Le 29/12/2023 à 09:45, vince_007 a dit :

Ah bon ? je serais curieux de savoir quelles voitures surpassent ou équivalent à une Tesla, je précise au même tarif que Tesla. Pour les model 3 et Y, ya rien sur le marché qui supporte la comparaison (tarifs, performance, efficience, espace à bord etc...).

Nouvel enyaq 85 coupé pack+ inclus et soft 4.0, sous le bonus ; il consomme moins que le model Y propulsion à 110km/h, accelere plus fort sur le à 0 à 100 que le Y propulsion, autant d'autonomie à 130 que le Y LR, et recharge aussi fort que le Y LR sur un 10-80% (125kW de moyenne pour les deux). Une sorte d'equivalent d'un Y LR propulsion, que certains pensent que tesla va prochainement proposer.

Modifié décembre 29, 20232 a par barbaresclub

Le 29/12/2023 à 10:23, leafvsniro a dit :

les coréennes déjà, en terme déficience, elles sont devant

en terme de performance de recharge, c'est pareil

en terme de confort aussi

en terme d'instrumentation aussi(conduite autonome, radar de recul,.....)

 

après il y a la megan, puis les id,....

la tesla model 3 2021 a déjà une très bonne courbe de charge, et les nouvelles Y avec batterie BYD en ont une encore meilleure, mais au final  ça dépend aussi de l'accessibilité du chargeur par rapport au trajet qu'on fait, ça depend de la facilité qu'on a d'activer la borne.. (si on met 2 minutes à utiliser une borne total avec une appli mal programmée.. on perd l'avantage de la vitesse de charge plus haute d'une coréenne)

Au final tout est dans un mouchoir de poche, tu vas peut être charger 3 minute plus vite sur une coréenne, et encore ?

 

Le confort c'est largement subjectif, jamais été aussi confort que ans une model 3.

Les coréennes avec leurs boutons partout, je suis pas fan aussi. 

 

Le 29/12/2023 à 10:31, stagu825 a dit :

la tesla model 3 2021 a déjà une très bonne courbe de charge, et les nouvelles Y avec batterie BYD en ont une encore meilleure, mais au final  ça dépend aussi de l'accessibilité du chargeur par rapport au trajet qu'on fait, ça depend de la facilité qu'on a d'activer la borne.. (si on met 2 minutes à utiliser une borne total avec une appli mal programmée.. on perd l'avantage de la vitesse de charge plus haute d'une coréenne)

Au final tout est dans un mouchoir de poche, tu vas peut être charger 3 minute plus vite sur une coréenne, et encore ?

 

Le confort c'est largement subjectif, jamais été aussi confort que ans une model 3.

Les coréennes avec leurs boutons partout, je suis pas fan aussi. 

 

pas vraiment, plutôt 10 à 15 minutes en moins pour les 800V dans les meilleures conditions (les 18' de 10 à 80% sont vrais), c'est du vécu réel (200 de moyenne, pic à 243, plateau à plus de 200, encore 150kW à 80%, sur ev6)

Pour les boutons faudrait un entre2 je dirai

Le 29/12/2023 à 10:30, barbaresclub a dit :

Nouvel enyaq 85 coupé pack+ inclus, sous le bonus ; il consomme moins que le model Y propulsion à 110km/h, accelere plus fort sur le à 0 à 100 que le Y propulsion, autant d'autonomie à 130 que le Y LR, et recharge aussi fort que le Y LR sur un 10-80%. Une sorte d'equivalent d'un Y LR propulsion.

oui je pense aussi que l'enyak est l'un des meilleurs du moment, de là à  consommer moins à 110 je ne ais pas je ne l'ai pas testé. Lui manque le V2L/H par contre, comme Tesla

En fonction de ce qu'on recherche, des goûts et couleurs des uns des autres, qui se respectent...

Le 29/12/2023 à 10:23, leafvsniro a dit :

les coréennes déjà, en terme déficience, elles sont devant

en terme de performance de recharge, c'est pareil

en terme de confort aussi

en terme d'instrumentation aussi(conduite autonome, radar de recul,.....)

 

après il y a la megan, puis les id,....

efficience on est d'accord on a compris. Par expérience plus la vitesse augmente moins y'a d'écart avec les Tesla, dont la conso n'explose pas en conduite dynamique

Le 29/12/2023 à 10:31, stagu825 a dit :

Le confort c'est largement subjectif, jamais été aussi confort que ans une model 3.

