Le Bar Tesla (ses aficionados & détracteurs): les pour / contre / Anti-Pro Elon Musk / Ouverture SuC

[aShs]

Le 28/12/2023 à 11:52, Bouboune a dit :

Quand je compare ma région (Centre Val de Loire, en Orange) et la Californie (bleu) certes je vois moins de pluie là-bas, mais surtout beaucoup (beaucoup) plus de soleil !

 

C'est sûr que si le réseau de neurones s'entraîne en majorité sur de telles conditions, il va galérer dans nos contrées grisâtres...

 

Le climat du 13 est équivalent à celui de la Californie. Je propose d'en faire une région pilote.

[stagu825]

Le 28/12/2023 à 13:51, MrFurieux a dit :

Je ne classerais pas le régulateur de vitesse dans la catégorie "gadget" en 2023. Et comme les EG et phares autos sont obligatoires si régulateur depuis les dernières versions, ce ne sont plus des gadgets non plus, et ça fait partie de l'ingéniérie autant que le reste. Le fait de n'utiliser que des caméras est une décision d'ingéniérie, il y a des capteurs spécialisés et des phares matriciels sur le marché depuis longtemps. Et même en n'utilisant que des caméras, pour surveiller efficacement le pare-brise il faut une caméra dont la mise au point est sur le pare-brise, pas 2m devant - le fait de mettre une fausse caméra frontale sur le HW4 plutôt qu'une caméra dédiée au pare-brise est aussi une décision d'ingéniérie (et financière).

Tesla a fait un arbitrage: ça coute bcp plus cher d'avoir un lidar, de multiples capteurs, Tesla aurait fait moins de marge et sa progression dans l'industrie aurait été plus lente.

Tesla viendra aux capteurs plus spécialisés dans quelques années probablement quand son assise sera encore plus "solide"

Avec pourquoi pas des voitures se basant seulement sur caméra et des voitures plus chères avec capteurs spécialisés ? 

Modifié décembre 28, 2023 par stagu825

[stagu825]

Le 28/12/2023 à 15:39, sebxx a dit :

 

C'est pas pour rien que Tesla n'homologue pas en niveau 3+... ils savent que c'est pas assez fiable.




T'es sûr ? VW propose ça depuis bientot 10ans....
https://www.latribuneauto.com/reportages/technologie/8790-lemergency-assist-freine-et-dirige-le-vehicule-en-cas-de-situation-durgence

j'ai trouvé plusieurs vidéos du système sur YouTube, et surtout celle ci.. ça ne semble pas diriger vers la droite.

 

[MrFurieux]

Le 28/12/2023 à 21:37, stagu825 a dit :

Tesla a fait un arbitrage: ça coute bcp plus cher d'avoir un lidar, de multiples capteurs, Tesla aurait fait moins de marge et sa progression dans l'industrie aurait été plus lente.

Tesla viendra aux capteurs plus spécialisés dans quelques années probablement quand son assise sera encore plus "solide"

Avec pourquoi pas des voitures se basant seulement sur caméra et des voitures plus chères avec capteurs spécialisés ? 

Qui parle de Lidar ? Un capteur de pluie ça coûte zéro et les phares matriciels sont déjà installés (cf le lightshow). Et une 3eme caméra focalisée sur le pare-brise ce serait qq $, c'est pas un pb de marge non plus.

[Ponchy]

Le 28/12/2023 à 22:02, Jcb13 a dit :

Il faudrait pouvoir payer 10€ pour récupérer 1 vie au cas ou on a vraiment besoin de son AP

Je n’ose imaginer les levées de bouclier et autres railleries des anti Tesla si une telle option était proposée … c’est comme les stages de récupération de points. 
on ne retiendrai que le fait qu’avec de l’argent, peu importe si tu conduis bien ou pas 

[rifilou]

Le 28/12/2023 à 11:14, Jcb13 a dit :

Parce que Tesla Malheureusement a ouvert ses SUC qu’a tous. Je pense que c’est un mauvais calcul parce qu’il perde des ventes

Jusqu'à preuve du contraire, Tesla écoule toujours la totalité de sa production qui est au rythme maxi des usines donc ils n'auraient pas vendu plus de voitures en n'ouvrant pas les SuCs aux autres. Par contre, ils auraient perdu l'argent rapporté par l'utilisation de ces bornes par les autres !

