter sur l'absence de terres rares, mais au final, c'est moins bon, et impose des batteries démesurées, surtout pour' un VE avec un poids "contenu " comparativement au 3008 , mais qui arrive à faire aussi bien..., et je ne parle même pas de "certains concurrents" .

Quant à la recharge , la courbe (et pas le pic, c'est pas merveilleux, dans les faits ...

Bref, les chiffres d'autonomie WLTP sont une chose, mais ceux réalisés en utilisation rée, sont nettement moins évidents !

[daicon]

Le 22/05/2024 à 17:30, futur a dit :

Il n'y a pas que le scx à mettre en cause, mais le moteur à rotor bobiné, censé être plus économe à haute vitesse, n'y est probablement pas pour rien ...dans les chiffres relevés par de multiples essais ...

C'est bien beau d'argumenter sur l'absence de terres rares, mais au final, c'est moins bon, et impose des batteries démesurées, surtout pour' un VE avec un poids "contenu " comparativement au 3008 , mais qui arrive à faire aussi bien..., et je ne parle même pas de "certains concurrents" .

Quant à la recharge , la courbe (et pas le pic, c'est pas merveilleux, dans les faits ...

Bref, les chiffres d'autonomie WLTP sont une chose, mais ceux réalisés en utilisation rée, sont nettement moins évidents !

Pensez-vous qu'elle pourra atteindre au moins 400 km sur l'autoroute sans dépasser les 110 km/h ?

[CAC72]

Le 22/05/2024 à 17:30, futur a dit :

Il n'y a pas que le scx à mettre en cause, mais le moteur à rotor bobiné, censé être plus économe à haute vitesse, n'y est probablement pas pour rien ...dans les chiffres relevés par de multiples essais ...

 

Au contraire, les tests de la chaîne EV montrent que la Mégane consomme à peine plus que le Y sur autoroute à vitesse stabilisée (et encore elle a été testé par temps frais), alors qu'elle pousse nettement plus d'air (qui est le facteur de conso prépondérant sur ce terrain, et de loin, comme l'illustre très bien le tableau au-dessus), il est donc plus logique de penser que cette chaîne de traction est intrinsèquement très frugale sur autoroute, justement.

Et je ne parle pas des pertes à la recharge plus élevées sur le Y que chez Renault...

 

Par ailleurs, il est amusant de constater que le 3008 fait mieux que le Scénic sur autoroute alors qu'il a une plateforme multi-énergie et qu'il est beaucoup plus lourd... ce qui souligne à nouveau que c'est le SCx qui fait l'essentiel du boulot de faible conso à haute vitesse... (principe physique indiscutable).

 

Modifié mai 22, 2024 par CAC72

[JuLLioun]

J'aimerais bien avoir aussi des chiffres sur la version autonomie standard (que j'ai commandé). Est-ce que la consommation sera la même que la version grande autonomie ? Le poids en moins de la batterie va jouer mais pas tant que ça p'tet ?

 

On ne voit que des tests/commentaires sur la version grande autonomie, bon d'après delais.fr on est peu nombreux sur cette version mais je me sens esseulé  

 

 

[futur]

Le 22/05/2024 à 17:45, CAC72 a dit :

 

Au contraire, les tests de la chaîne EV montrent que la Mégane consomme à peine plus que le Y sur autoroute (et encore elle a été testé par temps frais), alors qu'elle pousse nettement plus d'air (qui est le facteur de conso prépondérant sur ce terrain, et de loin, comme l'illustre très bien le tableau au-dessus), il est donc plus logique de penser que cette chaîne de traction est intrinsèquement très frugale sur autoroute, justement.

Et je ne parle pas des pertes à la recharge plus élevées sur le Y que chez Renault...

 

Par ailleurs, il est amusant de constater que le 3008 fait mieux que le Scénic sur autoroute alors qu'il a une plateforme multi-énergie et qu'il est beaucoup plus lourd... ce qui souligne à nouveau que c'est le SCx qui fait l'essentiel du boulot de faible conso à haute vitesse...

 

Et oui, le 3008 , plus lourd, MAIS avec moteur terres rares, fait mieux que le Scénic sur autoroute, alors que c'est à HAUTE VITESSE que le  moteur bobiné du Scénic est censé être plus économe ....

Donc, NON, cette chaîne de traction n'est pas spécialement frugale, et c'est erroné et un peu abusif de tout mettre sur le dos du SCX  !!!

Quant aux temps de recharge ...

