Le point sur l'autonomie des différentes versions de Model 3

[Invité]

il y a 7 minutes, TomaGo a dit :

ce n'est pas cohérent avec la communication marketing de Tesla.

c'est peu être le seul et unique point commun avec les constructeurs traditionnels

sur ce sujet

 

[lgenevet]

il y a 4 minutes, TomaGo a dit :

Si si, tu peux très bien faire 560 Km même si au départ la voiture prévoyait 491 Km. Il te faudra rouler à 90 Km/h sans clim ou chauffage.

 

Les 490/500 Km annoncés quand on est à 100% de batterie corespondent à un usage "classique" on peut consommer plus ... ou moins.

 

Mais je suis d'accord avec toi, ce n'est pas cohérent avec la communication marketing de Tesla.

Merci Toma... tu es le premier à être d'accord avec moi !!! Rires...

 

il y a 6 minutes, J0kers a dit :

Le compteur de départ doit être plus proche du EPA que du WLTP ?

Je crois que @bobjouy-le-sage avait donné une information (je ne sais plus où) sur cet affichage.

Mais alors là, il y a un problème... Soit on annonce 560 et on les "donne" au départ ! quitte à faire 360 !

Mais alors on ne dit pas que l'autonomie est de 560 puisque, l'autonomie théorique max est de 491 !

Un juriste dirait qu'il y dol !

[lgenevet]

à l’instant, Geta a dit :

Smart annonce 160 km d'autonomie selon les normes NEDC. C'est le principe d'une norme. 

Non sur la Version 1 de la smart ED, c'est 120 KM.

 

[Yakouzin]

il y a 8 minutes, TomaGo a dit :

Si si, tu peux très bien faire 560 Km même si au départ la voiture prévoyait 491 Km. Il te faudra rouler à 90 Km/h sans clim ou chauffage.

Absolument. Et même sans doute plus si tu roules à 30 km/h sur du plat à 25 degrés.

 

il y a 9 minutes, TomaGo a dit :

Mais je suis d'accord avec toi, ce n'est pas cohérent avec la communication marketing de Tesla.

Là je suis moins d’accord. Ils annoncent une autonomie WLTP, conforme à la norme européenne. Pourquoi se pénaliseraient-ils à annoncer autre chose? Et dans ce cas ils devraient annoncer une autonomie basée sur quel cycle? 

De plus il me semble que les constructeurs sont obligés d’annoncer une autonomie/consommation selon le WLTP, donc il faudrait qu’ils annoncent 490 km et mettre une  astérisque avec en bas de page « autonomie WLTP 560km »? Ça n’aurait aucun sens.

[Yakouzin]

il y a 6 minutes, lgenevet a dit :

Mais alors on ne dit pas que l'autonomie est de 560 puisque, l'autonomie théorique max est de 491 !

Un juriste dirait qu'il y dol !

Mais c’est là où tu te trompes complètement car tu ne comprends pas sur quoi est basé le chiffre annoncé. Un juriste ne pourrait pas dire qu’il y a dol sur la foi de l’afficheur! L’autonomie annoncée est une autonomie WLTP. Alors notre juriste procédurier (notez le pléonasme^^) se paiera un test dans un labo certifié pour mesurer précisément l’autonomie de sa Model 3  selon le cycle WLTP.

Et si le test se conclue par une autonomie inférieure à 560 km, alors là oui il dira qu’il y a dol et même plus que cela : fraude.

[lgenevet]

à l’instant, Yakouzin a dit :

Absolument. Et même sans doute plus si tu roules à 30 km/h sur du plat à 25 degrés.

 

Là je suis moins d’accord. Ils annoncent une autonomie WLTP, conforme à la norme européenne. Pourquoi se pénaliseraient-ils à annoncer autre chose? Et dans ce cas ils devraient annoncer une autonomie basée sur quel cycle? 

De plus il me semble que les constructeurs sont obligés d’annoncer une autonomie/consommation selon le WLTP, donc il faudrait qu’ils annoncent 490 km et mettre une  astérisque avec en bas de page « autonomie WLTP 560km »? Ça n’aurait aucun sens.

