Le projet du bonus lié au bilan carbone du véhicule se précise

[doudous74]

Le 22/08/2023 à 12:54, Bernard42 a dit :

 

Pour l'e-Niro, je me souviens très bien l'avoir vu aux alentours de 30-32k€ minimum en 2022. 

26k€ aujourd'hui : https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69112522354.html

Décote : 5k€ en 1 an 

 

Pour l'EV6, c'est une voiture encore trop récente. Attendez les retours de leasing au bout de 3 ans, vous allez être surpris. 

De même pour la Mégane e-tech, on va rigoler en 2025 quand ça sera au prix d'un e-niro actuel. 

 

C'est ce qui est arrivé sur les e-208 : rien en-dessous de 22k€ l'année dernière. Les rares e-208 qui sortaient à 20k€ se vendaient le jour même. Je me souviens avoir vu une annonce sortir un dimanche soir, lundi 9h c'était déjà vendu quand j'ai appelé : les gens ont acheté à 8h.

Aujourd'hui, 18k€ : https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69112749820.html

Décote : 4k€ en 1 an. 

 

Même l'article prend l'exemple de la e-208 et dit que ça a décote de 3300€ en moyenne. C'est donc confirmé, je ne spécule pas. 

C'est un peu inquiétant pour la revente. Si j'avais su que ça décote autant l'électrique, j'aurais attendu un peu plus longtemps mais bon, on n'a pas tous une boule de cristal malheureusement, on en peut que regretter. 

 

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/31716-rouler-en-electrique-attention-a-la-decote

 

 

 

Ne pas oublier que 2022 a été notamment marquée par un démarrage fort des électriques, par des volumes de ventes neuves en forte baisse due aux délais et à l'augmentation des tarifs, par un marché de l'occasion encore faible tirant les prix vers le haut...

Si je compare avec la leaf24, on doit pouvoir la trouver aux alentours des 9000€ voir un peu moins actuellement, en 2022 on l'a touchait entre 12000€ et 13000€ (voir plus). On peut donc dire que ça baisse fort... Mais c'est oublié que fin 2021, la même voiture était au même tarif qu'en 2023...

On n'analyse pas une tendance de marché sur un an car elle est trop variable, mais au moins sur 5 à 10 ans...

[Bernard42]

Le 22/08/2023 à 13:10, doudous74 a dit :

Ne pas oublier que 2022 a été notamment marquée par un démarrage fort des électriques, par des volumes de ventes neuves en forte baisse due aux délais et à l'augmentation des tarifs, par un marché de l'occasion encore faible tirant les prix vers le haut...

Si je compare avec la leaf24, on doit pouvoir la trouver aux alentours des 9000€ voir un peu moins actuellement, en 2022 on l'a touchait entre 12000€ et 13000€ (voir plus). On peut donc dire que ça baisse fort... Mais c'est oublié que fin 2021, la même voiture était au même tarif qu'en 2023...

On n'analyse pas une tendance de marché sur un an car elle est trop variable, mais au moins sur 5 à 10 ans...

 

Bon après 2021, c'était en plein confinement. 

C'est compliqué de comparer 🤔

 

Mais je confirme que 2022, ça a été l'euphorie. Un peu trop même car maintenant le retour à la réalité pique un peu. 

Et pourtant, l'essence est toujours à 2€ le litre, donc la pression est là. Imaginez si l'essence revient à 1.5€... Je donne pas cher aux VE. 

[ManuTaden]

Le 22/08/2023 à 12:54, Bernard42 a dit :

Pour l'e-Niro, je me souviens très bien l'avoir vu aux alentours de 30-32k€ minimum en 2022. 

26k€ aujourd'hui : https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69112522354.html

Décote : 5k€ en 1 an

février 2021 => aout 2023 = 30 mois

tarif 2021 : 42 500€ - bonus 7000€ = 35 500€ => décote de 9 000€

sans remise particulière, ni prime à la casse ou autre bonus local; ça donne une décote de 300€ par mois

 

Citation

Pour l'EV6, c'est une voiture encore trop récente. Attendez les retours de leasing au bout de 3 ans, vous allez être surpris. 

De même pour la Mégane e-tech, on va rigoler en 2025 quand ça sera au prix d'un e-niro actuel. 

