Le 18/09/2022 à 15:20, pierrot2k a dit :

Mouais si la techno était mature ok.

Mais la si dans 4, 5 ans on voit des véhicules avec autonomie 7, 800 bornes j vais pas forcément le garder.

Je n'achète pas un vehicule pour plus value (voir precedent msg) mais soit pour pour pouvoir soit le garder longtemps > 8 ans soit ne pas y laisser trop de plumes surtout avec un ticket d entrée à 48k

Les performances du véhicule sont elles suffisantes pour l utilisation ?

Si oui, quel est le pb ? Avoir plus pour ne pas l utiliser ? 🤔

 

La technologie est mâture, et dans 8 ans les besoins physio seront les mêmes ! On ne roulera pas plus vite, les trajets mettront autant de temps, la fatigue arrivera tout aussi vite, bref les arrêts seront les mêmes.

 

Les prochaines avancées seront orientées vers la diminution des coûts.

Il n y a que les marketing qui font encore la course à l autonomie, et je constate que cela marche...

 

Les vitesses de charge Tesla sont suffisamment rapides pour ne pas craindre une rupture technologique.

Pour certains autres véhicules qui chargent à 80% en plus de 30 min. je serais plus nuancé.

 

Le combat aujourd hui se situe sur les vitesses de charge, pas sur l autonomie, surtout wltp calculée sur un cycle de 46km/h de moyenne et sur lequel on a plus de 10h d autonomie....

 

PS: 800km d autonomie, je n en veux pas. Je préfère avoir 500km, moins de batterie, et une voiture plus logeable, tant qu elle est efficiente et recharge vite.

D ailleurs EM est contre les grosses autonomies, et je le rejoins tout à fait. Plus de contrainte que de bénéfice.

Le 18/09/2022 à 16:20, Shivan64 a dit :

Les performances du véhicule sont elles suffisantes pour l utilisation ?

Si oui, quel est le pb ? Avoir plus pour ne pas l utiliser ? 🤔

 

La technologie est mâture, et dans 8 ans les besoins physio seront les mêmes ! On ne roulera pas plus vite, les trajets mettront autant de temps, la fatigue arrivera tout aussi vite, bref les arrêts seront les mêmes.

 

Les prochaines avancées seront orientées vers la diminution des coûts.

Il n y a que les marketing qui font encore la course à l autonomie, et je constate que cela marche...

 

Les vitesses de charge Tesla sont suffisamment rapides pour ne pas craindre une rupture technologique.

Pour certains autres véhicules qui chargent à 80% en plus de 30 min. je serais plus nuancé.

 

Le combat aujourd hui se situe sur les vitesses de charge, pas sur l autonomie, surtout wltp calculée sur un cycle de 46km/h de moyenne et sur lequel on a plus de 10h d autonomie....

 

PS: 800km d autonomie, je n en veux pas. Je préfère avoir 500km, moins de batterie, et une voiture plus logeable, tant qu elle est efficiente et recharge vite.

D ailleurs EM est contre les grosses autonomies, et je le rejoins tout à fait. Plus de contrainte que de bénéfice.

Je suis d’accord aussi et en plus c’est comme avec les gros diesel. T’es content d’avoir un 80l mais quand tu fais le plein tu t’en souviens bien aussi. Les gens ne comprennent pas que ce n’est pas le même fonctionnement entre un vieux diesel d’ y a 20 ans avec lequel on pouvait faire 800-900km et une voiture électrique. Même avec mon espace je fais des pauses pipi et café toute les deux heures. Ça dépend de plein de choses. Il ne faut pas oublier que 80% du temps on se sert de la voiture pour aller au travail et faire 50km par jours. Moi je suis d’avis que le Model y propulsion va augmenter car si on regarde entre la Model 3 sr et lr il y a 9000€ d’écart alors que le y sr et lr y’a 15000€. A voir. 

@Shivan64

Je pense que ce n'est pas objectif, peut être n'avez vous pas l'utilité d'avoir une autonomie de 800km simplement car vous faites un ou gros déplacement dans l'année.

 

Ensuite les 15 ou 25min actuels d'attente, c'est bien beau mais avec à peine 1.5% du parc auto en élec, vous ne pensez pas que les suc vont être très rapidemment saturés ?

Ceci avec les nombreux constructeurs qui proposent leurs modèles et Tesla qui rentre seulement en vrai phase d'industrialisation avec Shangai et l'Allemagne qui va rapidemment cracher ?