 

c'est pour ça que bon nombre de propriétaires regardent les sites d'accessoires de ventes d'amortisseur🤣, et pour la Y c'est encore pire

 

avec d'autre constructeur, il n'y a pas ou extrêmement peu, de propriétaires qui changent leurs amortisseurs sur une voiture neuve

Le 29/12/2023 à 10:40, Enreflexion a dit :

oui je pense aussi que l'enyak est l'un des meilleurs du moment, de là à  consommer moins à 110 je ne ais pas je ne l'ai pas testé.

L'ancien 80 coupé avait deja exactement la meme conso à 110 que le model Y propulsion, le nouveau 85 coupé consommant environ 5% de moins que le 80 coupé...

Le 29/12/2023 à 10:43, Enreflexion a dit :

efficience on est d'accord on a compris. Par expérience plus la vitesse augmente moins y'a d'écart avec les Tesla, dont la conso n'explose pas en conduite dynamique

quand je parle déficience, c'est à la prise, et sur les trajets quotidien, les long trajets que l'on effectue 1 à 2 fois par ans c'est anecdotique

 

et là, la tesla y est loin derrière, la consommation de la tesla sur petit trajet de 40km est bien plus élevé que ce que j'ai eu depuis 5 ans 

avec les mêmes trajets, les mêmes conducteurs, le même climat, je n'ai jamais autant consommé à la prise depuis que j'ai la tesla en juin 

 

certains messages me paraissent tellement biaisés que je vais apporter ma contribution pour essayer d'éclaircir et expliquer pourquoi ma Tesla Y est et reste intéressante:

quand j'ai voulu changer ma I5, les prix des Hyundai avaient explosé vers le haut alors que celui de la Tesla Y avait fait l'exact opposé,

oui la suspension de ma Y est vraiment trop raide, en particulier sur les routes mal entretenues (mais le revers de la médaille c'est que la voiture n'a pas de roulis comme la I5 sur les petites routes),

l'autopilot est bien, mais bien plus performant que le LKAS de Hyundai, bon il faut apprendre ses limites et il reste des défauts, dommage que personne ne nous les indique à l'achat,

l'audio est nettement meilleure que la sono de la Creativ qui me faisait mal aux oreilles (de mélomane),

la méthode de recharge plug and play c'est zéro stress et le réseau de SUC sur mes trajets zéro stress bien que pour les trajets autoroutiers ils faille faire des détours pas pratiques parfois mais les tarifs sont intéressants sans aucun abonnement obligatoire,

la suppression ou absnce des radars avant c'est nullissime et le Teslavision pas mieux mais je n'ai jamais touché le pare-choc donc je m'en fous un peu. Je fais attention à ce qu'il y a devant moi avant de me garer, comme avant.

Modifié décembre 29, 20232 a par Laurent73

Le 29/12/2023 à 10:56, leafvsniro a dit :

quand je parle déficience, c'est à la prise, et sur les trajets quotidien, les long trajets que l'on effectue 1 à 2 fois par ans c'est anecdotique

 

et là, la tesla y est loin derrière, la consommation de la tesla sur petit trajet de 40km est bien plus élevé que ce que j'ai eu depuis 5 ans 

avec les mêmes trajets, les mêmes conducteurs, le même climat, je n'ai jamais autant consommé à la prise depuis que j'ai la tesla en juin 

 

Tu compares un niro ve compact avec un petit coffre à un Y avec 2  bien plus grands..Pas le même gabarait et capacités (0kg de remorquage sur le niro, 1600 sur le Y)

Et oui à la prise y'a plus de pertes chez Tesla (tu charges à 13A ? et avant en ?)

Le 29/12/2023 à 11:10, Enreflexion a dit :

Tu compares un niro ve compact avec un petit coffre à un Y avec 2  bien plus grands..Pas le même gabarait et capacités (0kg de remorquage sur le niro, 1600 sur le Y)

Et oui à la prise y'a plus de pertes chez Tesla (tu charges à 13A ? et avant en ?)

je charge avec une walbox

je t'invite à regarder les caractéristiques des niro actuel

 

c'est marrant comment un sujet peu dérivé, quand on répond à une personne sur son affirmation qu'il n'y a pas mieux que tesla

quand on apporte des faits sur des critères qui ne sont pas anecdotiques, il y a toujours quelqu'un qui relance, en indiquant que la sienne elle fait ça ou ceci, mais qui n'a plus réellement d'importance sur le choix d'une voiture pour une majorité des personnes

