Le Bar Tesla (ses aficionados & détracteurs): les pour / contre / Anti-Pro Elon Musk / Ouverture SuC

[Samsaggace]

Le 08/04/2024 à 00:20, EnVoitureSimone a dit :

C'est bien ça que tu voulais dire, hein

Non, elle n’aurait ni Model 3, ni Model Y… rien de tout cela. Le reste n’est que littérature 😉

[jean560]

Le 08/04/2024 à 00:20, EnVoitureSimone a dit :

Tu veux dire qu'elle n'aurait pas sa voiture, mais sa voiture avec en plus des essuies-glaces fonctionnels, des capacités de détecter les obstacles pour se garer, et des capteurs efficaces pour l'AP. C'est bien ça que tu voulais dire, hein ? 🤷‍♂️

soit il ne fallait PAS l'acheter soit il faut la revendre si ça ne convient PAS et le problème est résolu !!!

[pistache]

Le 08/04/2024 à 07:53, jean560 a dit :

soit il ne fallait PAS l'acheter soit il faut la revendre si ça ne convient PAS et le problème est résolu !!!

Tu connais beaucoup de produits parfaits ? Tout est affaire de compromis. 

 

Et sinon, le but de ton intervention c'est quoi, prendre la défense d'une pauvre petite entreprise ?

[Mokkette]

En tout cas l'action Tesla rien qu'en YTD c'est -33%, 1/3 de sa valeur de perdue...

Et ce ne sont pas les médias qui sont lus qui font cette différence : ce ne sont pas les petits porteurs qui décline 1/3 de la valeur d'une telle valo, ce sont les analystes et les gros investisseurs !

[afreeman1901]

Le 08/04/2024 à 08:59, Mokkette a dit :

En tout cas l'action Tesla rien qu'en YTD c'est -33%, 1/3 de sa valeur de perdue...

Et ce ne sont pas les médias qui sont lus qui font cette différence : ce ne sont pas les petits porteurs qui décline 1/3 de la valeur d'une telle valo, ce sont les analystes et les gros investisseurs !

Sans oublié les Robots qui font peter les seuils. Faut arreter de se toucher avec les fameux analystes. Y a pas pire moutons qu'eux. Et bien souvent ils ne comprennent rien. Je crois que la crise de 2008 a été plutot clair sur leur niveau de compréhension. Revoir Margin Call ou the big short pour toucher du doigt leur incurrie.

 

Cela dit, ca n'empeche pas que tesla est dans la sauce. Son plan produit est sympa mais imbitable (cybertruck, Fsd, Robotaxi, powerwall, Optimus...) ca part dans tous les sens, sans que les investisseurs voient de gains. Pour l'instant Tesla crame surtout beaucoup de cash en R&D et je pense que certains fonds, préfèreraient qu'une partie de l'argent tombe en dividendes. Il faudrait une vrai bonne nouvelle palpable pour que ca reparte à la hausse. Mais Elon lui même pense que 2024 est une année moisie, donc faut pas s'attendre à quelques chose avant 2025. 

Dans le realiste à court terms il y a 2 sujets accessibles qui peuvent calmer :

- un cybertruck qui sort de la série limité et devient le truck le plus vendu aux US. Pas impossible mais faut en sortir plus que 10 par jours. 

- un FSD supervised qui convaint les américains de s'abonner et crée un revenu pérenne pour Tesla. Meme si seulement 10% passe le pas, disons 100k voitures, ca fait déjà un beau revenu.

 

Dans les truc moins réaliste, mais possible à court terme serait une vente sous licence du FSD ou du software Tesla, mais il y a pas des masse de candidat potentiel (un chinois? ford? BM ou Mercedes c'est tout).

[Mokkette]

Le 08/04/2024 à 10:23, afreeman1901 a dit :

Sans oublié les Robots qui font peter les seuils. Faut arreter de se toucher avec les fameux analystes. Y a pas pire moutons qu'eux. Et bien souvent ils ne comprennent rien. Je crois que la crise de 2008 a été plutot clair sur leur niveau de compréhension. Revoir Margin Call ou the big short pour toucher du doigt leur incurrie.

 

Cela dit, ca n'empeche pas que tesla est dans la sauce. Son plan produit est sympa mais imbitable (cybertruck, Fsd, Robotaxi, powerwall, Optimus...) ca part dans tous les sens, sans que les investisseurs voient de gains. Pour l'instant Tesla crame surtout beaucoup de cash en R&D et je pense que certains fonds, préfèreraient qu'une partie de l'argent tombe en dividendes. Il faudrait une vrai bonne nouvelle palpable pour que ca reparte à la hausse. Mais Elon lui même pense que 2024 est une année moisie, donc faut pas s'attendre à quelques chose avant 2025. 