Mais, je reprends le truc, je suis d'accord avec WLTP / EPA et ce que l'on veut... Je dis juste que : tu achètes une voiture qui est annoncée à 560 KM, et tu ne peux avoir que 491 au max en affichage écran !

J'suis peut-être idiot, mais c'est quand bizarre non ?

[Yakouzin]

à l’instant, lgenevet a dit :

Mais, je reprends le truc, je suis d'accord avec WLTP / EPA et ce que l'on veut... Je dis juste que : tu achètes une voiture qui est annoncée à 560 KM, et tu ne peux avoir que 491 au max en affichage écran !

J'suis peut-être idiot, mais c'est quand bizarre non ?

Mon propos n’est pas du tout de dire que tu es idiot, je comprends l’interrogation qui est légitime. Mais pour ma part je préfère que l’afficheur m’annonce directement la valeur la plus « réaliste » possible plutôt que l’autonomie marquée sur la fiche du véhicule.

Et encore une fois, l’autonomie affichée n’est pas l’autonomie max théorique. Juste l’autonomie calculée comme étant la plus réaliste. 

[Invité]

il y a 51 minutes, lgenevet a dit :

Là sur la Tesla, je ne vois pas comment faire 560 (que je n'arriverai jamais à faire, on est bien d'accord !) quand dès le départ on est à 490 !

THEORIQUE

c'est quoi le mot que tu ne comprend pas ?

un ordinateur, quel qu'il soit, le plus puissant du monde ne peu pas présumé de l'avenir

il est obligé de se base sur le passé, et c'est donc ta façon de conduire + type de trajet+météo précédent qui est pris pour calculer les possibilité de la voiture

change e façon de conduire , de trajet, de météo, et tu pourra , selon la manière de faire, 

réalisé plus ou moins que cette estimation qui reste une théorie

 

sur la leaf, impossible de faire plus que la norme NDEC

sur le soulEV, certains y sont arrivé

jusqu'a présent , il est rare que mon autonomie soit inférieure a ce qui est affiché au départ, ce serais même le contraire

 

 

[bobjouy]

Je pense que vous vous prenez la tête pour rien. 

 

Si vous mettez la voiture en % et non en km vous verrez que tout a du sens. 

 

Sinon, l'affichage en km correspond à une consommation de 150 Wh/km. Et ça affiche 500 km à 100% pour répondre à @J0kers

 

Mais ça c'est pas utile, parce que si vous faites de l'autoroute vous perdrez 5 km tous les 3 km parcourus, alors que si vous êtes sur départementale toute la journée vous n'aurez perdu que 100 km sur les 130 parcourus. Et les 500 affichés à 100% ne correspondront sans doute jamais à votre usage. 

 

De plus, j'imagine que voir qu'il vous reste 100 km, et que 30 km plus loin il ne vous en reste que 50 vous angoissera plus qu'autre chose. 

 

 

 

EDIT : Je le mets là pour clarifier mais beaucoup semblent penser ce qui est faux - une Tesla ne vous donne pas un affichage en km basé sur les trajets précédents ailleurs que dans l'app "énergie". À côté de la batterie est une autonomie calculée sur la base de 150 Wh/km pour la model 3. 

 

Que vous viviez au pôle Nord et rouliez à 200 km/h pendant 1000 km ou que vous soyez sur le périphérique parisien à 25 km/h de moyenne pendant 8 h, c'est pareil. 

Modifié avril 5, 2019 par bobjouy

[Mitch31]

A noter que l'autonomie estimée par les voitures thermiques est calculée de la même manière, par rapport à la consommation des x kilomètres précédents.

 

Si lors de mon précédent plein j'ai consommé la totalité pour faire 500km, ça affichera 500km dès que je vais refaire le plein.

Si j'utilise ce plein en ville, j'en ferai 400, si je l'utilise sur nationale à 80/90km/h, j'en ferai 600 (bien qu'il n'ait affiché que 500 au départ)

 

La question de départ m'étonne du coup, ça fait des années que les thermiques fonctionnent sur ce principe.

