Le barème 2023 du bonus écologique

[MrFurieux]

Le 16/10/2022 à 23:05, Mokkette a dit :

Comme il parle en même temps de la mise en place d'une extension du bouclier tarifaire aux bornes de recharge pour 2023, j'en ai déduis, peut-être un peu rapidement, que ce bonus serait applicable dans le même temps 😉

Dans tous les cas c'est pas clair:

- soit le passage à 5000 est annulé (mais sans que ce soit mentionné c'est bizarre)

- soit pour 2023 c'est 7000 au lieu de 5000 et pas 7000 au lieu de 6000 (soit +2000 pour les modestes alors qu'il parle de +1000)

- soit c'est 7000/6000 jusque fin 2022 et 6000/5000 en 2023

Modifié octobre 16, 2022 par MrFurieux

[Mokkette]

soit pour 2023 c'est 5 000€ le cadre général (- 1 000€ par rapport à 2022) et 7000 pour les plus modestes ( + 1 000€ par rapport à 2022).

Il dit que les 7 000€ seront pour la moitié les plus modestes.

A mon avis on va vite savoir vu qu'il est demain sur le salon de L'Auto 😉

[yoyo_navigon]

@MrFurieux: 
Il va surement juste offrir +2000€ aux revenus modestes sur le principe.

Donc 5000€ possiblement aux autres et 7000€ si revenu modeste.

Quid aussi du bonus européen ?

Les réponses probablement demain au salon de l'auto.
 

[Mokkette]

Le 16/10/2022 à 23:28, yoyo_navigon a dit :

@MrFurieux: 
Il va surement juste offrir +2000€ aux revenus modestes sur le principe.

Donc 5000€ possiblement aux autres et 7000€ si revenu modeste.

Quid aussi du bonus européen ?

Les réponses probablement demain au salon de l'auto.
 

C'est ce que je pense également, et oui on devrait en savoir plus demain vu que l'article des Echos que j'ai cité est à paraître demain également, donc synchro avec la visite au salon 😉

Modifié octobre 16, 2022 par Mokkette

[e-Lionel]

un bonus à 7000€ en 2023 pour les ménages les plus modestes :

https://www.lesechos.fr/politique-societe/emmanuel-macron-president/exclusif-emmanuel-macron-il-faut-une-politique-massive-pour-reindustrialiser-leurope-1870009

ainsi que :

https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-le-bonus-va-augmenter-a-7000-e-pour-la-moitie-des-menages/

 

Modifié octobre 17, 2022 par e-Lionel

[Tech21]

Il va y avoir du nouveau, surtout pour les foyers à faibles revenus:

https://www.tf1info.fr/conso-argent/automobile-voiture-electrique-emmanuel-macron-annonce-une-hausse-du-bonus-a-7000-euros-pour-les-menages-les-plus-modestes-2235639.html

[Tim Harley]

On va attendre 2023 pour acheter de l'eletrique avec le bonus de 7000 euros ...........

[taxelec]

Si le bonus 2023 est conditionné aux revenus, il va y avoir beaucoup de papys et mamies en acheteurs

[chgros1]

Possibilité aussi de 7000 pour les plus modestes, les 55% de français ne payant pas d'impôts, et rien pour les autres...avec Jupiter tout est possible.

[Gégé]

Le 17/10/2022 à 12:00, chgros1 a dit :

... rien pour les autres...

Pourquoi le bonus de 5 k€ disparaîtrait-il ? 

Il me semble qu’il etait prévu dans la Loi de Finances 2023. 

[cornam]

Petit analyse :

1) AMHA, La (petite) hausse du bonus de 1000€ supplémentaire pour les ménages modestes est une très bonne chose socialement et industriellement mais si ça ne profite qu'aux retraités qui roulent peu/moins ça ne réduirait pas les émissions de C02 assez rapidement (dans 10 ans...?).

 

2) Maintenant analysons ce que voudrait dire : "la moitié des ménages les plus modestes" (car sur le point il y avait mention de modeste : https://www.lepoint.fr/tiny/1-2493959 ). Si c'est par rapport à la médiane alors le plafond serait à dire 30 620 euros par an en 2018 (selon @barbaresclub).

https://www.toutsurmesfinances.com/immobilier/prime-unique-a-la-renovation-energetique-ex-cite-mode-demploi.html#MaPrimeRenov’_Copropriete_2022_quelles_aides_pour_les_coproprietes  

Il y a une définition par MaPrimeRénov qui est basée sur le RFR : pour être 'classé' très modeste (ou' 'bleu''), le RFR doit être inférieur à 20593 € pour une part en IdF (30 225€ pour 2 parts) et moins de 14 870 € dans le reste du pays pour une part (et 21760€ pour 2 parts). S'il s'agit aussi de la catégorie dite "modeste" alors je vous laisse lire les montants : 

https://www.moneyvox.fr/immobilier/maprimerenov.php

 

3) Imaginons un couple en IdF gagnant 1 666 € chacun par moi et ayant 2 enfants. Donc 36 000€ de RFR une fois déduit l'abattement de 10% et pour 3 parts. Ce couple sera 'Bleu' et en supposant qu'il pourrait avoir la 'surprime' ainsi qu'un emprunt extrêmement bon à 3% sur 60 mois pour un véhicule de 30 000€ prime déduite (donc 37k€ neuf).

https://www.lafinancepourtous.com/outils/calculateurs/calculateur-de-credit-immobilier/

Il leur faudra rembourser 540€ par mois pendant 5 ans. Avec un loyer+charges par moi de 1300€, il leur resterait moins de 1500€/ mois. 