Dans le realiste à court terms il y a 2 sujets accessibles qui peuvent calmer :

- un cybertruck qui sort de la série limité et devient le truck le plus vendu aux US. Pas impossible mais faut en sortir plus que 10 par jours. 

- un FSD supervised qui convaint les américains de s'abonner et crée un revenu pérenne pour Tesla. Meme si seulement 10% passe le pas, disons 100k voitures, ca fait déjà un beau revenu.

 

Dans les truc moins réaliste, mais possible à court terme serait une vente sous licence du FSD ou du software Tesla, mais il y a pas des masse de candidat potentiel (un chinois? ford? BM ou Mercedes c'est tout).

il y aurait sans doute plus de candidats si il c'était fonctionnel (fonctionnement validé + établissement des responsabilités + autorisations)... mais en l'état ce serait vendre des doutes sur la foi des promesses et de la temporalité d'Elon Musk ! 🤣

[afreeman1901]

Le 08/04/2024 à 14:56, Mokkette a dit :

il y aurait sans doute plus de candidats si il c'était fonctionnel (fonctionnement validé + établissement des responsabilités + autorisations)... mais en l'état ce serait vendre des doutes sur la foi des promesses et de la temporalité d'Elon Musk ! 🤣

Peut etre, mais mon raisonnement était plus pragmatique et plus sur le logiciel de bord que le fsd :

Renault, Volvo sont chez google, VW chez Mobileyes pour la conduite autonome, les chinois ont xpeng et ne vendent pas assez au US pour profiter du FSD a court terme. Stellantis est aussi chez Google via Chevrolet. Chez les allemands mercedes et le plus avancé donc pas trop credible non plus. Il faut également des voitures 100% électriques, pas que cela soit impossible en VT, mais pas sur que Tesla soit le mieux placé dans ce cas, et je vois mal un constructeur ne pas proposer une experience identique sur tous ses véhicules. Bref le bon candidat court pas les rues : Rivian? Ford? 

Ca va dépendre fortement des 6 prochains mois. Si le V12 a des bons scores, passé le buzz ca va mettre la pression sur les autres et sur la NHTSA

[Mokkette]

Le 08/04/2024 à 15:07, afreeman1901 a dit :

Peut etre, mais mon raisonnement était plus pragmatique et plus sur le logiciel de bord que le fsd :

Renault, Volvo sont chez google, VW chez Mobileyes pour la conduite autonome, les chinois ont xpeng et ne vendent pas assez au US pour profiter du FSD a court terme. Stellantis est aussi chez Google via Chevrolet. Chez les allemands mercedes et le plus avancé donc pas trop credible non plus. Il faut également des voitures 100% électriques, pas que cela soit impossible en VT, mais pas sur que Tesla soit le mieux placé dans ce cas, et je vois mal un constructeur ne pas proposer une experience identique sur tous ses véhicules. Bref le bon candidat court pas les rues : Rivian? Ford? 

Ca va dépendre fortement des 6 prochains mois. Si le V12 a des bons scores, passé le buzz ca va mettre la pression sur les autres et sur la NHTSA

C'est du domaine du possible en effet... reste la volonté que pourraient avoir Rivian ou Ford d'acheter le FSD tesla plutôt que le logiciel d'un autre... au hasard Google...

mais bon, comme Elon est un gars super sympathique avec ses confrères, élégant et charmant, il va sans doute arriver à les convaincre que c'est bien mieux de travailler avec lui plutôt qu'avec un autre

[Samsaggace]

Le 08/04/2024 à 17:45, Mokkette a dit :

mais bon, comme Elon est un gars super sympathique avec ses confrères, élégant et charmant

Si l’on pouvait arrêter de taper systématiquement sur EM ou le réduire à ses seules sautes d’humeur.

Je ne pense qu’aucun grand patron ne soit un type facile à vivre.

D’ailleurs les patrons ne s’y trompent pas et ne font des deals que s’ils ont une espérance de gain, pas pour les beaux yeux de leur partenaire.

Ils ont été nombreux à utiliser les crédits "verts" vendus par Tesla ou plus récemment à se ranger aux prises Tesla aux US.

Ils utiliseront le FSD s’ils y voient un avantage technique et/ou financier, sans affect particulier pour Elon.

[Mokkette]

Le 08/04/2024 à 18:21, Samsaggace a dit :

Si l’on pouvait arrêter de taper systématiquement sur EM ou le réduire à ses seules sautes d’humeur.

Je ne pense qu’aucun grand patron ne soit un type facile à vivre.

D’ailleurs les patrons ne s’y trompent pas et ne font des deals que s’ils ont une espérance de gain, pas pour les beaux yeux de leur partenaire.