(et des années que personne n'a jamais cru les données constructeurs, WLDECPA ce que vous voulez ?)

Modifié avril 5, 2019 par Mitch31

[bobjouy]

il y a 52 minutes, Yakouzin a dit :

Peut être parce que l’afficheur prend en compte la consommation sur les derniers trajets

Attention à cette fausse idée reçue. Sur Tesla ce n'est pas du tout le cas. 

C'est calculé avec une constante de 150 Wh/km pour la Model 3. 

 

Si 100 km sont affichés, c'est que vous avez 15 kWh dans la batterie. 

Modifié avril 5, 2019 par bobjouy

[Yakouzin]

il y a 1 minute, bobjouy a dit :

Attention à cette fausse idée reçue. Sur Tesla ce n'est pas du tout le cas. 

C'est calculé avec une constante de 150 Wh/km. 

 

Si 100 km sont affichés, c'est que vous avez 15 kWh dans la batterie. 

Ok merci pour l’info et la correction.

[njul]

Qui est le plus juste d'après votre expérience? 

Les arrêts ne sont pas les mêmes suivant les plateformes : sur le site de Tesla c'est 2h environs de charge (3 pauses), pour ABPR c'est 1h19 en 4 charges de 20 minutes. Ma tesla propose plutôt en "interne" des poses (3 charges) de 40 minutes à 1 heure pour 1h20 au total !

Qui suivre à qui fait vous confiance les yeux fermés ? Est-il risqué de suivre ABPR pour des arrêtes moins longs mais plus nombreux?

 

[Mitch31]

il y a 6 minutes, bobjouy a dit :

C'est calculé avec une constante de 150 Wh/km pour la Model 3. 

Ok je ne savais pas.

Du coup quand la batterie est pleine l'autonomie est toujours identique ?

[bobjouy]

il y a 1 minute, Mitch31 a dit :

Ok je ne savais pas.

Du coup quand la batterie est pleine l'autonomie est toujours identique ?

Oui. À une calibration du BMS prêt (battery management system). 

 

En gros ça peut être entre 490 et 500, selon que vous soyez à 99,01% ou à 100% affichés et que le BMS ne soit pas parfaitement calibré. 

 

En théorie une model 3 à 100% avec BMS calibré affiche 499km. Ne vous inquiétez pas si vous voyez 493 avec votre model 3 toute neuve. 

[bobjouy]

il y a 4 minutes, njul a dit :

Qui est le plus juste d'après votre expérience? 

Les arrêts ne sont pas les mêmes suivant les plateformes : sur le site de Tesla c'est 2h environs de charge (3 pauses), pour ABPR c'est 1h19 en 4 charges de 20 minutes. Ma tesla propose plutôt en "interne" des poses (3 charges) de 40 minutes à 1 heure pour 1h20 au total !

Qui suivre à qui fait vous confiance les yeux fermés ? Est-il risqué de suivre ABPR pour des arrêtes moins longs mais plus nombreux?

 

ABPR avec une conso de 175 Wh/km à 110 km/h est assez fiable pour moi. 

Le truc de Tesla est pas bien, et dans la voiture non plus. 

 

 

[njul]

il y a 2 minutes, bobjouy a dit :

ABPR avec une conso de 175 Wh/km à 110 km/h est assez fiable pour moi. 

Le truc de Tesla est pas bien, et dans la voiture non plus. 

Merci, tu as calé l'excellente API de @vercors sur cette valeur?

C'est dommage que Tesla ne permette pas de configurer certains paramètres. 

[bobjouy]

il y a 10 minutes, njul a dit :

Merci, tu as calé l'excellente API de @vercors sur cette valeur?

C'est dommage que Tesla ne permette pas de configurer certains paramètres. 

Non celle du plugin Jeedom je l'ai mise comme la voiture : 150 Wh/km. Car c'est relativement proche de la vérité pour du mixte. 

 

Mais je suis conscient de la différence à attendre avec cette valeur quand on est sur l'autoroute par exemple. 