à l'été 2021, proposait des offres particulières avec des LDD 25 mois, et les véhicules livrés à cette occasion arrivent en ce moment en concession, ce qui permet une seconde vente "occasion récente" avec une très bonne marge pour la concession.

 

Il faut faire attention avec les calculs de décote de bien prendre le VE bonus déduit, sans oublier qu'il peut très bien y avoir des aides complémentaires locales ou une prime à la casse lors de l'achat ce qui diminue encore le tarif réellement pays lors de l'achat.

 

notre Niro,version Premium a été payé 25000€ au vendeur mais nous a coûté 19000€ parce que nous avons bénéficié d'une prime à la casse et du bonus.

Le niro était affiché à 46 500€ mais était en stock depuis janvier, et l'acheteur était médecin il a bénéficié d'une remise => 33 000€ net

vendu 30 mois après l'achat à 25 000€ avec 50 000 km => 8 000€ / 266€ mensuel. C'est bien moins coûteux qu'une LDD ou LOA

si je regarde sur web, un ENiro premium de 2019, avec 100 000 km c'est encore  24 000 à 27 000€. Le decote est quand même faible.

 

 

Modifié août 22, 2023 par ManuTaden

[ManuTaden]

Le 21/08/2023 à 15:29, ManuTaden a dit :

Message rapide pour rappeler la consultation

    https://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-de-decret-relatif-au-conditionnement-de-l-a2898.html

et si elle a débuté le 28/07 elle prend fin le 25 août
Donc il faut se dépêcher de participer

 

il ne reste plus que quelques heures pour répondre.

 

 

[ManuTaden]

quelques nouvelles :

La ministre du pétrole et des comptes offshore a annoncé que le bonus allait être augmenté, et réservé aux VE avec un très bon bilan carbone à la construction.

 

En théorie, les VE qui sortent des usines situées sur les pays en vert sur la carte (du jour, moyenne sur 30 jours)

en pratique, on ne sait pas 🤑🤮

 

 

ça limite quand même sérieusement les choix potentiels de VE.

Par contre, pas de problème pour acheter une grosse citadine "française" thermique fabriquée à l'aide de gaz provenant de Russie, ou de charbon slovaque ou même roumain.

 

source : le blog

[zeta]

Le 06/09/2023 à 00:39, ManuTaden a dit :

Ils fabriquent quoi comme VE en Islande et en Tasmanie ?

[Positron]

La modulation du bonus VE en fonction du pays de production n'a de sens que si on arrête totalement de produire des VT... On va freiner alors que le feu venait juste de passer au vert. Délirant.

[rv45]

Le 06/09/2023 à 00:49, zeta a dit :

Ils fabriquent quoi comme VE en Islande et en Tasmanie ?

Oui c’est délirant. Pour répondre quoi acheter un Volvo fabriquer en Suède où une Zoé. Autre solution construire une usine Tesla en France. Le Japon où la Corée ne seront pas mieux lotis.

[ManuTaden]

quelques pistes de réflexions :

"La ministre du pétrole et des comptes offshore"  => fortune familiale bâtie sur le pétrole, et planquée à l'étranger

Renault a vendu plus d'un million de véhicules au premier semestre, dont moins de 50 000 VE

Stelantis a vendu 645 000 (Fiat) +  ??? (*) et dont 169 000 électriques 😲 mais non, pas électrique, mais juste électrifié ...

impossible de trouver le chiffre exact du nombre de véhicules vendus au premier semestre par Stellantis. le CA, et la marge est partout annoncée, mais aucune quantité précise

 

mais nos "champions" hexagonaux n'étant ni les champions ni les ardents défendeurs des motorisations électriques, alors autant les protéger. et, en plus, ça risque de permettre de globalement ralentir l'augmentation des ventes de VE et je ne suis pas vraiment certain que ça gênera les amateurs du gouvernement dont le chef a découvert le réchauffement climatique en décembre 2022 😱

"Qui aurait pu prédire la crise climatique ?"

 

au final au aura un régime strict anti spécialistes et réels concurrents chinois, et un régime light pour les VE européens ou et pas de régime pour ceux assemblés en France

On ne va quand même pas supprimer le bonus sur l'AMI produite au Maroc par des ouvriers sous payés.

 

Modifié septembre 6, 2023 par ManuTaden

[mister88]

Donc pour en gros, le bonus sur le neuf sera augmenté et la majoration de 2000€ pour les faibles revenus également à condition que la voiture soit fabriquée en France.

