La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[po589]

il y a 32 minutes, Eco-electric a dit :

"Normalement", toutes les voitures communiquent avec la borne afin de vérifier la présence de la terre...

 

La différence majeur vient uniquement de la Zoé qui, d'après les retour, est particulièrement sensible à une mauvaise terre, et ce parfois jusqu'à 50 ohms (norme à 100 ohms)

TOUTES les voitures sans la moindre exception testent de manière continue la bonne liaison de la terre entre le véhicule et le SAVE (la borne ou le boitier de charge mobile genre UMC) et le SAVE/EVSE/UMC doit couper la charge si cette  connexion n'est pas bonne. Là on ne parle bien que du câble et des connexions entre la borne et la voiture.

 

Mais cela n'a RIEN du tout à voir avec la mesure de la résistance de terre. Les bornes ne mesurent pas ça, et à ce jour je n'ai entendu parler que de la zoe qui fait cette mesure.
Ce test que fait la Zoe est bidon dans une entreprise en TN, rend la charge impossible dans une entreprise en IT et pourri la vie bien inutilement dans nos maisons en régime TT.
Que ce test soit présent c'est un plus mais ça devrait être un warning uniquement genre "nous mesurons la résistance de terre à 150ohm, il se pourrait que ce soit dangereux, assurez vous en auprès d'un électricien."
La NFC15-100 n'impose pas une résistance de terre <100ohm (on peut être parfaitement conforme et sûr avec bien plus que 100ohm) en plus la zoe mesure la résistance de terre avec une méthode "du pauvre" qui peut surestimer beaucoup la résistance et donc pénalise le test. Que cela bloque la charge (plutôt qu'un warning) est totalement débile.

 

Je suis certain que Tesla n'a pas prévu une telle débilité, non pas que ça ne puisse pas être intéressant (d'avoir un warning en schéma TT) mais parce que dans les pays où il y a de l'IT dans les bâtiments leurs voitures ne fonctionneraient pas (comme la zoé).

Celui qui a pondu ça chez Renault doit être le même que celui qui a pondu la clé sans contact de mon Scenic 🔫

Modifié mars 24, 2021 par po589

[po589]

Il y a 1 heure, Mir a dit :

Je confirme aussi que le 6mm² passe dans la Hager 😊

C'est vraiment con d'avoir marqué 2.5mm² dans la doc. Y a t-il restriction de Legrand vu qu'ils sont sous licence Legrand ? 🤔

 

En tous cas merci pour l'info, j'ai posé une Greenup à cause de ce critère, si je dois en reposer une ce sera une Hagger.

[Eco-electric]

il y a 47 minutes, po589 a dit :

C'est vraiment con d'avoir marqué 2.5mm² dans la doc. Y a t-il restriction de Legrand vu qu'ils sont sous licence Legrand ? 🤔

 

En tous cas merci pour l'info, j'ai posé une Greenup à cause de ce critère, si je dois en reposer une ce sera une Hagger.

C'est exactement ce à quoi j'ai pensé, restriction du à la licence.

 

 

 

[RD150]

il y a une heure, po589 a dit :

Mais cela n'a RIEN du tout à voir avec la mesure de la résistance de terre. Les bornes ne mesurent pas ça, et à ce jour je n'ai entendu parler que de la zoe qui fait cette mesure.
Ce test que fait la Zoe est bidon dans une entreprise en TN, rend la charge impossible dans une entreprise en IT et pourri la vie bien inutilement dans nos maisons en régime TT.
Que ce test soit présent c'est un plus mais ça devrait être un warning uniquement genre "nous mesurons la résistance de terre à 150ohm, il se pourrait que ce soit dangereux, assurez vous en auprès d'un électricien."
La NFC15-100 n'impose pas une résistance de terre <100ohm (on peut être parfaitement conforme et sûr avec bien plus que 100ohm) en plus la zoe mesure la résistance de terre avec une méthode "du pauvre" qui peut surestimer beaucoup la résistance et donc pénalise le test. Que cela bloque la charge (plutôt qu'un warning) est totalement débile.

@Eco-electric, la valeur mesurée par la ZOE n'est, comme précisé par @po589 , pas celle de la terre mais celle de la boucle de défaut, qui peut être identique ou pas du tout mais peut aller jusqu'à 150 ohms (cf ZE-READY 1.2).

Il est plus vraisemblable que ce soit la tension résiduelle neutre/terre qui soit en cause si elle est supérieure à 5 volts, valeur qui sera  d'autant plus importante quand le terrain est "difficile". Sans parler des problèmes d'harmoniques, dont une bonne part est généré par la ZOE elle même.

@GoDjoh, je peux te confirmer que tu n'auras aucun des problèmes liés à la ZOE, avec la tesla --> Je suis exactement dans cette configuration et ne peste que sur la ZOE.