Modifié mai 22, 2024 par futur

[ROLY89]

Le 22/05/2024 à 15:16, Link214 a dit :

Apres globalement entre la suisse et Nice ca descend 

Plutôt rassurant. Mais ces montagnes russes de conso nous mettent un peu les nerfs à vif. 

 

Le 22/05/2024 à 17:45, CAC72 a dit :

Au contraire, les tests de la chaîne EV montrent que la Mégane consomme à peine plus que le Y sur autoroute à vitesse stabilisée (et encore elle a été testé par temps frais), alors qu'elle pousse nettement plus d'air (qui est le facteur de conso prépondérant sur ce terrain, et de loin, comme l'illustre très bien le tableau au-dessus), il est donc plus logique de penser que cette chaîne de traction est intrinsèquement très frugale sur autoroute, justement.

J'aurais tendance à penser comme CAC72. Le Scenic 87 kWh est un peu plus lourd que la Megane mais, apparemment, le poids ne joue pas un rôle prépondérant, puisque le e-3008 fait mieux en conso avec 300kg de plus. Une fois qu'on a éliminé toutes les causes possibles de cet écart de conso, il ne reste plus que le SCx et les pneus (taille, modèle, gonflage). L'écrasante majorité des essais se fait avec des Iconic jantes 20 ou des Esprit Alpine. Mais bon, le e-3008 a aussi des jantes de 20. Le mystère s'épaissit!!!🤔

[hpo]

Le 22/05/2024 à 17:37, daicon a dit :

dans les chiffres relevés par de multiples essais ..

Des sources peut-être ? 

[barbaresclub]

Le 22/05/2024 à 18:02, futur a dit :

Et oui, le 3008 , plus lourd, MAIS avec moteur terres rares, fait mieux que le Scénic sur autoroute, alors que c'est à HAUTE VITESSE que le  moteur bobiné du Scénic est censé être plus économe ....

Donc, NON, cette chaîne de traction n'est pas spécialement frugale, et c'est erroné et un peu abusif de tout mettre sur le dos du SCX  !!!

L'efficience du moteur bobiné à haute vitesse a été prouvé dans la megane, donc pourquoi nier ce fait ?

 

Pourquoi refuser de voir l'ecart abyssal entre le SCx du scenic et celui du e-3008, et ses consequences evidentes sur la conso ?

Modifié mai 22, 2024 par barbaresclub

[futur]

Le 22/05/2024 à 17:37, daicon a dit :

Pensez-vous qu'elle pourra atteindre au moins 400 km sur l'autoroute sans dépasser les 110 km/h ?

Quand même, sans dépasser les 110, ce serait pas terrible de ne pas arriver à 400 km ..., même si les tableaux d'automobile propre donnent 390 km . 

[futur]

Le 22/05/2024 à 18:32, barbaresclub a dit :

L'efficience du moteur bobiné à haute vitesse a été prouvé dans la megane, donc pourquoi nier ce fait ?

La frugalité  de la mégane n'est pas aussi " démesurée " que certains le prétendent, et de plus , à vitesse normale et en ville , le moteur à terre rare est meilleur en rendement, ce qui en en terme d'usage est prépondérant, sauf à ne faire que des trajets autoroutiers ...(ce qui concerne un nombre réduits d'utilisateurs de VE, qui dans ce cas risquent d'opter pour des VE à carrosserie plus "efficace" ...

[barbaresclub]

Le 22/05/2024 à 18:39, futur a dit :

La frugalité  de la mégane n'est pas aussi " démesurée " que certains le prétendent, et de plus , à vitesse normale et en ville , le moteur à terre rare est meilleur en rendement, ce qui en en terme d'usage est prépondérant, sauf à ne faire que des trajets autoroutiers ...(ce qui concerne un nombre réduits d'utilisateurs de VE, qui dans ce cas risquent d'opter pour des VE à carrosserie plus "efficace" ...

On parle de la conso autoroute (titre du topic...), donc à une vitesse où le SCx est prépondérant pour les consos, donc pourquoi rebasculer sur la conso à plus faible vitesse (donc hors sujet) où le SCx compte moins et le moteur bobiné inefficient (car bas dans les tours) ......

 

La megane a un SCx plus gros que le model Y : contestes-tu ce point ?

Les tests montrent que la megane consomme grosso modo pareil que la model Y à 130km/h : contestes-tu ce point ?

Si non et non, alors comment expliques-tu que la megane consomme pareil à 130km/h malgré son plus gros SCx, si ce n'est pas la meilleure efficience du bobiné haut dans les tours?