 

Celà n'a rien à voir avec les VT type diesel qui sont bien souvent capable de faire 1100km d'autonomie, ces craintes sont à mon avis justifiés même pour une dizaine de gros déplacements par an. Je n'ai malheureusement pas les moyens de les faire en jet

Le 18/09/2022 à 17:45, pierrot2k a dit :

vous ne pensez pas que les suc vont être très rapidemment saturés ?

Non. 
 

C’est une peur courante avant d’essayer mais en réalité, les bornes sont inutilisées l’écrasante majorité du temps. De mon côté, je n’ai jamais une seule fois une station saturée et frôlé le partage de borne une seule fois, en un an et demi. Les saturations sont rares et interviennent uniquement pour quelques grosses journées dans l’année. Et encore, cet été, il y a eu quelques points de friction mais aucune attente de plusieurs heures nulle part. 

 

On vend énormément de voitures électriques, certes, mais le réseau se développe aussi. Ça reste surtout vrai pour Tesla et un peu moins ailleurs, mais même pour les autres, il y a de plus en plus d’acteurs et de plus en plus de bornes. 

Modifié septembre 18, 20223 a par nicolinux

Le 18/09/2022 à 15:09, taxelec a dit :

. 

Entièrement d'accord, l'autonomie de plus de 500km même Musk à dit que ça n'avais pas d'intérêt.

L'avenir c'est la puissance/vitesse de recharge.

 

Sinon j'attends mon model Y pour novembre, ayant marre d'être en location je viens d'acheter une model 3 de juste 6mois et 9000km pour 42000€. Mon but étant de la revendre au même tarif dans 2mois. 🤞

Le 18/09/2022 à 18:44, Olimo a dit :

Entièrement d'accord, l'autonomie de plus de 500km même Musk à dit que ça n'avais pas d'intérêt.

L'avenir c'est la puissance/vitesse de recharge.

 

Sinon j'attends mon model Y pour novembre, ayant marre d'être en location je viens d'acheter une model 3 de juste 6mois et 9000km pour 42000€. Mon but étant de la revendre au même tarif dans 2mois. 🤞

Je pense que c’est pas forcément un bon choix d’avoir acheter une model 3

Le marché en est inondé et le sera encore dans deux mois 

Le 18/09/2022 à 18:50, Le-kbyl a dit :

Je pense que c’est pas forcément un bon choix d’avoir acheter une model 3

Le marché en est inondé et le sera encore dans deux mois 

Au pire ma femme la prendra pour elle en remplacement de sa Zoe si je n'arrive pas à la revendre le prix d'achat.

Faut calmer les ardeurs sur le fait de « cracher » des voitures . Les gens n’ont pas les moyens d’acheter des voitures, la majorité est déjà en LOA pour des véhicules petits et mal équipés .

Et arrêtez de parler de marché  inondé par pitié. La Clio inonde le marché, la 207 et 208 inonde le marché.

 

y’a plus de 9000 Porsche 911 en vente en France à l’heure actuelle donc faut redescendre sur Terre un peu.

 

@aurone

La TM3 était quand même sur le podium des véhicules (tout confondus VE VT)

des plus vendus en 2021

Je pense qu'il voulait dire que les TM3 vont innonder le marché de l'occasion VE qui n'est pas forcément un marché très actif et encore plus en ce moment quand on voit les énormes baisses de volume de ventes autant en occasion qu'en neuf en 2022.

 

Comme tu le dis, je pense que beaucoup ont d'autres priorités financières en ce moment que de lacher 50ke dans une caisse.

Il faut p-e sortir de cette logique de revendre sa voiture plus chère qu’on ne l’a achetée… tout ça aux frais d’autres contribuables. 

Le 18/09/2022 à 19:12, Athome a dit :

Il faut p-e sortir de cette logique de revendre sa voiture plus chère qu’on ne l’a achetée… tout ça aux frais d’autres contribuables. 

Le 18/09/2022 à 17:45, pierrot2k a dit :

pas les moyens de les faire en jet

On serait alors bien loin à des logiques que j'imagine voir poursuivies par certains utilisateurs de VE : limiter notre empreinte carbone😥

Le 18/09/2022 à 19:12, Athome a dit :

tout ça aux frais d’autres contribuables. 

Oui....et non à mon avis.

 

Car certes la bonus accordé à certains acheteurs de VE est un débours pour l'état, mais la TVA encaissée sur cette même vente de véhicule est supérieure.