 

Mais selon vous quels seraient les modèles éligibles à un bonus supérieur à 5000€ en 2024 ?

 

Et quid de l'occasion, est-ce que le bonus de 1000€ augmentera lui aussi...

[MrFurieux]

Le 06/09/2023 à 11:40, mister88 a dit :

1) Donc pour en gros, le bonus sur le neuf sera augmenté et la majoration de 2000€ pour les faibles revenus également à condition que la voiture soit fabriquée en France.

 

Mais selon vous quels seraient les modèles éligibles à un bonus supérieur à 5000€ en 2024 ?

 

Et quid de l'occasion, est-ce que le bonus de 1000€ augmentera lui aussi...

1) on ne sait pas, c'est pas précisé

2) on ne sait pas, à par que le "Made In France" sera éligible

3) on ne sait pas

 

Ce qu'on sait d'après l'interview, c'est que les fiches de la ministre ne sont pas à jour

Citation

Vous savez que Tesla annonce une fabrication en Europe, ça va probablement améliorer son score environnemental

 

[mister88]

Le 06/09/2023 à 14:39, MrFurieux a dit :

1) on ne sait pas, c'est pas précisé

2) on ne sait pas, à par que le "Made In France" sera éligible

3) on ne sait pas

 

Ce qu'on sait d'après l'interview, c'est que les fiches de la ministre ne sont pas à jour

 

Donc on se sait rien. 😅

 

Il y a déjà des voitures électriques fabriquées en France ?

[MrFurieux]

Le 06/09/2023 à 14:46, mister88 a dit :

Il y a déjà des voitures électriques fabriquées en France ?

Zoé, Mégane, e-308, ...

Et usines de batteries aussi mais surtout à partir de 2025

[Rozlou]

Le 06/09/2023 à 11:40, mister88 a dit :

le bonus sur le neuf sera augmenté et la majoration de 2000€ pour les faibles revenus également

Bonjour,

L'équation est compliquée car je pense que le gouvernement veut également avec ce nouveau bonus pouvoir du même coup satisfaire sa promesse de la voiture électrique à 100€ par mois pour les faibles revenus, dont la mise en oeuvre a été reculée puis finalement annoncée (du bout des lèvres) pour 2024...

Modifié septembre 6, 2023 par Rozlou

[jphilippe]

Oui, c'est ce que je pense aussi : le bonus pour revenus modestes doit pouvoir constituer un premier loyer de LLD permettant de proposer les autres loyers à 100 €.

[mister88]

Le 07/09/2023 à 09:26, jphilippe a dit :

Oui, c'est ce que je pense aussi : le bonus pour revenus modestes doit pouvoir constituer un premier loyer de LLD permettant de proposer les autres loyers à 100 €.

Reste à voir quelles voitures seront éligibles à ce bonus.

 

Si ce ne sont sue celles fabriquées en France l'offre sera assez restreint et chère.

 

Si ça concerne l'Europe ça sera déjà plus étoffée comme choix.

[MrFurieux]

Le 07/09/2023 à 14:38, mister88 a dit :

Reste à voir quelles voitures seront éligibles à ce bonus.

 

Si ce ne sont sue celles fabriquées en France l'offre sera assez restreint et chère.

 

Si ça concerne l'Europe ça sera déjà plus étoffée comme choix.

C'est pas seulement la question de l'assemblage de la voiture, c'est les composants aussi (batterie surtout).

Sinon en assemblage Espagne / Portugal ça doit passer aussi.

Modifié septembre 7, 2023 par MrFurieux

[Rozlou]

Le 07/09/2023 à 14:38, mister88 a dit :

Reste à voir quelles voitures seront éligibles à ce bonus.

 

Si ce ne sont sue celles fabriquées en France l'offre sera assez restreint et chère.

 

Si ça concerne l'Europe ça sera déjà plus étoffée comme choix.

Bonjour,

Les deux voitures électriques pressenties pour bénéficier de l'offre à 100€ par mois sont :

- la Renault Twingo E-Tech, fabriqué actuellement en Slovénie

- la future Citroën e-C3, qui sera fabriquée en Slovaquie.