[vince_007]

Le 28/12/2023 à 11:32, leafvsniro a dit :

pas seulement

maintenant, il y a une pléthore de bornes sur tout le territoire, et des voitures qui ont surpasse ou sont équivalente aux tesla

Ah bon ? je serais curieux de savoir quelles voitures surpassent ou équivalent à une Tesla, je précise au même tarif que Tesla. Pour les model 3 et Y, ya rien sur le marché qui supporte la comparaison (tarifs, performance, efficience, espace à bord etc...). Pour la S, c'est autre chose, ya de la concurrence mais plus cher.

[leafvsniro]

Le 29/12/2023 à 09:45, vince_007 a dit :

Ah bon ? je serais curieux de savoir quelles voitures surpassent ou équivalent à une Tesla, je précise au même tarif que Tesla. Pour les model 3 et Y, ya rien sur le marché qui supporte la comparaison (tarifs, performance, efficience, espace à bord etc...). Pour la S, c'est autre chose, ya de la concurrence mais plus cher.

les coréennes déjà, en terme déficience, elles sont devant

en terme de performance de recharge, c'est pareil

en terme de confort aussi

en terme d'instrumentation aussi(conduite autonome, radar de recul,.....)

 

après il y a la megan, puis les id,....

[barbaresclub]

Le 29/12/2023 à 09:45, vince_007 a dit :

Ah bon ? je serais curieux de savoir quelles voitures surpassent ou équivalent à une Tesla, je précise au même tarif que Tesla. Pour les model 3 et Y, ya rien sur le marché qui supporte la comparaison (tarifs, performance, efficience, espace à bord etc...).

Nouvel enyaq 85 coupé pack+ inclus et soft 4.0, sous le bonus ; il consomme moins que le model Y propulsion à 110km/h, accelere plus fort sur le à 0 à 100 que le Y propulsion, autant d'autonomie à 130 que le Y LR, et recharge aussi fort que le Y LR sur un 10-80% (125kW de moyenne pour les deux). Une sorte d'equivalent d'un Y LR propulsion, que certains pensent que tesla va prochainement proposer.

Modifié décembre 29, 2023 par barbaresclub

[stagu825]

Le 29/12/2023 à 10:23, leafvsniro a dit :

les coréennes déjà, en terme déficience, elles sont devant

en terme de performance de recharge, c'est pareil

en terme de confort aussi

en terme d'instrumentation aussi(conduite autonome, radar de recul,.....)

 

après il y a la megan, puis les id,....

la tesla model 3 2021 a déjà une très bonne courbe de charge, et les nouvelles Y avec batterie BYD en ont une encore meilleure, mais au final  ça dépend aussi de l'accessibilité du chargeur par rapport au trajet qu'on fait, ça depend de la facilité qu'on a d'activer la borne.. (si on met 2 minutes à utiliser une borne total avec une appli mal programmée.. on perd l'avantage de la vitesse de charge plus haute d'une coréenne)

Au final tout est dans un mouchoir de poche, tu vas peut être charger 3 minute plus vite sur une coréenne, et encore ?

 

Le confort c'est largement subjectif, jamais été aussi confort que ans une model 3.

Les coréennes avec leurs boutons partout, je suis pas fan aussi. 

 

[Enreflexion]

Le 29/12/2023 à 10:31, stagu825 a dit :

la tesla model 3 2021 a déjà une très bonne courbe de charge, et les nouvelles Y avec batterie BYD en ont une encore meilleure, mais au final  ça dépend aussi de l'accessibilité du chargeur par rapport au trajet qu'on fait, ça depend de la facilité qu'on a d'activer la borne.. (si on met 2 minutes à utiliser une borne total avec une appli mal programmée.. on perd l'avantage de la vitesse de charge plus haute d'une coréenne)

Au final tout est dans un mouchoir de poche, tu vas peut être charger 3 minute plus vite sur une coréenne, et encore ?

 

Le confort c'est largement subjectif, jamais été aussi confort que ans une model 3.

Les coréennes avec leurs boutons partout, je suis pas fan aussi. 