Ils ont été nombreux à utiliser les crédits "verts" vendus par Tesla ou plus récemment à se ranger aux prises Tesla aux US.

Ils utiliseront le FSD s’ils y voient un avantage technique et/ou financier, sans affect particulier pour Elon.

Ce que je dis c'est que lorsqu'il y a concurrence, comme c'est le cas ici, que sur le papier ce n'est ni le moins cher ni le plus efficace mais que sur ces deux points là il y a également concurrence et très sérieuse... et bien il ne reste pas grand chose pour faire pencher dans la balance et dans ce genre de cas, le comportement du partenaire à ton égard pèse.

Si le FSD était le seul au monde, ou le moins cher absolu, ou le plus performant sans contestation possible, il en serait peut-être autrement... sauf que ce n'est pas le cas !

J'en ai vu des grands patrons faire limite un numéro de claquettes dans ce genre de cas pour rattraper un passif quelque peu encombrant ou quelques saillies surement drolatique sur le moment mais regrettées par la suite... Elon devra-t-il le faire, en sera-t-il capable ? je n'ai pas la réponse...

Au chapitre des grands patrons, l'un d'eux estime justement qu'il faut savoir la soigner car on risque d'en subir un jour les conséquence... il n'est pas le pire d'entre eux :

"Il faut 20 ans pour bâtir une réputation et cinq minutes pour l’anéantir. Si vous y pensez, vous agirez différemment."

Warren Buffet - Directeur Général de Berkshire Hathaway depuis 1970 et encore 6ème fortune mondiale avec une incroyable longévité dans le classement... il en a vu un paquet de grands patrons faire des claquettes lui-aussi

[Samsaggace]

Le 08/04/2024 à 18:44, Mokkette a dit :

Warren Buffet - Directeur Général de Berkshire Hathaway

Désolé mais il n’a rien à voir avec un capitaine d’industrie, juste un habile boursicoteur bien né avec la fortune de ses parents.

Aucun rapport avec les patrons dont je parlais

[Enreflexion]

Le 08/04/2024 à 18:21, Samsaggace a dit :

Si l’on pouvait arrêter de taper systématiquement sur EM ou le réduire à ses seules sautes d’humeur.

Je ne pense qu’aucun grand patron ne soit un type facile à vivre.

D’ailleurs les patrons ne s’y trompent pas et ne font des deals que s’ils ont une espérance de gain, pas pour les beaux yeux de leur partenaire.

Ils ont été nombreux à utiliser les crédits "verts" vendus par Tesla ou plus récemment à se ranger aux prises Tesla aux US.

çà en a sauvé oui, ils étaient bien contents de pouvoir le faire

[stagu825]

Le 08/04/2024 à 18:44, Mokkette a dit :

Ce que je dis c'est que lorsqu'il y a concurrence, comme c'est le cas ici, que sur le papier ce n'est ni le moins cher ni le plus efficace mais que sur ces deux points là il y a également concurrence et très sérieuse... et bien il ne reste pas grand chose pour faire pencher dans la balance et dans ce genre de cas, le comportement du partenaire à ton égard pèse.

Si le FSD était le seul au monde, ou le moins cher absolu, ou le plus performant sans contestation possible, il en serait peut-être autrement... sauf que ce n'est pas le cas !

 i

Ah bon, quel système apparenté au FSD (US) existe pour des centaines de milliers de conducteurs (aux US), capable de t'emmener d'un point A à un point B avec un minimum d'intervention humaine comme ça a l'air d'être le cas aux USA ? (sauf peut être à New York  ) 

Modifié 8 avril par stagu825

[EnVoitureSimone]

Le 08/04/2024 à 07:53, jean560 a dit :

soit il ne fallait PAS l'acheter soit il faut la revendre si ça ne convient PAS et le problème est résolu !!!

J'ai quand même le droit d'exprimer un avis critique, non ? Je n'ai jamais eut de véhicule parfait, mais je n'apprécie pas des discours complètement contraires à la réalité du produit que j’achète.

 

Le 08/04/2024 à 06:54, Samsaggace a dit :

Non, elle n’aurait ni Model 3, ni Model Y… rien de tout cela. Le reste n’est que littérature 😉

Elle n'aurait pas une gamme "s3xy" (sic) et un cybertruck complètement raté, mais plutôt des véhicules un peu moins différents c'est vrai, mais plus conforme aux besoins de la majorité des gens.

Pour revenir sur le sujet, Tesla fait des véhicules pour une clientèle de niche avec des compromis qui ne sont pas acceptables par la majorité, la sanction boursière était inévitable. Et les grands discours de Musk pour enfumer les gens ne suffisent plus à masquer cette réalité.