 

=> Bien sûr tout dépend de ce que le gouvernement entend par la moitié des plus modestes. Mais ça risque d'aider trop peu de monde.

 

-> pour une famille dans une agglomération chère mais pas en IdF c'est encore pire. Je pense que dans cette mesure, il n'y aura pas la même régionalisation que pour MaPrimeRénov, et ça sera probablement seulement sur le RFR / part puisque c'est un bonus national.

 

Et puis si on retire le mot "modeste" et en retenant seulement la "moitié des ménages" alors mon calcul devient inexact mais la part du remboursement d'emprunt deviendrait encore plus difficile à rembourser en n'ayant que 30 620€ de revenus plutôt que 36k€ de RFR bien évidemment. Donc la notion de la faiblesse de l'impact reste présente. 

https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-le-bonus-va-augmenter-a-7000-e-pour-la-moitie-des-menages/

 

Qu'en pensez vous ?

 

 

[taxelec]

Le 17/10/2022 à 14:37, cornam a dit :

Petit analyse :

….

Qu'en pensez vous ?

 

 

Usine à gaz

[Remy]

Le 17/10/2022 à 14:37, cornam a dit :

Qu'en pensez vous ?

En général, ceux qui sont durablement en dessous du seuil et qui sont ceux les plus visés par la mesure n'ont effectivement pas les moyens d'en profiter.

 

Ce genre de mesure finit souvent par aider ceux qui ont des moyens financiers bien plus importants.

En se basant sur le RFR, on crée deux effets de bord :  

• Le fait que le RFR soit calculé sur les revenus de l'année précédente permet à ceux dont le niveau de rémunération a beaucoup augmenté récemment (fin des études, création d'entreprise, ...) de profiter de la mesure dans l'année qui suit.
• Se baser sur les revenus permet aussi à ceux qui disposent d'un capital important mais de revenus modestes (en ayant vendu un commerce, une entreprise, un bien immobilier,...) de profiter de la mesure.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[MrFurieux]

Le 17/10/2022 à 14:59, Remy a dit :

En général, ceux qui sont durablement en dessous du seuil et qui sont ceux les plus visés par la mesure n'ont effectivement pas les moyens d'en profiter.

 

Ce genre de mesure finit souvent par aider ceux qui ont des moyens financiers bien plus importants.

En se basant sur le RFR, on crée deux effets de bord :  

• Le fait que le RFR soit calculé sur les revenus de l'année précédente permet à ceux dont le niveau de rémunération a beaucoup augmenté récemment (fin des études, création d'entreprise, ...) de profiter de la mesure dans l'année qui suit.
• Se baser sur les revenus permet aussi à ceux qui disposent d'un capital important mais de revenus modestes (en ayant vendu un commerce, une entreprise, un bien immobilier,...) de profiter de la mesure.

Plus ceux qui se payent en dividendes

[raoul]

Plutôt que toutes ces usines à gaz, le gouvernement ferait mieux de copier ce qui a marché ailleurs...

TVA à 0% jusqu'à 30.000 € du prix HT , MAIS valable uniquement pour les seuls VE assemblés en Europe, et plein pot au delà.

Avantage, pas de paperasses, d'agents pour le gérer à payer, possibilité d'acheter dans les concessionnaires limitrophes, favorisant la concurrence, (dissuadant Kia France de supprimer les pac etc etc...), et si pas de TVA, pas de douane à payer pour immatriculer.

Cela inciterait à rapatrier l'assemblage des modèles en Europe comme c'est déjà le cas pour le e-kona.

Bien sûr, je rêve car les allemands exportateurs en Chine bloqueront...

[MrFurieux]

Le 17/10/2022 à 15:32, raoul a dit :

Plutôt que toutes ces usines à gaz, le gouvernement ferait mieux de copier ce qui a marché ailleurs...

<...>

Bien sûr, je rêve car les allemands exportateurs en Chine bloqueront...

Il "ferait mieux" mais il n'en n'a pas le pouvoir ...?

[Mokkette]

Le 17/10/2022 à 15:32, raoul a dit :

Plutôt que toutes ces usines à gaz, le gouvernement ferait mieux de copier ce qui a marché ailleurs...

TVA à 0% jusqu'à 30.000 € du prix HT , MAIS valable uniquement pour les seuls VE assemblés en Europe, et plein pot au delà.

Avantage, pas de paperasses, d'agents pour le gérer à payer, possibilité d'acheter dans les concessionnaires limitrophes, favorisant la concurrence, (dissuadant Kia France de supprimer les pac etc etc...), et si pas de TVA, pas de douane à payer pour immatriculer.

Cela inciterait à rapatrier l'assemblage des modèles en Europe comme c'est déjà le cas pour le e-kona.

