Le point sur les bornes de recharge

[Keiran]

M'est d'avis que les bornes AC ont encore des bonnes années devant elles sur les parkings de supermarchés et autres, parce qu'au delà des Zoé, les proprios d'hybrides rechargeables auraient un outil idéal. Je pense surtout aux supermarchés dans le sud et lieux de vacances, pouvoir faire le plein d'électricité régulièrement sur la journée pour un prix modique, ça peut rapidement économiser un plein pendant le séjour...

[Pahtath]

il y a 4 minutes, Keiran a dit :

M'est d'avis que les bornes AC ont encore des bonnes années devant elles sur les parkings de supermarchés et autres, parce qu'au delà des Zoé, les proprios d'hybrides rechargeables auraient un outil idéal. Je pense surtout aux supermarchés dans le sud et lieux de vacances, pouvoir faire le plein d'électricité régulièrement sur la journée pour un prix modique, ça peut rapidement économiser un plein pendant le séjour...

 

Tiens, on parle de moi ?

Typiquement, je suis allé dans le Sud en vacances pour 5 jours, j'ai brûlé du pétrole fumant à raison de 6L/100 pour descendre, j'ai rebrûlé du pétrole à raison de 6.5L/100 au retour (j'avais le pied plus lourd, je conduis plus vite en automne comme disent POA) mais j'ai chargé 3 fois sur une borne AC-TRI (du réseau Réveo) là bas et donc j'ai conduit 100% électrique (j'ai payé 3€ à chaque charge, mais j'en peux plus de dégainer le thermique...)

 

Pareil cet été, je file à l'île de Ré, j'ai bien prévu de charger sur place mais 1/ l'infrastructure là bas c'est pas la fête, 2/ ca va surtout me servir pour le trajet retour vu qu'on va plutôt laisser la voiture le temps des vacances et dégainer les muscles pour faire du vélo.

 

Au final, merci donc de nous laisser les AC-TRI, et aucun souci en échange pour laisser les bornes DC aux BEV (et pas comme certains constructeurs premium qui osent mettre des plugs DC à 24kW sur leurs voitures hybrides et donc faire suer ceux qui en ont rééllement besoin...)

[Sbernie]

Il y a 17 heures, jch@11 a dit :

Ça changera quand les décideurs/financeurs prendront conscience qu'avec le réseau actuel, on ne se déplace pas correctement.

Mais poser pour la dépêche du Midi pour l'inauguration d'une borne à Trifouillis la Bézude, avant de repartir avec la talisman de fonction, ça fait élu engagé pour la transition énergétique (toute ressemblance avec un récent événement ariègeois est purement fortuite)

 

C'est bien pour cela que depuis quelques temps, j'ai envie de réorienter ma carrière professionnelle. Passer de l'eau à la gestion de parc de bornes de recharge. En fait, je me rends compte que dans les collectivités, on dirait qu'ils manquent d'utilisateurs quotidiens de VE.et donc parfois les décisions prises ne sont pas cohérentes parce que les décideurs n'ont aucune connaissance des besoins réels immédiats et futurs des utilisateurs.

[Sbernie]

Il y a 2 heures, Keiran a dit :

M'est d'avis que les bornes AC ont encore des bonnes années devant elles sur les parkings de supermarchés et autres, parce qu'au delà des Zoé, les proprios d'hybrides rechargeables auraient un outil idéal. Je pense surtout aux supermarchés dans le sud et lieux de vacances, pouvoir faire le plein d'électricité régulièrement sur la journée pour un prix modique, ça peut rapidement économiser un plein pendant le séjour...

On aura toujours les 2 types de bornes mais la question est de savoir quel type de borne on implante à quel endroit. Et la réflexion doit être menée conjointement avec les commerçants, les hôtels et les grandes surfaces. Je pense que de nombreuses grandes surfaces ont les moyens d'installer de bornes 50 kW comme elles ont installées des stations services. Par contre, ce service ne peut qu'être payant à terme parce que l'investissement dans l'infrastructure et la maintenance, ça a quand même un coût.

[Remy]

il y a 8 minutes, Sbernie a dit :

parfois les décisions prises ne sont pas cohérentes parce que les décideurs n'ont aucune connaissance des besoins réels immédiats et futurs des utilisateurs.

Ou alors parce qu'ils privilégient les décisions qui leur sont les plus favorables (en terme d'image ou de notoriété) ?

[Sbernie]

il y a 4 minutes, Remy a dit :

Ou alors parce qu'ils privilégient les décisions qui leur sont les plus favorables (en terme d'image ou de notoriété) ?