 

Donc, du point de vue du contribuable français, un acheteur de VE profitant du bonus même à 7000€ et qui le revend 6 mois après (1 ans maintenant et 6 000€), n'est pas néfaste pour les autres contribuables, sa "balance" de contribution fiscale sera excédentaire.

 

Par contre, c'est le contribuable Danois qui fait grise mine en effet par exemple....ce dumping fiscal à l'échelle européenne est un souci, nous sommes bien d'accord.

Le 18/09/2022 à 17:45, pierrot2k a dit :

@Shivan64

Je pense que ce n'est pas objectif, peut être n'avez vous pas l'utilité d'avoir une autonomie de 800km simplement car vous faites un ou gros déplacement dans l'année.

 

Ensuite les 15 ou 25min actuels d'attente, c'est bien beau mais avec à peine 1.5% du parc auto en élec, vous ne pensez pas que les suc vont être très rapidemment saturés ?

Ceci avec les nombreux constructeurs qui proposent leurs modèles et Tesla qui rentre seulement en vrai phase d'industrialisation avec Shangai et l'Allemagne qui va rapidemment cracher ?

 

Celà n'a rien à voir avec les VT type diesel qui sont bien souvent capable de faire 1100km d'autonomie, ces craintes sont à mon avis justifiés même pour une dizaine de gros déplacements par an. Je n'ai malheureusement pas les moyens de les faire en jet

Tout à fait d accord, mais 1000km d autonomie au lieu de 500km ne changera rien.

Si tu parlais de 1000km d autonomie d une seule charge sur autoroute à 120km/h de moyenne, cela n arrivera jamais, en tout cas pas dans les 8-10 ans indiqués et en tout cas pas dans des niveaux de prix décents.

Cela représente pour un model Y une batterie d'environ 187kWh utile soit au moins 200kWh brut...

 

Et acheter une telle batterie pour une dizaine de déplacement par an où cela sera utile ça fera cher... et beaucoup de poids/place occupée pour rien les 355 autres jours par an !

 

Ne jamais oublier que choisir, c est renoncer et que tout choix à des avantages et des inconvénients.

Je préfère arbitrer en faveur des 355j par an ou je profite d avantages plutot que des 10j par ans où je subis les inconvénients.

 

Et il faudra peut être justement avoir les moyens de faire le trajet en jet pour pouvoir se l offrir cette batterie de 200kWh ! 😉 

Question à 2 roubles du soir, les vitres arrières du Y vont jusqu'en bas ou c'est comme la 3?

@pierrot2kJ'ai du mal à comprendre ce que tu veux au final. Tu viens ici sur un forum de Tesla pour des renseignements, tu as des à priori (ce qui est normal). Néanmoins tout le monde a beau te donner ses retours d'expériences, et pourtant tu contredit tout ce que l'on peut te dire. 

 

D'où ma question, qu'est ce que tu cherches ? A quel but ? 

 

Tu sembles bloquer sur l'autonomie. Certes 400/500km te semble pas bcp. Bcp de monde te dit qu'au final l'autonomie n'est pas importante tant le maillage de borne est dense. Pour ma part jamais je n'ai eu de pb pour recharger où que ce soit. 

Nous on est pas des commerciaux, on est pas là pour te vendre une voiture, tout ce qu'on te dit c'est que t'es craintes ne sont pas fondées car bcp de personnes ont le vécu pour eux en VE. 

 

Après si t'es bloqué sur ce point malgré tout, bah reprend un VT et puis basta. 

 

Comme la 3, elles ne vont pas jusqu’en bas

Je rajoute pour @pierrot2k que même BMW a annoncé récemment qu'avoir plus d'autonomie qu'actuellement en VE n'est pas utile et que c'est le réseau de recharge qui compte.

 

Donc Tesla n'est plus tout seul à annoncer ça...

Modifié septembre 18, 20223 a par rifilou

@V4rley, c'est vrai que je bloque un peu sur l'autonomie mais également sur le prix car j'ai toujours eu l'habitude de prendre des occasions.

Sur un VE vu mes recherches (SUV obligatoire même si c'est une contrainte de mon épouse), ca sera donc du neuf si on se décide.

 

Donc là oui je couine un peu sur ce désagrément (notamment) vu le tarif demandé.

Après si je me décide sur ce type de véhicule je prendrai une Tesla, je trouve qu'ils ont de bons véhicules et bien en avance sur la catégorie.