 

pas vraiment, plutôt 10 à 15 minutes en moins pour les 800V dans les meilleures conditions (les 18' de 10 à 80% sont vrais), c'est du vécu réel (200 de moyenne, pic à 243, plateau à plus de 200, encore 150kW à 80%, sur ev6)

Pour les boutons faudrait un entre2 je dirai

[Enreflexion]

Le 29/12/2023 à 10:30, barbaresclub a dit :

Nouvel enyaq 85 coupé pack+ inclus, sous le bonus ; il consomme moins que le model Y propulsion à 110km/h, accelere plus fort sur le à 0 à 100 que le Y propulsion, autant d'autonomie à 130 que le Y LR, et recharge aussi fort que le Y LR sur un 10-80%. Une sorte d'equivalent d'un Y LR propulsion.

oui je pense aussi que l'enyak est l'un des meilleurs du moment, de là à  consommer moins à 110 je ne ais pas je ne l'ai pas testé. Lui manque le V2L/H par contre, comme Tesla

En fonction de ce qu'on recherche, des goûts et couleurs des uns des autres, qui se respectent...

[Enreflexion]

Le 29/12/2023 à 10:23, leafvsniro a dit :

les coréennes déjà, en terme déficience, elles sont devant

en terme de performance de recharge, c'est pareil

en terme de confort aussi

en terme d'instrumentation aussi(conduite autonome, radar de recul,.....)

 

après il y a la megan, puis les id,....

efficience on est d'accord on a compris. Par expérience plus la vitesse augmente moins y'a d'écart avec les Tesla, dont la conso n'explose pas en conduite dynamique

[leafvsniro]

Le 29/12/2023 à 10:31, stagu825 a dit :

Le confort c'est largement subjectif, jamais été aussi confort que ans une model 3.

 

c'est pour ça que bon nombre de propriétaires regardent les sites d'accessoires de ventes d'amortisseur🤣, et pour la Y c'est encore pire

 

avec d'autre constructeur, il n'y a pas ou extrêmement peu, de propriétaires qui changent leurs amortisseurs sur une voiture neuve

[barbaresclub]

Le 29/12/2023 à 10:40, Enreflexion a dit :

oui je pense aussi que l'enyak est l'un des meilleurs du moment, de là à  consommer moins à 110 je ne ais pas je ne l'ai pas testé.

L'ancien 80 coupé avait deja exactement la meme conso à 110 que le model Y propulsion, le nouveau 85 coupé consommant environ 5% de moins que le 80 coupé...

[leafvsniro]

Le 29/12/2023 à 10:43, Enreflexion a dit :

efficience on est d'accord on a compris. Par expérience plus la vitesse augmente moins y'a d'écart avec les Tesla, dont la conso n'explose pas en conduite dynamique

quand je parle déficience, c'est à la prise, et sur les trajets quotidien, les long trajets que l'on effectue 1 à 2 fois par ans c'est anecdotique

 

et là, la tesla y est loin derrière, la consommation de la tesla sur petit trajet de 40km est bien plus élevé que ce que j'ai eu depuis 5 ans 

avec les mêmes trajets, les mêmes conducteurs, le même climat, je n'ai jamais autant consommé à la prise depuis que j'ai la tesla en juin 

 

[Laurent73]

certains messages me paraissent tellement biaisés que je vais apporter ma contribution pour essayer d'éclaircir et expliquer pourquoi ma Tesla Y est et reste intéressante:

quand j'ai voulu changer ma I5, les prix des Hyundai avaient explosé vers le haut alors que celui de la Tesla Y avait fait l'exact opposé,

oui la suspension de ma Y est vraiment trop raide, en particulier sur les routes mal entretenues (mais le revers de la médaille c'est que la voiture n'a pas de roulis comme la I5 sur les petites routes),

l'autopilot est bien, mais bien plus performant que le LKAS de Hyundai, bon il faut apprendre ses limites et il reste des défauts, dommage que personne ne nous les indique à l'achat,

l'audio est nettement meilleure que la sono de la Creativ qui me faisait mal aux oreilles (de mélomane),

la méthode de recharge plug and play c'est zéro stress et le réseau de SUC sur mes trajets zéro stress bien que pour les trajets autoroutiers ils faille faire des détours pas pratiques parfois mais les tarifs sont intéressants sans aucun abonnement obligatoire,

la suppression ou absnce des radars avant c'est nullissime et le Teslavision pas mieux mais je n'ai jamais touché le pare-choc donc je m'en fous un peu. Je fais attention à ce qu'il y a devant moi avant de me garer, comme avant.

