Le poids, vraiment l'ennemi n°1 ?

[MeganePro]

Hello les Ayatollah du poids 😉 (je taquine 😁 mais le sujet est sérieux)

 

Alors on lit sans arrêt que le poids est l'ennemi numéro 1. C'est le poids, le poids, le poids.....

(perso je vote plus pour l'aero)

 

Ben va falloir expliquer ça  😅

 

[Paul Ioniq44]

Je pense que l'efficience est un ensemble, l'aérodynamisme n'explique pas tout. Il y a beaucoup de facteurs qui contribuent, surtout les technologies utilisées.

[Laurent73]

Je ne suis pas surpris par ces résultats que je constate également depuis 2016 avec mes différents VE.

Par contre une voiture non chargée de 2 tonnes vs 1,5 tonnes générera plus de frottements au niveau des pneus car chaussée de pneus dotés de plus de surface de contact au sol.
Le SCX est de plus en plus prépondérant avec la vitesse qui augmente.
Donc un VE lourd aux pneus larges consommera plus en ville, l'écart se réduisant sur l'autoroute ou le SCX devient prépondérant.
Donc pour la ville une petite voiture légère consommera moins (VW E-up par exemple), sur l'autoroute le poids est moins important et c'est le SCX qui est la clé (Ioniq 6 par exemple)

[jphilippe]

Pas mieux.

A vitesse stabilisée (ex : autoroute sans forte déclivité), le moteur sert à maintenir la vitesse en luttant contre les frottements => avantage aéro

A vitesse variable (ex : ville), le moteur a besoin d'amener régulièrement le véhicule à la vitesse souhaitée => avantage poids

 

[sim_v]

Les démarrages, les accélérations nécessitent de l'énergie : désavantage au poids.

Sur un trajet vallonné (montées/descentes) le poids aura également un impact. La régénération en descente est loin de compenser le surplus demandé de la montée.

Mais sur un trajet routier classique à vitesse stabilisée ou presque, je n'ai pas été étonné du réseau de la chaine EV.

Modifié mars 10, 2023 par sim_v

[Azak]

La précision est bien dans la vidéo : l'une des voitures consomme naturellement plus que l'autre et la chaleur humaine a diminué l'utilisation du chauffage 

 

Modifié mars 10, 2023 par Azak

[zouzouille]

Et surtout, 2 conducteurs différents. La conduite a un fort impact sur la consommation.
De plus, le test étant de prouver que le poids n'a pas d'importance, le conducteur "chargé" aura, même inconsciemment, tendance à faire plus attention que l'autre.
En bref tout est biaisé dans ce test et ne révèle pas grand chose.

[MeganePro]

Le 10/03/2023 à 15:48, Azak a dit :

La précision est bien dans la vidéo : l'une des voitures consomme naturellement plus que l'autre et la chaleur humaine a diminué l'utilisation du chauffage 

 

Même test à refaire cet été donc.

Mais ce serait quand même fou que ces explications soient pertinentes (attention, je ne dis pas impossibles, juste surprenantes, faut marcher à pas de velours sur ce forum 😅).

 

Quant à la consommation naturelle plus élevée, c'est un épiphénomène (on est plus dans l'ordre de grandeur là).

Les 260kg en plus par contre... 

Tiens, ce serait pas l'ordre de grandeur de surpoids d'un PHEV ? Sachant que là c'est poids 100% mort (dsl pour les passagers 😂) contrairement aux moteur/batterie d'un PHEV qui amène quelque chose.

[MeganePro]

Le 10/03/2023 à 16:00, zouzouille a dit :

Et surtout, 2 conducteurs différents. La conduite a un fort impact sur la consommation.
De plus, le test étant de prouver que le poids n'a pas d'importance, le conducteur "chargé" aura, même inconsciemment, tendance à faire plus attention que l'autre.
En bref tout est biaisé dans ce test et ne révèle pas grand chose.

Le but n'était pas de prouver, mais de voir. D'où sors tu ce postulat ?

[zouzouille]

Le 10/03/2023 à 16:07, MeganePro a dit :

Le but n'était pas de prouver, mais de voir. D'où sors tu ce postulat ?

Dans les premières secondes de la video où  l'un des protagoniste se moque des commentaires (avec force "ha ha ha" et" ho ho ho")  leurs reprochant de faire les test seuls a bord.

et vers minute 26:  , "c'est négligeable, on le pensait depuis le début....."  " quand on testera les voiture ... on ne veut plus ce commentaire qui .... ..."