On ne peut pas l'exclure mais vraiment, je pense qu'ils ne connaissent pas le sujet et font confiance à des gens qui ne connaissent pas forcément beaucoup plus. 

[jch@11]

Gros boulot pour convaincre le décideur/l'élu local où le politique l'emporte souvent sur le technique...même si on a des arguments béton où on arrive a démontrer que 1+1 est bien égal à 2 et pas à 11 (©JCV).

[Spif]

Il y a 3 heures, Lord_Casque_Noir a dit :

toutes les voitures (neuves) ont au moins 300 km d'autonomie, c'est laaaaaargement suffisant au quotidien et le réseau de charge devrait s'adapter aux voitures d'aujourd'hui et pas à celles d'hier

Heu certes, mais on va pas  mettre au rebut des voitures qui ont 5 ans ? sacré coût écologique et financier ! Bon après, c'est des voiture qui ne conviendront pas à la charge rapide ou aux long trajets qui les rendraient agréables. D'ailleurs :

Il y a 3 heures, Lord_Casque_Noir a dit :

Avec le réseau actuel, tu ne peux te déplacer loin de chez toi mais si le réseau rapide était suffisamment dense, même avec tes 27kWh, tu pourrais envisager des déplacement beaucoup plus lointain

J'ai acheté un VE pour remplacer un VT qui ne faisait plus que des trajets locaux. Je ne l'ai pas acheté pour des grands trajets, mais en espérant quand même pouvoir en faire. Bon l'ironie c'est qu'Izivia a lâché l'affaire moins d'un mois après mon achat. Par contre, étant en chademo, je suis condamné a certaines bornes réseaux (pas de Ionity pour moi par ex. pas au cause du tarif mais a l'absence de ces connecteurs chez eux). Le maillage ne s'améliorera que peu, voire pas, pour ce connecteur. D'un autre côté, habitant près de Rennes, je vois pas mal de bornes compatibles dans toute la région, je peux théoriquement aller jusqu’à Brest. Pour aller à Paris, en revanche, après le Mans, c'est le no chademo's land... Devrais-je benner ma voiture parfaitement fonctionnelle car dépourvue d'un connecteur "CE" ? Il y a un milieu a trouver. D'autant qu'un VE a, au niveau des ses pièce d'usure, une durée de vie plus importante qu'un VT, modulo la batterie.

 

Il y a 3 heures, Lord_Casque_Noir a dit :

Quand je vais faire mes courses ou au ciné, je suis à quelques dizaines de kilomètres de chez moi, je n'ai pas BESOIN de charger sauf si je suis une pince qui veux économiser 4€ ou que je veux partir en vacances juste après mon film (ce qui n'arrivera jamais)

La dessus, je suis d'accord avec toi, j'ai la chance de bénéficier d'une maison individuelle à la campagne avec une wallbox dans le garage pour nos 2 VE, j'avais oublié le cas personnes qui n'ont que la solution des recharges publiques.

Moi non plus, ayant la chance d'avoir également une maison avec garage, je n'ai pas besoin des prises de super marché. Mais mon usage n'est pas celui de tout le monde, en particulier ceux qui n'ont pas de prise "a eux". Si les lidl, auchan, ikea en posent, j'imagine qu'ils y trouvent un intérêt. Après, s'ils veulent faire comme pour leurs stations essences, il ne se contenteront pas de poser 1 borne gratuite ou prou, mais feront a l'image de Total une zone dédiée avec, j'imagine, plus que du 7kW.

[Remy]

il y a 11 minutes, Spif a dit :

Heu certes, mais on va pas  mettre au rebut des voitures qui ont 5 ans ?

C'est idéal pour relancer l'industrie automobile.

 

De toute façon (y compris pour les thermiques maintenant), les constructeurs considèrent que la durée de vie d'un véhicule est de 8 ans...

[jch@11]

il y a 31 minutes, Spif a dit :

Heu certes, mais on va pas  mettre au rebut des voitures qui ont 5 ans ? sacré coût écologique et financier ! Bon après, c'est des voiture qui ne conviendront pas à la charge rapide ou aux long trajets qui les rendraient agréables.

Le réseau est suffisamment développé pour les VE qui ont 5 ans (essentiellement de la zoé).

Il serait peut être temps de s'occuper des VE qui sortent actuellement et dans les prochaines années (chargeur 100 kW mini) et de configurer le futur réseau à leur image.

Modifié juillet 24, 2020 par jch@11

[Remy]

il y a 4 minutes, jch@11 a dit :

Le réseau est suffisamment développé pour les VE qui ont 5 ans (essentiellement de la zoé).

Non, désolé.

Depuis le sabordage d'Izivia, le réseau ne permet plus aux Zoe 22kWh d'effectuer des trajets longs dans des conditions raisonnables.(et encore moins pour les Leafs 22kWh).