Modifié décembre 29, 20232 a par leafvsniro

Le 29/12/2023 à 11:27, leafvsniro a dit :

je charge avec une walbox

je t'invite à regarder les caractéristiques des niro actuel

 

c'est marrant comment un sujet peu dérivé, quand on répond à une personne sur son affirmation qu'il n'y a pas mieux que tesla

quand on apporte des faits sur des critères qui ne sont pas anecdotiques, il y a toujours quelqu'un qui relance, en indiquant que la sienne elle fait ça ou ceci, mais qui n'a plus réellement d'importance sur le choix d'une voiture pour une majorité des personnes

En même on est Dans un sujet Tesla, donc normal que l’on préfère les Tesla

[MODÉRATION] En raison des très nombreux hors sujets répétitifs sur les Tesla, j'ai créé ce topic pour que chacun puisse y ajouter sa touche s'il le souhaite: ce qui aurait pu être mieux fait, ce qui est fabuleux, ce que les ingénieurs auraient pu concevoir différemment, ce que tante Jeannette pense de telle fonctionnalité, j'en passe et des meilleures.

 

Ce n'est pas une raison pour que les discussions s'enveniment, merci de rester dans un language courtois,  on peut aimer ou détester, tant que c'est dit de manière polie il n'y aura aucune sanction.
[/MODÉRATION]

Le 29/12/2023 à 10:23, leafvsniro a dit :

les coréennes déjà, en terme déficience, elles sont devant

en terme de performance de recharge, c'est pareil

en terme de confort aussi

en terme d'instrumentation aussi(conduite autonome, radar de recul,.....)

 

après il y a la megan, puis les id,....

On a pas les mêmes références ou on compare pas la même chose. Les coréennes je les trouves moches (c'est subjectif), tableau de bord plein de bouton partout, pas de frunk, tablette et fonctionnalités dépassées  (sentinelle ?), le châssis est typé confort avec prise de roulis et tangage, perso je n’y trouve aucun plaisir de conduite. C'est des enclumes par rapport à Tesla, t'as facile 150kg de plus.

La conduite autonome n’est pas du tout équivalente à celui de Tesla, pas d’accord la dessus.

Plus efficient que Tesla ? Pas à 130km/h en tout cas.

Radar de recul, je les ai sur la mienne.

Aucune autre marque propose des mises à jours OTA de tout le vehicule.

Toutes les autres marques réclament une revision annuelle totalement inutile.

 

Dans ta liste aucune caisse de 500cv, tu me proposes une megane et des ID, sérieux ? Je regarde plutôt chez Audi ou Mercedes pour trouver quelque chose de comparable à mon Y performance, sauf que le tarif est presque le double.

 

Je suis désolé mais quand tu regardes le rapport performance / autonomie / habitabilité / technologie / tarif, ya pas vraiment d’équivalence. Les ID ne se vendent pas, on se demande bien pourquoi ? La Megane, j’en ai jamais vu sur la route, pourquoi ?

 

Tu compares ta voiture de 500 ch (plus de 50 000 euros) avec des voitures au alentours de 40 000 euros

Il faut comparer ce qui est comparable

Je compare ma y prop avec des voitures du même prix, et je confirme ce que j ai dit plus haut

Le 29/12/2023 à 20:06, leafvsniro a dit :

Tu compares ta voiture de 500 ch (plus de 50 000 euros) avec des voitures au alentours de 40 000 euros

Il faut comparer ce qui est comparable

Je compare ma y prop avec des voitures du même prix, et je confirme ce que j ai dit plus haut

Heu c'est toi qui m’a proposé ces modèles, ta y prop fait déjà le double de puissance que ce que tu proposes, elle a un frunk, un double coffre arrière, du double vitrage, un toit panoramique integral, un vrai planificateur de trajet, un mode sentinelle, un autopilot de série, une vrai informatique embarquée avec une appli smartphone de qualité etc....

 

Bref, je vais sur le site de Kia et je configure une EV6, ben oui, c'est elle la concurrente du Y pas le Niro bien trop petit.

Je prend le modèle air design en 2 roues motrices (170cv), déjà je suis à 57 490€, soit presque le prix de mon Y performance et j’ai pas encore mis d’option.