Modifié mai 22, 2024 par barbaresclub

[ROLY89]

Le 22/05/2024 à 18:39, futur a dit :

La frugalité  de la mégane n'est pas aussi " démesurée " que certains le prétendent, et de plus , à vitesse normale et en ville , le moteur à terre rare est meilleur en rendement, ce qui en en terme d'usage est prépondérant, sauf à ne faire que des trajets autoroutiers ...(ce qui concerne un nombre réduits d'utilisateurs de VE, qui dans ce cas risquent d'opter pour des VE à carrosserie plus "efficace" ...

Avec ma Mégane, quand les conditions sont favorables (été, pas sur autoroute, au régulateur adaptatif calé sur les panneaux de limitations de vitesse), il m'est arrivé de frôler les 500 km d'autonomie, c'est à dire entre 12 et 12,5 kWh/100, bcp plus que l'autonomie WLTP de 430 km. Mon vendeur, qui a la même Mégane que moi, m'a dit qu'il descendait rarement sous les 17 kWh/100. L'hiver, sur autoroute mouillée, c'est autre chose! 

Tout ça pour dire, qu'avec la même voiture, dans les mêmes conditions, deux conducteurs différents peuvent avoir des écarts de conso très importants. Il est certain qu'une VE ne se conduit pas comme une thermique. Il faut être gentil avec elle si on veut qu'elle soit frugale et peut-être conduire sur autoroute à 110..

Moi, ce que je demande à mon futur Scenic, c'est que dans les conditions favorables indiquées ci-dessus, il me donne environ 600 km d'autonomie. Je serai alors un homme heureux.

Modifié mai 22, 2024 par ROLY89

[Link214]

Le 22/05/2024 à 17:30, futur a dit :

Il n'y a pas que le scx à mettre en cause, mais le moteur à rotor bobiné,

La première phrase du post que tu cite : 

Le 22/05/2024 à 15:57, Link214 a dit :

Sauf que c'est la meme plateforme que la Mégane, le même moteur (pour la version 220ch) que l'on connais déjà depuis 2 ans et qui ne montre pas de chiffre délirant (même si la Mégane consomme un peu plus que d'autres encore un fois en raison du SCX). 

Donc non c'est probablement pas du côté du moteur qu'il faut chercher une explication ..... 

Le 22/05/2024 à 17:30, futur a dit :

C'est bien beau d'argumenter sur l'absence de terres rares, mais au final, c'est moins bon,

Tu es bien le premier a parler des terres rares sur ce topic... et pour cause ca n'a absolument aucun lien avec le sujet...

Surtout que ta conclusion "c'est moins bon" n'est étayé par aucun argument. 

 

Comme te l'a gentiment indiqué CAC72

Le 22/05/2024 à 17:45, CAC72 a dit :

 

Au contraire, les tests de la chaîne EV montrent que la Mégane consomme à peine plus que le Y sur autoroute à vitesse stabilisée (et encore elle a été testé par temps frais), alors qu'elle pousse nettement plus d'air (qui est le facteur de conso prépondérant sur ce terrain, et de loin, comme l'illustre très bien le tableau au-dessus), il est donc plus logique de penser que cette chaîne de traction est intrinsèquement très frugale sur autoroute, justement.

Et je ne parle pas des pertes à la recharge plus élevées sur le Y que chez Renault...

 

Par ailleurs, il est amusant de constater que le 3008 fait mieux que le Scénic sur autoroute alors qu'il a une plateforme multi-énergie et qu'il est beaucoup plus lourd... ce qui souligne à nouveau que c'est le SCx qui fait l'essentiel du boulot de faible conso à haute vitesse... (principe physique indiscutable).

 

Le moteur de la Mégane et donc du Scénic 87kwH puisque c'est le même est plus efficient que chez Tesla (on sait tous que tu veux parler d'eux depuis 3 postes mais que ton ronge ton os avec le 3008) il est également plus efficient que celui du 3008. (Edit: à vitesse élevée puisque c est le sujet ici)

 

Ce sont des fait vérifiés. 