Source : https://www.capital.fr/auto/voiture-electrique-a-100-euros-par-mois-on-connait-les-deux-premiers-modeles-eligibles-1475344

[ManuTaden]

Le 07/09/2023 à 17:30, Rozlou a dit :

Bonjour,

Les deux voitures électriques pressenties pour bénéficier de l'offre à 100€ par mois sont :

- la Renault Twingo E-Tech, fabriqué actuellement en Slovénie

- la future Citroën e-C3, qui sera fabriquée en Slovaquie.

Source : https://www.capital.fr/auto/voiture-electrique-a-100-euros-par-mois-on-connait-les-deux-premiers-modeles-eligibles-1475344

il me semblait avoir lu que la C3 sortirait des mêmes chaines que la future Fiat Panda et cette dernière a été annoncée produite dans l'usine serbe de Fiat

Parce que la capacité de l'usine slovaque c'est 300 000 véhicules annuels, et elle produit déjà des 208 thermiques et électriques, en complément de l'usine au Maroc qui produit des 208 thermiques.

 

cet article date de juillet, et il n'y a eu aucune annonce officielle ni décret le premier septembre.

 

Modifié septembre 7, 2023 par ManuTaden

[chgros1]

un modérateur pourrait il déplacer ce sujet dans la rubrique "aides financières" "bonus écologique" ?

[zeta]

Le 07/09/2023 à 20:31, ManuTaden a dit :

l me semblait avoir lu que la C3 sortirait des mêmes chaines que la future Fiat Panda et cette dernière a été annoncée produite dans l'usine serbe de Fiat

Parce que la capacité de l'usine slovaque c'est 300 000 véhicules annuels, et elle produit déjà des 208 thermiques et électriques, en complément de l'usine au Maroc qui produit des 208 thermiques.

Peux être quelques infos là dedans:

https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-e-208-2023-la-production-de-la-version-restylee-transferee-en-espagne-30027657.html

 

Citation

Le groupe Stellantis semble avoir défini les responsabilités de chacun concernant la production de la version restylée de la Peugeot 208, attendue sur le marché en novembre. Selon nos informations, les versions thermiques et hybrides seront entièrement produites dans l’usine de Kénitra, au Maroc. Quant à la déclinaison électrique, elle rejoint sa cousine, l'Opel Corsa-e, en Espagne. Pour le moment, le rythme de production de la citadine électrique la plus vendue en France en 2022 est faible, six à huit véhicules par heure. Une phase de rodage avant le lancement de la production au mois d'octobre. La française cohabitera sur la ligne 1 avec les Citroën C3 Aircross et Opel Crossland jusqu'en juin 2024. Après cette date, leurs remplaçants (Citroën C3 Aircross et Opel Frontera) seront fabriqués dans l'usine slovaque de Trnava, dédiée au programme Smart Car.

 

En bref, ça change tout le temps

[gerardvin]

Le 06/09/2023 à 14:46, mister88 a dit :

Donc on se sait rien. 😅

 

Il y a déjà des voitures électriques fabriquées en France ?

On voit que tu suis, toi!!!

[ManuTaden]

Le 07/09/2023 à 20:49, chgros1 a dit :

un modérateur pourrait il déplacer ce sujet dans la rubrique "aides financières" "bonus écologique" ?

pourquoi ?

 

pour l'instant je n'en vois pas l'intérêt.

 

Modifié septembre 8, 2023 par ManuTaden

[ManuTaden]

Le 07/09/2023 à 17:30, Rozlou a dit :

Bonjour,

Les deux voitures électriques pressenties pour bénéficier de l'offre à 100€ par mois sont :

- la Renault Twingo E-Tech, fabriqué actuellement en Slovénie

- la future Citroën e-C3, qui sera fabriquée en Slovaquie.

 

d'après electriciry map paramètres : 12 mois - consommation (qui est peut différente de la production)

Slovenie => 224 g/C02

Slovaquie => 181 g/CO2²

Pas vraiment ce qui est de l'électricité décarbonée

pour comparer, les pays européens  vraiment bas carbone :

France : 43g

Suisse : 76 g

Suède : 15 à 18 g

Norvège : 64g

Autriche : 102g

 

[chgros1]

Le 08/09/2023 à 09:37, ManuTaden a dit :

pourquoi ?

 

pour l'instant je n'en vois pas l'intérêt.

 

Plus simple/facile pour les lecteurs, maintenant ça fait 2 sujets sur le bonus écologique dont une rubrique qui lui est déjà totalement consacrée depuis des années.

Modifié septembre 8, 2023 par chgros1