Bien sûr, je rêve car les allemands exportateurs en Chine bloqueront...

Le but n'est pas de favoriser l'achat frontalier au détriment de l'achat national mais au contraire de favoriser l'achat du fabriqué en France (ici on parle de production et pas de marque localisée en France) 😄

On ne va pas s'assoir sur la TVA et les frais de douane pour permettre aux voisins de vendre plus de voitures aux français et du coup sponsoriser la concurrence au détriment des CC locaux. L'idée c'est que le pognon dépensé ou (non perçu) soit réinjecté dans l'économie française.

[chgros1]

quand tu achètes une voiture à l'etranger c'est H.T, la TVA française tu la paies cash en France avant sinon tu n'enleves pas ta voiture chez ton vendeur.

[Mokkette]

Le 17/10/2022 à 17:04, chgros1 a dit :

quand tu achètes une voiture à l'etranger c'est H.T, la TVA française tu la paies cash en France avant sinon tu n'enleves pas ta voiture chez ton vendeur.

Raoul proposait de faire cadeau de la TVA et cadeau de la Douane...d'où ma réponse 😉

[Tim Harley]

La classe moyenne sera encore les perdants dans cette histoire ...... Bons a payer des impôts et ne bénéficie de pas grand choses au final. Ils s'imaginent aux gouvernement, que toutes les familles a revenu modeste vont rouler en Dacia Spring ? Une familiale  coute en moyenne 40 a 45 000 euros (hors bonus). Est ce que beaucoup de familles modestes vont pouvoir s'offrir ce genre de véhicule ? j'en doute, d'autant qu'ils veulent, peut être, limiter la prime aux véhicules produits en Europe et par conséquent, Mégane et autres 308 électriques sont inabordables pour les familles dites "modestes". Peut être la classe moyenne pourra s'acheter des voitures a 40/45 000 euros mais comme la prime sera en fonction des revenus, ce sera dans le cul lulu ....

[cornam]

Le 17/10/2022 à 14:43, taxelec a dit :

Usine à gaz

ne te sens pas non plus obligé d'utiliser ton temps pour un commentaire inutile. 

Modifié octobre 17, 2022 par cornam

[Rocketman]

Moi qui vient de signer pour une mg zs , livraison le 07/23 .

Je sens que je vais être obligé de annuler mon commande, a moins je le devis signé oblige le concession a respecter le prix du devis meme si le bonus a moins du devis n'est pu valable

 

J'espère car j'ai pas les Moyer de mettre 10000€ de plus pour une française équivalent ( Mégane ou 2008) 

[taxelec]

Le 17/10/2022 à 21:37, cornam a dit :

ne te sens pas non plus obligé d'utiliser ton temps pour un commentaire inutile. 

Je réponds simplement à ta question, tes exemples de cas de figures selon différents niveaux de revenus  

[richard974]

Au final on ne sait toujours pas qui sont "la moitié des ménages, les plus modestes" ...
Si c'est comme pour le prêt à taux zero promis pour 2023 pour l'achat d'un véhicule électrique ... conditionné à un revenu fiscal de 14 000€ max.
Au final, personne n'en bénéficiera, parce que je ne vois pas comment il est techniquement possible de payer une bagnole à plus de 30 000€ en gagnant le smic ! à moins d'acheter une Dacia Spring (faite en Chine donc devrait être exclue du dispositif) et d'emprunter sur 84 mois mini....
Et je rajoute qu'il n'a rien précisé sur la part max du bonus qui est aujourd'hui à 27% maximum du prix de l'auto ... donc pour une spring, le bonus restera à 5000€ pas 7000€ !

Itou avec sa proposition de location de voiture électrique à 100€ par mois ... c'est quoi comme voiture et c'est quoi les conditions ? Parce que en simulant une location sur une Dacia spring de base sans CCS, sans prime à la casse (parce que tout le monde n'aura pas une vieille auto à faire reprendre ou préférera la garder) ... on est à 178€ par mois pour du 48 mois / 40 000km (ce qui est relativement peu en km, surtout quand on habite en zone rurale)

Bref, du Macron : on fait du vent dans du pipeau !

Modifié octobre 18, 2022 par richard974

[Pahtath]

Le 18/10/2022 à 07:41, Rocketman a dit :

Moi qui vient de signer pour une mg zs , livraison le 07/23 .

Je sens que je vais être obligé de annuler mon commande, a moins je le devis signé oblige le concession a respecter le prix du devis meme si le bonus a moins du devis n'est pu valable

 

J'espère car j'ai pas les Moyer de mettre 10000€ de plus pour une française équivalent ( Mégane ou 2008) 

 

Petit rappel de vigueur : les conditions d'octroi du bonus sont déterminées à la livraison, sauf si les conditions à la commande sont meilleures.

Bref, pas de souci pour ceux qui ont commandé en 2022, c'est toujours le bonus à 6000€ qui s'applique (et non celui à 5000€ au 1er Janvier, hors annonce du président d'hier de 2000€ supplémentaires conditionnés au revenu)

 

 

Modifié octobre 18, 2022 par Pahtath