 

il y a 4 minutes, jch@11 a dit :

Il serait peut être temps de s'occuper des VE qui sortent actuellement et dans les prochaines années (chargeur 100 kW mini) et de configurer le futur réseau à leur image.

Je propose qu'on dimensionne le réseau pour les VE avec des batteries d'au moins 70 kWh.

Ah, mais c'est justement ce qui est en train de se faire avec un maillage d'une borne tous les 150 km ...

 

Tant qu'à faire, on devrait l'interdire aux VE qui ne chargent pas à au moins 88kW.

 

Modifié juillet 24, 2020 par Remy

[Keiran]

Les supermarchés ont suffisamment de surface sur leur toit et leur parking pour installer panneaux solaires et petites éoliennes pour des stations sans se connecter au réseau et faire du DC, ça leur couterait  moins cher déjà. Le off-grid c'est l'avenir, en coût d'installation comme en coût d'exploitation.

 

Par contre perso je suis à Lyon, locataire d'un parking ailleurs (la rue d'a côté). Du coup je dépends du réseau extérieur, qui se résume actuellement aux vieilles bornes Bluely en 3.6kw et au réseau Izivia Grand Lyon naissant (une dizaine de bornes pour le moment, 600 à terme dans 2ans).
Il y a un réel besoin de bornes extérieures en ville, et on va pas mettre que du DC. Du 7kw bien placé dans les zones résidentielles avec un tarif de nuit ça fait parfaitement le taf.

Modifié juillet 24, 2020 par Keiran

[Spif]

il y a 47 minutes, Remy a dit :

De toute façon (y compris pour les thermiques maintenant), les constructeurs considèrent que la durée de vie d'un véhicule est de 8 ans...

On va pas leur en vouloir, c'est leur business de renouveler le parc. ^^'

Par contre, ça n’empêche pas, en général, ces véhicules de rouler au delà (je vois toujours des super 5 et des 205 sur les routes), ni même de leur dégoter des pièces détachées (grenelle de l'environnement, tousa...). C'est là que peuvent intervenir utilement les politiques locales / nationales. Le problème de standardisation du connecteur est arrivé tard, et en même temps suffisamment vite pour éviter trop de problèmes (VE = < 5% du parc auto français. Les leaf, soul et triplettes sont les pionniers qui ne perdureront pas dans ce nouveau monde électrique)

[VivonsMaintenant]

Il y a 19 heures, VivonsMaintenant a dit :

Le tout gratuit bien sûr

Désolé de vous avoir fait épiloguer là-dessus mais c’était de l’humour, évidemment ce service doit avoir un prix (tant qu’il n’est pas démesuré). J’aurais dû choisir un autre smiley !

 

 

[VivonsMaintenant]

il y a une heure, Keiran a dit :

Il y a un réel besoin de bornes extérieures en ville, et on va pas mettre que du DC. Du 7kw bien placé dans les zones résidentielles avec un tarif de nuit ça fait parfaitement le taf.

Tout à fait d’accord, le DC est plutôt utile entre les villes. 

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 3 heures, jch@11 a dit :

Le réseau est suffisamment développé pour les VE qui ont 5 ans (essentiellement de la zoé).

Il serait peut être temps de s'occuper des VE qui sortent actuellement et dans les prochaines années (chargeur 100 kW mini) et de configurer le futur réseau à leur image.

+1

[Keiran]

il y a 39 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

+1

Sauf si la grande quantité d'Hybrides rechargeables qui arrivent squattent les AC.

 

Il faut TOUT développer. A chaque lieu son installation adaptée. 

[alfniev]

il n'y a pas de mystère , dès que les bornes seront payantes , les hybrides rechargeables ne s'y connecteront plus.

 

Et je connais la meilleure prise de recharge au monde , la puissance est connue, pas chère et dépannée très rapidement en cas de soucis : celle de mon garage personnel !

 

Ne me dites pas qu'une hybride rechargeable avec 40km d'autonomie qui a besoin de se charger a chaque supermarché est une vision d'avenir.

[Pahtath]

il y a 1 minute, alfniev a dit :

Ne me dites pas qu'une hybride rechargeable avec 40km d'autonomie qui a besoin de se charger a chaque supermarché est une vision d'avenir

 

Le truc, c'est qu'une prise de supermarché Type 2, c'est une prise utile pour tout le monde. Et quand tu conduis une PHEV, désolé de le dire, mais c'est carrément utile de pouvoir dépasser son autonomie pour pouvoir rentrer en EV.