 

Maintenant on constate seulement 2 choses : 

• L'efficacité du train roulant ne suffit pas a compenser les différences de SCX qui dont FACTUELLEMENT l'élément prédominant de la conso dans le cas qui nous interesse (petit rappel du topic "le Scenic sur AUTOROUUTE")
• Les chiffres de conso remontés par AP semblent un peu plus élevés que ce a quoi on s'attendait (projection Mégane  sur le SCX du Scénic) mais il y a trop de zone floues et d'incohérence pour en tirer une conclusion pour le moment : 

Le 22/05/2024 à 14:19, Kiki25 a dit :

Pourquoi tu déprimes, c'est celle qui augmente le moins en pourcentage 😱

D'ailleurs sur le test :

Essai – Renault Scenic e-Tech Grande Autonomie : les consommations et autonomies mesurées de notre Supertest [MAJ]

les consommations sur le sec ne sont pas les mêmes :

	110 km/h	130 km/h
Conso. moyenne (kWh/100 km)	22,1	26,2
Autonomie totale théorique (km)	390	332

 

et sur celui dont tu parles :

	Conso. 130 km/h sur sol sec	Conso. 110 km/h sur sol détrempé	Surconsommation observée (kWh/100 km)	Ecarts (%)
Renault Scenic e-Tech 87	29,8 (292 km)	27,8 (313 km)	– 2,0	– 6,7

il y a quand même 3.6 kWh/100 d'écart à 130 ! sûrement pas les mêmes conditions...

 

Ben heureusement y a pas que ça qui caractérise une voiture

13% d'écart sur la même source ....

 

Le 22/05/2024 à 18:33, futur a dit :

Quand même, sans dépasser les 110, ce serait pas terrible de ne pas arriver à 400 km ..., même si les tableaux d'automobile propre donnent 390 km . 

sans commentaire...

 

Le 22/05/2024 à 18:39, futur a dit :

La frugalité  de la mégane n'est pas aussi " démesurée " que certains le prétendent, et de plus , à vitesse normale et en ville , le moteur à terre rare est meilleur en rendement, ce qui en en terme d'usage est prépondérant, sauf à ne faire que des trajets autoroutiers ...(ce qui concerne un nombre réduits d'utilisateurs de VE, qui dans ce cas risquent d'opter pour des VE à carrosserie plus "efficace" ...

Petit indice : le TITRE DU TOPIC : "Le Scenic sur AUTOROUTE" meme si ca arrive de rouler à 30km/h sur autoroute heuresment c'est pas la majorité des trajets....

 

#dépité

Modifié mai 22, 2024 par Link214

[Link214]

Le 22/05/2024 à 17:58, JuLLioun a dit :

J'aimerais bien avoir aussi des chiffres sur la version autonomie standard (que j'ai commandé). Est-ce que la consommation sera la même que la version grande autonomie ? Le poids en moins de la batterie va jouer mais pas tant que ça p'tet ?

 

On ne voit que des tests/commentaires sur la version grande autonomie, bon d'après delais.fr on est peu nombreux sur cette version mais je me sens esseulé  

 

 

Les infos vont en effet surement tarder vus la répartition des ventes et les l'envois en essais / presse principalement (exclusivement?) en Alpine / Iconic....

 

Bon après au doigts mouillé, tu peux prendre les chiffres du 87kwh la diminution du poids aura un très léger impact positif (mais clairement marginal) en revanche on connais pas du tout la différence d'efficacité/conso entre le moteur 170ch qui equipe les 60kwh et ke 220ch pour les 87kwh. 

Sur la Mégane le moteur 130ch étant un peu plus économe que le 220ch (et ca force en plus a avoir le pied plus léger) il est possible qu'un autre léger gain sur la conso puisse venir du moteur 170ch pour le Scénic.

 

[ROLY89]

Je me suis fait la réflexion suivante:

J'imagine qu'il y a des gens chez Renault dont le boulot est de suivre les forums. S'ils suivent ce fil et sans doute d'autres, ils doivent bien se rendre compte que l'inquiétude des futurs acheteurs tourne essentiellement autour de la conso du Scenic, en particulier, sur autoroute. Les premiers essais-presse sont, en général, faits avec des véhicules de pré-série.

Pensez-vous donc...

1)...que cette conso excessive, notée par presque tous les essayeurs, pourrait être due à des problèmes de jeunesse du Scenic sur les véhicules de pré-série?

2)...qu'une MàJ logicielle du BMS (ou d'autre chose) sur les Scenic qui sont ou vont être en fabrication pourrait améliorer la conso?

Si c'est un problème dû à un mauvais SCx, donc de hardware, une MàJ serait bcp plus difficile. 

Mais, après tout, en bidouillant, ils ont bien amélioré l'autonomie de la Mégane dans sa dernière mouture, non?!

Modifié mai 22, 2024 par ROLY89

[Mokkette]

Le Scénic ne consomme rien dans cette configuration 🤣

Le camion par contre...