[zeta]

Le 10/03/2023 à 16:00, zouzouille a dit :

Et surtout, 2 conducteurs différents. La conduite a un fort impact sur la consommation.

Si tu n'es pas un habitué de cette chaîne, ils ont justement commencé par faire un test entre les 2 Ioniq avec les 2 conducteurs pour vérifier que leur protocole de test était valide, et jusqu'à présent, dans leurs différents tests faits avec 2 (ou 3) Ioniq en simultané, c'est plutôt juste.

Vu qu'ils se suivent, ils ont la même vitesse et les mêmes accélérations/décélérations, donc le conducteur joue à la marge dans le test.

Après les 2 véhicules ne sont pas identiques (de souvenir ce n'est pas la même finition), n'ont pas les mêmes usures de pneus, n'ont pas la même couleur (donc absorption différente du soleil), etc. C'est pas les différences qui manquent.

 

Mais avec tout ça, ils ne mesurent pas d'écart significatif, là où beaucoup attendaient une différence mesurable de quelques kWh/100km.

 

Sur un modèle théorique simplifié, entre 1600kg et 1900kg, avec un coeff de roulement de 0.01, ça devrait faire une différence de +0,82kWh/100km. Ce écart est indépendant de la vitesse, et proportionnel au coeff de roulement (donc si le coeff est 0.015 ça monte à 1,23kWh/100km).

On est à la limite du mesurable sur ce test, vu les quelques autres incertitudes.

 

Le résultat ne me parait donc pas totalement inconsistant avec la théorie, même si j'aurai pensé qu'on verrait au moins 0.5kWh/100km de différence tout cumulé.

 

 

 

[planetaire]

@zeta

Quand on charge un véhicule on change l'écoulement aéro, le véhicule est plus bas.

Cela amène à avoir plus d'air qui passe dessus et sur les côtés, et moins en-dessous.

En général il y a intérêt à diminuer la quantité d'air qui circule dessous car, même avec un VE bien plat dessous, très vite l'air s'écoule mal, cela commence par les deux gouffres des passages de roues AV qui sont directrices, puis l'air a tantôt un passage réduit par les roues, tantôt c'est open-bar, donc il change de vitesse/direction plusieurs fois là-dessous. Les turbulences derrière les roues sont probablement plus importantes avec une plus grande garde au sol, sans modifier le véhicule bien sur.

Mais jusque là c'est simple et prévisible.

Les choses se corsent car en matière découlement aéro il faut toujours regarder ce qui se passe derrière et aussi derrière le véhicule, dans la zone de turbulences.

Là l'air supérieur vient rejoindre l'air qui est passé dessous (référentiel = véhicule)

Comme on a modifié la proportion dessus/dessous, les turbulences ne sont pas les mêmes, donc l'énergie perdue n'est pas la même.

Mais je me garde bien de donner une indication.

 

Donc augmenter le poids ne va pas forcément augmenter la conso, ça peut être le contraire, exception des basses vitesses/conduite hachée bien sur.

 

Mais si on compare deux véhicules conçus dès le départ avec des poids différents à vide c'est pas pareil.

 

Modifié mars 11, 2023 par planetaire

[Paul Ioniq44]

On parle beaucoup d'aérodynamisme, avec raison, mais on ne parle pas beaucoup de la plateforme utilisé. Vous mettez la carrosserie de l'Ioniq sur la plateforme de l'ID3 et vous n'allez pas avoir la même efficience et ce n'est pas lié au poids uniquement. Comme preuve les Niros et Kona sont réputées efficientes alors qu'elles ne semblent pas très aéro.

[zeta]

Le 11/03/2023 à 11:25, planetaire a dit :

@zeta

Quand on charge un véhicule on change l'écoulement aéro, le véhicule est plus bas.

Point intéressant, je n'y avais pas pensé.

Pour avoir une idée de l'impact, j'ai pensé à la model S qui a une suspension réglable en hauteur.