 

Un exemple : je fais 40-50 kms en EV, qui me permet d'aller de l'autre côté de l'agglomération de Grenoble mais pas de revenir. En me chargeant au Leroy Merlin, cela me permet de cumuler deux besoins.

[Pahtath]

il y a 16 minutes, alfniev a dit :

il n'y a pas de mystère , dès que les bornes seront payantes , les hybrides rechargeables ne s'y connecteront plus

Et pourtant je l'ai fait : en vacances, je me suis connecté à trois reprises au réseau Réveo (pour entre 3 et 4€ par charge), ne serait-ce que pour pouvoir conduire en EV durant mon séjour et aussi repartir avec le plein d'électrons pour mon voyage retour, qui me permet de bien moins consommer.

[jch@11]

Surtout que vu leur conso et la puissance de recharge , le temps passé sur la borne devient nettement plus long que le roulage en tout électrique. Pas top.

[Manuko]

Il y a 23 heures, Lord_Casque_Noir a dit :

Le 24/07/2020 à 10:12, Spif a dit :

Commerces et resto n'ont pas les moyens d'installer des bornes rapides, au mieux des accélérées (mon père tient un resto, je le vois pas lâcher 20k€ pour une 50kW). Les plus grandes chaînes au mieux le peuvent, mais le retours sur investissement est-il garanti ? Rien n'est moins sûr (cf les stations essence des grandes surfaces. Tous les clients ne vont pas faire leurs courses dans la foulée)

Je pense que les resto & cie ne devraient pas avoir à installer de bornes, il n'auraient pas besoin de le faire si le réseau de bornes rapides était suffisant.

 

Ola les gars,

 

Quand j'ai énuméré puissances et endroits, c'est une réponse par rapport au besoin.

Je ne dis pas que c'est aux commerces et restaurants, d'installer des bornes.

Peut être que les communes ou les syndicats d'énergies ou les associations de commerçants (ah bien si) ou les restaurateurs ou les chaînes de magasins ou les constructeurs automobiles ou peut être des réseaux dédiés genre Kallista, CNR, Ionity ou Total, etc. pourraient prendrent en charge ces installations.

 

Ce besoin, il existe justement pour cette fange que vous évoquez : les utilisateurs de voitures électriques sans prise à domicile.

Faire la charge pendant midi au restau ouvrier, pendant les courses, pendant une toile au ciné ou pendant un apéro/pic-nic au lac apporterait pas mal d'intérêt pour le véhicule électrique aux yeux des gens qui ignorent ce forum.

Voir des voitures en charge reste quand même une grande inconnue pour pas mal de français.

 

Franchement, des charges extérieures avec du public alentour, vous en faites souvent ?

Je ne suis pas grand voyageur, mais sur 4 charges par mois en moyenne, 1 fois sur 2 des badauds intrigués passent jeter un oeil ou discuter de la viabilité de l'électrique.

 

 

 

 

 

Modifié juillet 25, 2020 par Manuko

[Forhorse]

En tout cas certains SuC Tesla sont clairement des showroom Tesla non officiels... suffit de voir le nombre de curieux qui tournent autour quand il y en a plusieurs à charger.

[jch@11]

il y a une heure, Manuko a dit :

Franchement, des charges extérieures avec du public alentour, vous en faites souvent ?

Je ne suis pas grand voyageur, mais sur 4 charges par mois en moyenne, 1 fois sur 2 des badauds intrigués passent jeter un oeil ou discuter de la viabilité de l'électrique.

Oui oui, ça m'est encore arrivé il y a 3 semaines. J'étais en train de recharger et le gars d'entrée me dit que l’électrique c'est nul et que de toute façon, je ne pourrai même pas aller jusqu'à Toulouse avec (pour info, c'est à 70 km) 🤣🤣

 

 

 

[alfniev]

Il y a 14 heures, Pahtath a dit :

 

Le truc, c'est qu'une prise de supermarché Type 2, c'est une prise utile pour tout le monde. Et quand tu conduis une PHEV, désolé de le dire, mais c'est carrément utile de pouvoir dépasser son autonomie pour pouvoir rentrer en EV.

 

Un exemple : je fais 40-50 kms en EV, qui me permet d'aller de l'autre côté de l'agglomération de Grenoble mais pas de revenir. En me chargeant au Leroy Merlin, cela me permet de cumuler deux besoins.

 

Ma vision était plus long terme ,

Je comprends ton usage , car tu es limité par les caractéristiques de ton véhicule.

On t'aurait proposé le même véhicule avec 100km d’autonomie électrique , tu ne te poserais plus la question de recharges intermédiaires.  Et doubler ta batterie , donc 13kWh de plus , c'est 1300€ pour skoda , sur un véhicule a plus de 40 000€.....