[D2R2]

Le 08/04/2024 à 15:07, afreeman1901 a dit :

Bref le bon candidat court pas les rues : Rivian? Ford? 

Fisker ?

Je sors ou je peux rester ?

[D2R2]

Le 09/04/2024 à 00:42, EnVoitureSimone a dit :

J'ai quand même le droit d'exprimer un avis critique, non ?

Tout à fait. 

Le problème, c’est que je ne me souviens pas avoir lu un seul de tes posts qui soit positif...

[Enreflexion]

Le 09/04/2024 à 00:42, EnVoitureSimone a dit :

Elle n'aurait pas une gamme "s3xy" (sic) et un cybertruck complètement raté, mais plutôt des véhicules un peu moins différents c'est vrai, mais plus conforme aux besoins de la majorité des gens.

Pour revenir sur le sujet, Tesla fait des véhicules pour une clientèle de niche avec des compromis qui ne sont pas acceptables par la majorité, la sanction boursière était inévitable. 

Model Y VE le plus vendu en 2023 "de niche" ? Model 3  des millions d'exemplaires aussi...En 5 ans tesla a vendu plus que Zoés et Leaf réunies (les 2 VE le plus vendus avant) en 12 ans...Le pick up  aux US "une niche" ? Il manque certes une compacte (qu'est la 3 aux US) en UE notamment

[jean560]

te casse pas la tête on voit bien dans son discours le rageux qui attend la moindre opportunité de sortir son attaque 🤣

 

ça n'a plus grand chose a voir avec la bourse

[amiral_sub]

si tesla ne fait pas de petite voiture et continue à cramer du cash dans le robottaxi, les concurrents vont rafler le marché des citadines, compactes, gros SUV, etc

[afreeman1901]

Le 09/04/2024 à 06:06, D2R2 a dit :

Fisker ?

Je sors ou je peux rester ?

Ben Fisker en aurait bien eu besoin à priori. Le soft de l'Ocean est buggé a souhait. 

Bon Henrick deteste Elon (c'est peut etre reciproque) et ca sent fort le paté donc j'ai pas cité la marque. Mais globalement ca pourrait aussi etre une idée pour un newbies. Un soft clef en mains pour se concentrer sur les autres partie du véhicule

[MikeFr]

C'est quand même un peu des demeurés les autres constructeurs.

Le réseau le plus fiable et répandu dans le monde est prévu pour une prise à gauche et eux ils choisissent... de mettre leur prise à droite.

 

Bien joués les gars.

[npir]

Le 12/04/2024 à 15:07, MikeFr a dit :

Bien joués les gars.

A droite, du côté de la chaussée quand tu stationnes.

Pas de bourrelet qui dépasse sur la voie. 

Sur les stations de charge, pas d'importance. 

 

La logique aurait donc voulu qu'on les mette à droite (sauf a étre anglais ou né en Afrique du Sud 😉).

[Ghyl]

A droite, du côté de la chaussée quand tu stationnes.
Pas de bourrelet qui dépasse sur la voie. 
Sur les stations de charge, pas d'importance. 
 
La logique aurait donc voulu qu'on les mette à droite (sauf a étre anglais ou né en Afrique du Sud ).

Je comprend la logique mais il fait avouer qu’une fois pris en compte la probabilité de faire une recharge comme tu le décris (car la proportion de chargeur en stationnement créneau n’est pas forcément majoritaire) et celle d’utiliser le réseau de chargeur le plus développé ben … j’ai du mal aussi à voir autre chose qu’une mauvaise décision de design.
Oui ils sont libre de faire comme il veulent mais s’ils avaient favorisé l’expérience utilisateur ils auraient du faire un autre choix car je suis certain que celui qui charge sur 2 places ben dans la majorité des cas il aurait préféré le faire que sur une seule.

[npir]

Le 12/04/2024 à 18:59, Ghyl a dit :

celui qui charge sur 2 places

Celui ci aurait probablement aimé un câble un poil plus long comme tous les autres opérateurs de charge l'on fait. 

N'est ce pas d'ailleurs ce qu'il fait maintenant ?

 

[Ghyl]

Celui ci aurait probablement aimé un câble un poil plus long comme tous les autres opérateurs de charge l'on fait. 
N'est ce pas d'ailleurs ce qu'il fait maintenant ?
 

Tesla la pris en compte sur les nouveaux suc mais les anciens étaient initialement prévu pour leur véhicule.
En revanche on ne m’enlèvera pas de la tête qu’un model qui sortirait en 2024 sans prendre en compte les infrastructures existantes du plus gros réseau du pays seraient complément à côté de la plaque…