Je suis bien sur tombé sur Bjørn Nyland qui a fait le test a 2 hauteurs (même poids), sans mesurer de différence significative (1%).

https://www.youtube.com/watch?v=CtF4n5-97yY

[Laurent73]

Dans 15 jours je fais un trajet de 750 km avec ma Y chargée à bloc dans un sens et vide dans l'autre, je pèserai le matos embarqué. Mais je suis quasiment sûr que la différence de conso est minime. Mon expérience de 200 000 km en VE ne m'a jamais permis de constater une différence. Tu sens le surpoids à l'accélération mais comme tu recharges aussi au freinage ce surpoids, ça ne change pas grand chose.
Les autres facteurs plus importants (classés à peu près dans l'ordre car ça fluctue tout ça)

- la conception de la voiture (SCX et efficacité de la chaine de traction, présence d'une PAC pour le froid)

- la température extérieure, le chauffage intérieur y étant lié, ainsi que la T° de la batterie au démarrage

- la vitesse moyenne du trajet

- la pression des pneus (500 g de plus peut réduire la consommation de 5 à 8% de mémoire )

- le type de conduite (peut se retrouver classer plus haut pour les Fangios du volant)

- le vent (peut se retrouver plus haut si vraiment fort)

- le poids très marginal sauf si traction d'une remorque (aréo compromise et 2 roues de plus) + 40 à + 50 % environ.

et je dois en oublier bien-sûr

[MeganePro]

Les gars ici ont été assez fous pour tester la même voiture (une ID4) mais une en version rabaissée 😅

Aucune différence non plus. 

 

[barbaresclub]

Le 11/03/2023 à 19:03, Laurent73 a dit :

Y chargée à bloc dans un sens et vide dans l'autre

Ce test là ne t’éclairera pas beaucoup, vu que t'auras le vent dans le sens inverse au retour, le denivelé sera aussi inversé, la temperature sera differente egalement, donc tu ne pourras pas interpréter une conso identique ou differente.

Modifié mars 11, 2023 par barbaresclub

[planetaire]

Le 11/03/2023 à 18:12, zeta a dit :

Point intéressant, je n'y avais pas pensé.

Pour avoir une idée de l'impact, j'ai pensé à la model S qui a une suspension réglable en hauteur.

Je suis bien sur tombé sur Bjørn Nyland qui a fait le test a 2 hauteurs (même poids), sans mesurer de différence significative (1%).

https://www.youtube.com/watch?v=CtF4n5-97yY

Il a trouvé 0,5% de baisse de conso en abaissant sa Tesla à 100 km/h et 1,6% à 130 km/h (à 12°C). Il sait faire des tests précis, 1% ou moins faut être bien rigoureux. Vue la complexité de l'aéro, rien n'oblige à avoir un gain proportionnel au carré de la vitesse.

Il a en plus la très bonne idée de préciser tous les paramètres, pneus, météo etc, c'est fort rare.

Donc pour une Tesla S on gagne un peu à l'abaisser sans changer le poids.

 

@Meganepro

Pour l'ID.4, ils ont 2,2 Miles/kWh à la fin (je n'ai vu qu'une photo d'un seul odb, le reste est dans le texte). Il n'y a que 2 chiffres significatifs. Dans le test de Bjorn il a 3 chiffres et la différence n'est que sur le 3ème. Ah! l'affichage chez vw id grand public (comme le kWh/h)

[Laurent73]

Le 11/03/2023 à 19:21, barbaresclub a dit :

Ce test là ne t’éclairera pas beaucoup, vu que t'auras le vent dans le sens inverse au retour, le denivelé sera aussi inversé, la temperature sera differente egalement, donc tu ne pourras pas interpréter une conso identique ou differente.

Je fais ce même trajet depuis 5 ans au moins 12 fois dans l'année, ce qui me permet d'accumuler un certain nombre de données. Le dénivelé par exemple est assez marginal dans la conso moyenne, il représente une pente moyenne de 0,03% donc 0,06 % d'écart entre les deux trajets. Le vent s'il n'est pas vraiment marqué ne change rien de notable non plus sur cette distance. La température moyenne est notée à chaque trajet car ce facteur lui a un effet notable. Ce qui change le plus franchement le résultat est la vitesse moyenne, la consommation varie avec la densité de circulation qui ralentit ma vitesse moyenne et/ ou mon empressement ou pas à arriver à bon port
Mais oui, idéalement il faudrait utiliser deux véhicules identiques sur le même trajet à la même heure et même intervertir ses deux conducteurs à mi-chemin pour annuler l'effet conducteur.

Et il faut en plus garder de l'espace entre les deux véhicules pour éviter l'effet d'aspiration. La réduction de conso avoisine environ 5% sur l'autoroute derrière une voiture à 110 ou 120 km/h, 15 % derrière un bus à 110 km/h et 30 % derrière un camion à 90 km/h. Ces dernières mesures ont été faites en étant réglé au plus proche au régulateur avec une Ioniq 28 en 2018.
Je me suis beaucoup abrité derrière les camions pour arriver à mes bornes avec suffisamment de marge à l'époque de ma Ioniq 28 (entre 2018 et 2020) pour rejoindre un éventuel plan B, voir C...