 

Et j'ai ma voiture en % pour ne pas avoir de surprise. 

 

 

Avoir l'affichage en km n'aurait aucun intérêt une journée comme ci-dessus. 

 

 

[Samsaggace]

il y a 30 minutes, bobjouy a dit :

En gros ça peut être entre 490 et 500, selon que vous soyez à 99,01% ou à 100% affichés et que le BMS ne soit pas parfaitement calibré. 

Je charge en permanence à 90% et l’autonomie affichée est de 446~448 km.

L’appli me dit que cela donnerait 510 km si je chargeais à 100% (!?) Bizzare car le calcul simple donne 497 km Max.

Avez-vous déjà chargé à 100% et combien avez-vous en km ?

[bobjouy]

il y a 4 minutes, Samsaggace a dit :

Je charge en permanence à 90% et l’autonomie affichée est de 446~448 km.

L’appli me dit que cela donnerait 510 km si je chargeais à 100% (!?) Bizzare car le calcul simple donne 497 km Max.

Avez-vous déjà chargé à 100% et combien avez-vous en km ?

Oui, ça dépend des fois, parfois 497, d'autres 499 et d'autres 495. 

C'est toujours différent selon le calibrage du BMS. 

[retord]

il y a 6 minutes, Samsaggace a dit :

Je charge en permanence à 90% et l’autonomie affichée est de 446~448 km.

L’appli me dit que cela donnerait 510 km si je chargeais à 100% (!?) Bizzare car le calcul simple donne 497 km Max.

Avez-vous déjà chargé à 100% et combien avez-vous en km ?

Pour moi 498 kms

[njul]

@bobjouy mais pour avoir une bonne compréhension et analyse tu dois paramétrer une bonne valeur en Wh/km !?

Pareil ... pas une semaine pour être rassuré et passer au %.

Cette logique je souhaite la conserver pour une recharge à 40/50 -> 80/90 afin de préserver la batterie mais sur autoroute je ferai des vérifs en Km ... pas envie de faire trop le fière comme même.

[Njxt]

il y a une heure, bobjouy a dit :

C'est calculé avec une constante de 150 Wh/km pour la Model 3.

A noter tout de même, dans le menu "énergie", l'affichage de la courbe de conso et de trajet, basées sur la conso réelle des 10/25/50 derniers km, et qui du coup, donne bien une estimation de km disponibles basée sur la conso réelle.

[njul]

il y a 15 minutes, retord a dit :

Pour moi 498 kms

Je n'ai jamais encore chargé à fond. C'est bêtement pour préserver les batteries.

Bon j'essai ce soir car j'aimerai bien savoir ce qu'elle m'annonce à part 100% !

[Genezys]

il y a 20 minutes, Samsaggace a dit :

Avez-vous déjà chargé à 100% et combien avez-vous en km ?

Road trip le week-end suivant la livraison, j’ai eu droit à mon 500km tout rond. J’etais content. 

 

Et puis je suis allé sur l’autoroute et j’ai eu la réaction indiquée par @bobjouy. Traumatisé par la perte de km, j’ai decidé de basculer en %. 

 

Maintenant j’apprends de nouveaux réflexes :

• 100% = 350km d’autoroutes

• 100% = 500km de départementales

 

Ça va rentrer, je vais m’y faire et à la longue, j’aurais les mêmes réflexes qu’avec la thermique : oui là je peux y aller sans charger, là je peux pas.

 

Enfin il faut dire que les Superchargers sont une grosses epine retirée du pied. Aujourd’hui quand je planifie un trajet. Je me pose la question de recharger suffisamment pour atteindre un Supercharger, le reste se fera tout seul. 

 

Bref, il ne faut pas se prendre la tête là-dessus. Et pour revenir au sujet original, c’est juste une contrariété entre le discours marketing qui annonce l’autonomie WLTP (le plus grand chiffre possible) et les ingénieurs Tesla qui prennent en compte des données d’usage réel et gardent une marge en plus pour protéger la batterie.