A ce tarif, je n’ai pas de vitres sur-teintées et encore moins de double vitrage, pas de toit panoramique, pas les phares full led, pas les sièges électriques, pas de hi-fi haut de gamme, pas de pompes à chaleur et pas d’autopilot.

Si je veux ajouter tout ça, il faut monter sur GT-LINE et ajouter des options, je dépasse facilement les 66K€, alors que le Y propulsion qui a tout ces équipements de série, est à 46K€.

20 000€ d’écart !! Tu m’explique où est la concurrence ? Même une EV6 de base démarre à 49K€.

 

C'est quoi alors le véhicule au même prix que la Y prop soit disant mieux ? Vas y ça m’intéresse, je suis peut être passé à côté.

 

Je maintiens ce que je dit, il n’y a pas vraiment de concurrence sérieuse à Tesla sur son segment. Sur les VE plus petit, là où Tesla ne joue pas (pas encore), il y a du choix effectivement mais les tarifs sont lunaires, je préfère prendre une Model 3.

une y prop fait 275 ch

un niro/kona/ioniq font + que 202ch, donc elles ne font donc pas 2 fois moins de puissance qu'un y prop!

 

un niro/kona/ioniq/ev6 peuvent conduire sur voie express en autonomie, ce que ne fait pas une tesla, car il faut sans cesse réactiver l'autopilote!? même ma nissan leaf de 2018 faisait mieux que la tesla

 

oui, il y a de l'espace dans une tesla, mais est ce que l'on a tous besoin autant d'espace?

 

si on parlait Android auto ou Apple car Play, c'est un gros zéro pointé pour tesla!

 

concernant le suivi technologique, les mise à jours, là tesla a été très fort, ils ont réussi à faire croire à leurs utilisateurs que leur voitures évoluent en permanence, dans les faits, ce n'est pas le cas, c'est une voiture sur laquelle il y a plusieurs manque, et tous les mois/ans, ils rajoutent des équipements, sauf que ces manquent existent depuis presque 10 ans, voir plus chez les autres marques (le retour automatique des clignotants, des caméras de stationnement à 360°, un autopilote qui ne se désactive pas  chaque dépassement, des sons et des lumières personnalisées,.....

 

il y a aussi l'Enyaq, la mégane, les ID, mais je n'en parlerais pas, car je ne les ai jamais conduit

 

là ou, je te rejoins, c'est sur le prix, quand on paye comme moi une tesla y à 38 000 euros, là il n'y a presque pas d'équivalence, mais à 47 000 euros, voir plus, ce n'est pas le cas, et il ne faut pas regarder que les tarifs catalogue, car les autres marques travaillent sur les réductions

 

 

Le 30/12/2023 à 10:17, leafvsniro a dit :

une y prop fait 275 ch

un niro/kona/ioniq font + que 202ch, donc elles ne font donc pas 2 fois moins de puissance qu'un y prop!

 

un niro/kona/ioniq/ev6 peuvent conduire sur voie express en autonomie, ce que ne fait pas une tesla, car il faut sans cesse réactiver l'autopilote!? même ma nissan leaf de 2018 faisait mieux que la tesla

 

oui, il y a de l'espace dans une tesla, mais est ce que l'on a tous besoin autant d'espace?

 

si on parlait Android auto ou Apple car Play, c'est un gros zéro pointé pour tesla!

 

concernant le suivi technologique, les mise à jours, là tesla a été très fort, ils ont réussi à faire croire à leurs utilisateurs que leur voitures évoluent en permanence, dans les faits, ce n'est pas le cas, c'est une voiture sur laquelle il y a plusieurs manque, et tous les mois/ans, ils rajoutent des équipements, sauf que ces manquent existent depuis presque 10 ans, voir plus chez les autres marques (le retour automatique des clignotants, des caméras de stationnement à 360°, un autopilote qui ne se désactive pas  chaque dépassement, des sons et des lumières personnalisées,.....

 

il y a aussi l'Enyaq, la mégane, les ID, mais je n'en parlerais pas, car je ne les ai jamais conduit

 

là ou, je te rejoins, c'est sur le prix, quand on paye comme moi une tesla y à 38 000 euros, là il n'y a presque pas d'équivalence, mais à 47 000 euros, voir plus, ce n'est pas le cas, et il ne faut pas regarder que les tarifs catalogue, car les autres marques travaillent sur les réductions

 

 

La EV6, c'est 170cv, ok c'est pas 2x moins, mais elle pèse 2,2T, un Y prop, c'est 275cv mais 200kg de moins.