Le 18/09/2022 à 21:10, pierrot2k a dit :

SUV obligatoire

Pour quelle raison ?

Efficience en deçà en tout cas, c'est évident.

J'ai une question un peu particulière mais dont la réponse m'indiquera si le model Y rentre dans mon garage.

 

Quelqu'un connaîtrait-il la distance entre l'avant du véhicule et le rétroviseur ? J'ai cherché dans le manuel d'utilisateur et n'ai pas trouvé ma réponse.

 

Merci !

Le 18/09/2022 à 21:17, Max82 a dit :

Pour quelle raison ?

Efficience en deçà en tout cas, c'est évident.

Habitude de position de conduite de mon épouse sur les 4 derniers véhicules, facilité d'accès et pratique pour les enfants.

Le confort est souvent un peu meilleur également.

 

Et niveau chargement, on a tendance à charger pas mal et remplir 600L de coffre sur le break actuel.

Donc là entre le TM3 a chargement male, pas photo avec le Y qui a un volume total énorme.

 

Absolument la conso n'est pas le critère déterminant.

 

Je dirai que de mon coté j'ai quelques critères sur l'aspect infodivertissemnt, le dynamisme (relatif bien sur sur un véhicule familiale) par exemple.

 

La dessus Tesla est plutot bien placé bien que je n ai essayé que le modèle perf Y (à 2 reprises)

En mode confort (probablement proche d'un TMY), c était tout à faire efficace

Modifié septembre 18, 20223 a par pierrot2k

Le 18/09/2022 à 21:27, pierrot2k a dit :

on a tendance à charger pas mal et remplir 600L de coffre

Ils y sont sur une TM3, entre le les coffres avant et arrière, c'est déjà très grand

 

Le 18/09/2022 à 21:27, pierrot2k a dit :

Absolument la conso n'est pas le critère déterminant.

Pourtant tu évoques souvent les problématiques d'autonomie, de recharges....etc. Et donc c'est là que la consommation a un impact direct sur l'autonomie. Entre une TM3 et TMY à batteries équivalentes, on aura environ 10% d'autonomie en plus (les WLTP le confirment dans ces ordres de grandeur, 510(en jantes 18) vs 455

 

Le 18/09/2022 à 21:27, pierrot2k a dit :

Le confort est souvent un peu meilleur également

Je pense que le TMY a des réglages de suspension plus fermes que la TM3.

 

En synthèse, je me demande si tu ne devrais pas essayer une TM3 prop.

 

Pour finir, une perf en mode confort sera mois réactive qu'une prop en mode standard je pense également.

Le 18/09/2022 à 21:34, Max82 a dit :

Ils y sont sur une TM3, entre le les coffres avant et arrière, c'est déjà très grand

 

Pourtant tu évoques souvent les problématiques d'autonomie, de recharges....etc. Et donc c'est là que la consommation a un impact direct sur l'autonomie. Entre une TM3 et TMY à batteries équivalentes, on aura environ 10% d'autonomie en plus (les WLTP le confirment dans ces ordres de grandeur, 510(en jantes 18) vs 455

 

Je pense que le TMY a des réglages de suspension plus fermes que la TM3.

 

En synthèse, je me demande si tu ne devrais pas essayer une TM3 prop.

 

Pour finir, une perf en mode confort sera mois réactive qu'une prop en mode standard je pense également.

Le coffre du Tm3 c'est vraiment tout sauf satisfaisant, le confort pour les passagers arrière c'est pareil. 

Pour une famille le Y est vraiment plus pratique et confortable.

Modifié septembre 18, 20223 a par Olimo

Le 18/09/2022 à 21:37, Olimo a dit :

Le coffre du Tm3 c'est vraiment tout sauf satisfaisant

Nous n'avons pas les même repère alors !

C'est déjà conséquent à mes yeux si on l'optimise bien avec le compartiment sous coffre et le frunk.

Par exemple, séjour en camping (tente) à 4 avec tout le nécessaire (réchaud, glacière, matelas, duvets, vêtements....etc), c'est passé nickel en basculant 1/3 de la banquette.

 

Après bien sûr, le TMY est encore plus grand et pratique (par exemple, la possibilité de basculer la banquette en 3 parties, c'est top, par exemple pour mettre les skis et séparer les enfants chacun de son côté (et donc.....passer un trajet plus tranquille 🤣)