Modifié décembre 29, 2023 par Laurent73

[Enreflexion]

Le 29/12/2023 à 10:56, leafvsniro a dit :

quand je parle déficience, c'est à la prise, et sur les trajets quotidien, les long trajets que l'on effectue 1 à 2 fois par ans c'est anecdotique

 

et là, la tesla y est loin derrière, la consommation de la tesla sur petit trajet de 40km est bien plus élevé que ce que j'ai eu depuis 5 ans 

avec les mêmes trajets, les mêmes conducteurs, le même climat, je n'ai jamais autant consommé à la prise depuis que j'ai la tesla en juin 

 

Tu compares un niro ve compact avec un petit coffre à un Y avec 2  bien plus grands..Pas le même gabarait et capacités (0kg de remorquage sur le niro, 1600 sur le Y)

Et oui à la prise y'a plus de pertes chez Tesla (tu charges à 13A ? et avant en ?)

[leafvsniro]

Le 29/12/2023 à 11:10, Enreflexion a dit :

Tu compares un niro ve compact avec un petit coffre à un Y avec 2  bien plus grands..Pas le même gabarait et capacités (0kg de remorquage sur le niro, 1600 sur le Y)

Et oui à la prise y'a plus de pertes chez Tesla (tu charges à 13A ? et avant en ?)

je charge avec une walbox

je t'invite à regarder les caractéristiques des niro actuel

 

c'est marrant comment un sujet peu dérivé, quand on répond à une personne sur son affirmation qu'il n'y a pas mieux que tesla

quand on apporte des faits sur des critères qui ne sont pas anecdotiques, il y a toujours quelqu'un qui relance, en indiquant que la sienne elle fait ça ou ceci, mais qui n'a plus réellement d'importance sur le choix d'une voiture pour une majorité des personnes

Modifié décembre 29, 2023 par leafvsniro

[Jcb13]

Le 29/12/2023 à 11:27, leafvsniro a dit :

je charge avec une walbox

je t'invite à regarder les caractéristiques des niro actuel

 

c'est marrant comment un sujet peu dérivé, quand on répond à une personne sur son affirmation qu'il n'y a pas mieux que tesla

quand on apporte des faits sur des critères qui ne sont pas anecdotiques, il y a toujours quelqu'un qui relance, en indiquant que la sienne elle fait ça ou ceci, mais qui n'a plus réellement d'importance sur le choix d'une voiture pour une majorité des personnes

En même on est Dans un sujet Tesla, donc normal que l’on préfère les Tesla

[Fly]

[MODÉRATION] En raison des très nombreux hors sujets répétitifs sur les Tesla, j'ai créé ce topic pour que chacun puisse y ajouter sa touche s'il le souhaite: ce qui aurait pu être mieux fait, ce qui est fabuleux, ce que les ingénieurs auraient pu concevoir différemment, ce que tante Jeannette pense de telle fonctionnalité, j'en passe et des meilleures.

 

Ce n'est pas une raison pour que les discussions s'enveniment, merci de rester dans un language courtois,  on peut aimer ou détester, tant que c'est dit de manière polie il n'y aura aucune sanction.
[/MODÉRATION]

[vince_007]

Le 29/12/2023 à 10:23, leafvsniro a dit :

les coréennes déjà, en terme déficience, elles sont devant

en terme de performance de recharge, c'est pareil

en terme de confort aussi

en terme d'instrumentation aussi(conduite autonome, radar de recul,.....)

 

après il y a la megan, puis les id,....

On a pas les mêmes références ou on compare pas la même chose. Les coréennes je les trouves moches (c'est subjectif), tableau de bord plein de bouton partout, pas de frunk, tablette et fonctionnalités dépassées  (sentinelle ?), le châssis est typé confort avec prise de roulis et tangage, perso je n’y trouve aucun plaisir de conduite. C'est des enclumes par rapport à Tesla, t'as facile 150kg de plus.

La conduite autonome n’est pas du tout équivalente à celui de Tesla, pas d’accord la dessus.

Plus efficient que Tesla ? Pas à 130km/h en tout cas.

Radar de recul, je les ai sur la mienne.

Aucune autre marque propose des mises à jours OTA de tout le vehicule.

Toutes les autres marques réclament une revision annuelle totalement inutile.

 

Dans ta liste aucune caisse de 500cv, tu me proposes une megane et des ID, sérieux ? Je regarde plutôt chez Audi ou Mercedes pour trouver quelque chose de comparable à mon Y performance, sauf que le tarif est presque le double.