[Casta]

Le 10/03/2023 à 15:29, sim_v a dit :

La régénération en descente est loin de compenser le surplus demandé de la montée.

C’est pour ça que, habitant en montagne, je ne prends d’auto-stoppeurs que pour les descentes. 😉

[alfniev]

Le 10/03/2023 à 15:29, sim_v a dit :

Les démarrages, les accélérations nécessitent de l'énergie : désavantage au poids.

Sur un trajet vallonné (montées/descentes) le poids aura également un impact. La régénération en descente est loin de compenser le surplus demandé de la montée.

Mais sur un trajet routier classique à vitesse stabilisée ou presque, je n'ai pas été étonné du réseau de la chaine EV.

Je serais prêt a parier le contraire.

Quand on fini a la même altitude , la différence est minime.

Si la régen doit a voir un impact , ce n'est pas la régen en descente qui impacte , mais plutôt des enchainements de virages qui font se succéder accélération et régen.

[Laurent73]

Le 17/03/2023 à 22:17, alfniev a dit :

Je serais prêt a parier le contraire.

Quand on fini a la même altitude , la différence est minime.

Si la régen doit a voir un impact , ce n'est pas la régen en descente qui impacte , mais plutôt des enchainements de virages qui font se succéder accélération et régen.

En fait, il est difficile de comparer des choses incomparables. Quand tu regardes l'incidence du poids sur le plat, tu l'estimes à une vitesse moyenne disons de 80 km/h mais quand tu vas en montagne, il est impossible de conserver une vitesse moyenne aussi élevée. Donc la résistance aérodynamique est nettement plus faible en montagne.
De mon expérience de montagnard, tu consommes bien moins en montagne si tu roules cool qu'à 80 km/h de moyenne. Pour info, la Ioniq 5 récupérait dans la descente 40 % de ce qui a été consommé après une longue montée. Je suppute que ma Y récupère encore mieux (elle est plus légère de 100 kg, aucune idée s'il y a un lien)... J'irai tester ça à l'occasion pour voir dans un col.

[Azak]

Le 18/03/2023 à 12:28, Laurent73 a dit :

Je suppute que ma Y récupère encore mieux (elle est plus légère de 100 kg, aucune idée s'il y a un lien)... J'irai tester ça à l'occasion pour voir dans un col.

Pas de rapport avec la masse, c'est purement dans le rendement de la partie électronique qu'il faut chercher 

[pierredelhasse]

Kia Soul EV, 5 personnes plutôt enrobées, 75 km vers Namur (Belgique) 95km/h sur autoroute : 12.5kWh/100 parti de 375m d'altitude et arrivé à 85

Pas de vent, pas de chauffage

 

Retour idem mais cette fois on passe de 85 à 375m = 15.7kWh/100

 

c'est clair que le dénivelé fait beaucoup

 

 

[pitot66]

Le 11/03/2023 à 19:03, Laurent73 a dit :

Dans 15 jours je fais un trajet de 750 km avec ma Y chargée à bloc dans un sens et vide dans l'autre, je pèserai le matos embarqué. Mais je suis quasiment sûr que la différence de conso est minime. Mon expérience de 200 000 km en VE ne m'a jamais permis de constater une différence. Tu sens le surpoids à l'accélération mais comme tu recharges aussi au freinage ce surpoids, ça ne change pas grand chose.
Les autres facteurs plus importants (classés à peu près dans l'ordre car ça fluctue tout ça)

- la conception de la voiture (SCX et efficacité de la chaine de traction, présence d'une PAC pour le froid)

- la température extérieure, le chauffage intérieur y étant lié, ainsi que la T° de la batterie au démarrage

- la vitesse moyenne du trajet

- la pression des pneus (500 g de plus peut réduire la consommation de 5 à 8% de mémoire )

- le type de conduite (peut se retrouver classer plus haut pour les Fangios du volant)

- le vent (peut se retrouver plus haut si vraiment fort)

- le poids très marginal sauf si traction d'une remorque (aréo compromise et 2 roues de plus) + 40 à + 50 % environ.

et je dois en oublier bien-sûr

les pneus, sur mon ancien e-niro quand j'ai remplacer les pneus d'origine "C" par des "A", j'ai constaté une baisse significative de la consommation d'environ 1 a 2 kw sur l'autoroute

Modifié mai 21, 2023 par pitot66