Bref, mauvaise foi quand tu nous tiens !

 

Tu ne réponds pas à ma question.

 

La question c'est pourquoi t'as acheté une Tesla si la concurrence est si bonne que ça ? 

Modifié décembre 30, 20232 a par vince_007

Une tesla y est à 7 secondes de 0 à 100km/h

Les autres voitures que je cités plus haut sont dans la même secondes, il n y a donc de grosse différence comme tu veux bien le faire croire 

 

On peut parler de la qualité des tesla, peinture extrêmement fragile, bruit de mobilier, enjoliveurs en plastique sur les jantes quand les autres marques font des jantes pleines en alu, ....

 

Comme je te l ai indiqué plus haut aussi, j ai pris ma y prop grâce au prix de 38 000 euros, mais elles ne le sont plus actuellement 

Le 29/12/2023 à 10:40, Enreflexion a dit :

oui je pense aussi que l'enyak est l'un des meilleurs du moment, de là à  consommer moins à 110 je ne ais pas je ne l'ai pas testé. Lui manque le V2L/H par contre, comme Tesla

En fonction de ce qu'on recherche, des goûts et couleurs des uns des autres, qui se respectent...

sauf que l'Enyak c'est minimun 10k de plus en version pour avoir le niveau de finition du Y plus de 15k si tu prend le 85. C'est pas rien non plus.

Si je peux mettre mon petit grain de sel, je trouve que Tesla propose des véhicules un peu surévalué au regard de la finition et qualité de certains plastique, peinture, ajustements etc.  

Quant à la concurrence, elle est certes réduite, et quand il y en a, c'est en effet plus cher, mais pour une finition un cran au dessus.  Après la finition à l'américaine est connue et acceptée à l'achat.  Pour rester honnête, il faut dire qu'ils se sont tout de même améliorés depuis les premiers modèles ( et pour être honnête, pire ça aurait été compliqué).

 

En ce qui me concerne, les Tesla ne me dérange pas, mais j'ai un soucis avec leur look, c'est subjectif je vous l'accorde.

 

Ce que je trouve dommage c'est qu'ils galopent derrière des solutions technologiques innovantes qui ne sont parfois pas du tout au point (cfr les fameux essuie-glace par exemple).  Je trouve qu'ils devraient utiliser leur budget développement autrement et proposer une finition un peu plus poussée par exemple.

 

Sinon, oui par rapport à d'autres constructeurs utilisant des châssis de modèles thermique, Tesla développe ses châssis "électriques" et propose des solutions et des véhicules cohérents mais, au risque de me répéter, souffrant d'une image un peu "fade" (tjrs subjectif) et d'une finition un peu cheap.

 

D'autres marques font des erreurs aussi ceci dit (sur ma voiture par exemple je n'ai pas de frunk, mais un cache "faux moteur", allez comprendre)... mais au final quand on compare l'évolution des véhicules thermiques et celle des véhicules électriques, ces derniers ne sont qu'au tout début de leur vie... 

Bonjour,
Selon Les Echos, le Wall Street Journal aurait mené enquête au sujet des consommations de drogue(s) du patron de Tesla, SpaceX etc...

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/la-consommation-de-drogues-delon-musk-inquiete-ses-collaborateurs-2044729

Espérons que ça ne porte pas trop préjudice aux belles marques qu'il préside.
N'oublions pas que ceux qui décident du sort des entreprises, ce sont les investisseurs de la bourse.

Le 01/02/2024 à 21:19, Arn0 a dit :

Du Tesla quoi, de l'ultra optimisation.

Ah oui tant que ça ?  Pour moi ça sonne un peu comme la méthode Coué ! . 

Sinon je n'ose espérer pour les phares en Matrix Led après plus de 2 ans que les véhicules sont équipés du hardware... Quel avantage laissé à la concurrence pendant plus de 2 ans 

Modifié février 1, 20242 a par cornam

Le 01/02/2024 à 16:54, pistache a dit :

C'était sûrement moi ! Ah mais contre la tienne on ne peut pas régater  

Oh la mienne est pas parfaite : elle voit des fantômes, un camion en travers de l'auto route, camions ou feux tricolores imaginaires