 

Je suis désolé mais quand tu regardes le rapport performance / autonomie / habitabilité / technologie / tarif, ya pas vraiment d’équivalence. Les ID ne se vendent pas, on se demande bien pourquoi ? La Megane, j’en ai jamais vu sur la route, pourquoi ?

 

[leafvsniro]

Tu compares ta voiture de 500 ch (plus de 50 000 euros) avec des voitures au alentours de 40 000 euros

Il faut comparer ce qui est comparable

Je compare ma y prop avec des voitures du même prix, et je confirme ce que j ai dit plus haut

[vince_007]

Le 29/12/2023 à 20:06, leafvsniro a dit :

Tu compares ta voiture de 500 ch (plus de 50 000 euros) avec des voitures au alentours de 40 000 euros

Il faut comparer ce qui est comparable

Je compare ma y prop avec des voitures du même prix, et je confirme ce que j ai dit plus haut

Heu c'est toi qui m’a proposé ces modèles, ta y prop fait déjà le double de puissance que ce que tu proposes, elle a un frunk, un double coffre arrière, du double vitrage, un toit panoramique integral, un vrai planificateur de trajet, un mode sentinelle, un autopilot de série, une vrai informatique embarquée avec une appli smartphone de qualité etc....

 

Bref, je vais sur le site de Kia et je configure une EV6, ben oui, c'est elle la concurrente du Y pas le Niro bien trop petit.

Je prend le modèle air design en 2 roues motrices (170cv), déjà je suis à 57 490€, soit presque le prix de mon Y performance et j’ai pas encore mis d’option.

A ce tarif, je n’ai pas de vitres sur-teintées et encore moins de double vitrage, pas de toit panoramique, pas les phares full led, pas les sièges électriques, pas de hi-fi haut de gamme, pas de pompes à chaleur et pas d’autopilot.

Si je veux ajouter tout ça, il faut monter sur GT-LINE et ajouter des options, je dépasse facilement les 66K€, alors que le Y propulsion qui a tout ces équipements de série, est à 46K€.

20 000€ d’écart !! Tu m’explique où est la concurrence ? Même une EV6 de base démarre à 49K€.

 

C'est quoi alors le véhicule au même prix que la Y prop soit disant mieux ? Vas y ça m’intéresse, je suis peut être passé à côté.

 

Je maintiens ce que je dit, il n’y a pas vraiment de concurrence sérieuse à Tesla sur son segment. Sur les VE plus petit, là où Tesla ne joue pas (pas encore), il y a du choix effectivement mais les tarifs sont lunaires, je préfère prendre une Model 3.

[leafvsniro]

une y prop fait 275 ch

un niro/kona/ioniq font + que 202ch, donc elles ne font donc pas 2 fois moins de puissance qu'un y prop!

 

un niro/kona/ioniq/ev6 peuvent conduire sur voie express en autonomie, ce que ne fait pas une tesla, car il faut sans cesse réactiver l'autopilote!? même ma nissan leaf de 2018 faisait mieux que la tesla

 

oui, il y a de l'espace dans une tesla, mais est ce que l'on a tous besoin autant d'espace?

 

si on parlait Android auto ou Apple car Play, c'est un gros zéro pointé pour tesla!

 

concernant le suivi technologique, les mise à jours, là tesla a été très fort, ils ont réussi à faire croire à leurs utilisateurs que leur voitures évoluent en permanence, dans les faits, ce n'est pas le cas, c'est une voiture sur laquelle il y a plusieurs manque, et tous les mois/ans, ils rajoutent des équipements, sauf que ces manquent existent depuis presque 10 ans, voir plus chez les autres marques (le retour automatique des clignotants, des caméras de stationnement à 360°, un autopilote qui ne se désactive pas  chaque dépassement, des sons et des lumières personnalisées,.....

 

il y a aussi l'Enyaq, la mégane, les ID, mais je n'en parlerais pas, car je ne les ai jamais conduit

 

là ou, je te rejoins, c'est sur le prix, quand on paye comme moi une tesla y à 38 000 euros, là il n'y a presque pas d'équivalence, mais à 47 000 euros, voir plus, ce n'est pas le cas, et il ne faut pas regarder que les tarifs catalogue, car les autres marques travaillent sur les réductions