Modifié mars 24, 2021 par RD150

[alexsop]

Hello. 
j’ai 20m de câble en 10mm2 vous savez si ça passe sur Green up ? 
par avance merci 

[Rikium]

il y a 18 minutes, alexsop a dit :

Hello. 
j’ai 20m de câble en 10mm2 vous savez si ça passe sur Green up ? 
par avance merci 

Non la green Up c’est 6mm2 max pour 20m.

2,5mm2 c’est un peu juste (24m théoriquement mais en pratique en IRVE il faut prévoir un peu plus large). 4mm2 ça passera.

 

sinon si ces 10mm2 c’est pour en prévision d’une borne tu peux prévoir un mini TD proche de la prise. Tu arrives en 10mm2 et repars en 2.5mm2 sur quelques centimètres. (T’imposera un disjoncteur en plus au TP)

Modifié mars 24, 2021 par Rikium

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 6 heures, Watson a dit :

À ta place, je ferai une photo avec un voltmètre qui indique la valeur sortie juste après le compteur.

Il me semble que c'est ce qu'avait fait @Lord_Casque_Noir pour avoir gain de cause.

Non, pas eu besoin de justifier quoi que ce soit pour déclencher l'intervention, j'avais fait des photos pour le forum. L'interlocuteur que j'avais eu au téléphone à téléchargé les données de mon linky à distance directement et a fait intervenir une équipe

[po589]

il y a 6 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Non, pas eu besoin de justifier quoi que ce soit pour déclencher l'intervention, j'avais fait des photos pour le forum. L'interlocuteur que j'avais eu au téléphone à téléchargé les données de mon linky à distance directement et a fait intervenir une équipe

Quand tu as appelé il n'y avait rien dans le programme télé, pas de vent donc pas de winsurf possible, trop de neige pour faire de la rando et en plus les bistros étaient fermés. t'as trop d'la chance 🤷‍♂️

Plus sérieusement c'est la roulette la réactivité d'Enedis sur ce genre de soucis qualité.

[alexsop]

il y a 14 minutes, Rikium a dit :

Non la green Up c’est 6mm2 max pour 20m.

2,5mm2 c’est un peu juste (24m théoriquement mais en pratique en IRVE il faut prévoir un peu plus large). 4mm2 ça passera.

 

sinon si ces 10mm2 c’est pour en prévision d’une borne tu peux prévoir un mini TD proche de la prise. Tu arrives en 10mm2 et repars en 2.5mm2 sur quelques centimètres. (T’imposera un disjoncteur en plus au TP)

Ok merci. Sinon j’ai du 5mm2 donc c’est bon. C’est pour 10/12m 

TP / TD je sais pas ce que ça veut dire  

[Lord_Casque_Noir]

il y a 3 minutes, po589 a dit :

Plus sérieusement c'est la roulette la réactivité d'Enedis sur ce genre de soucis qualité.

complètement, et c'est comme dans chaque entreprise, administration,etc ... c'est juste une question d'interlocuteur.

D'ailleurs sur les 2 techniciens qui sont intervenus, un voulait 'enquêter' sur mon problème; l'autre  avait les mains dans les poches et me disait que c'était normal

[Rikium]

il y a 14 minutes, alexsop a dit :

Ok merci. Sinon j’ai du 5mm2 donc c’est bon. C’est pour 10/12m 

TP / TD je sais pas ce que ça veut dire  

Ah pardon, j'avais compris que tu devais déployer le cable sur 20m, et non pas que tu avais 20m de cable sous la main....

Pour 10/12m tu peux même partir sur du 2,5mm2 mini (et max 6mm2)

TP = Tableau Principale

TD = Tableau Divisionnaire

 

Par contre 5mm2 ? t'es sur de ton coup ? c'est pas plutôt du 4mm2 ou du 6mm2 ? Parce que sauf erreur du R2V 3G5, je connais pas.

Tu parles ici d'un cable (armature composée de plusieurs fils éléctriques) ou de fils électriques ?

Modifié mars 24, 2021 par Rikium

[alexsop]

il y a 6 minutes, Rikium a dit :

Ah pardon, j'avais compris que tu devais déployer le cable sur 20m, et non pas que tu avais 20m de cable sous la main....

Pour 10/12m tu peux même partir sur du 2,5mm2 mini (et max 6mm2)

TP = Tableau Principale

TD = Tableau Divisionnaire

 

Par contre 5mm2 ? t'es sur de ton coup ? c'est pas plutôt du 4mm2 ou du 6mm2 ? Parce que sauf erreur du R2V 3G5, je connais pas.

Tu parles ici d'un cable (armature composée de plusieurs fils éléctriques) ou de fils électriques ?

Aucune idée ! Mon père m’a dit ça j’étais étonné aussi je savais pas que ça pouvais exister. Je vais lui redemander. 

[Watson]

il y a une heure, Lord_Casque_Noir a dit :

Non, pas eu besoin de justifier quoi que ce soit pour déclencher l'intervention, j'avais fait des photos pour le forum. L'interlocuteur que j'avais eu au téléphone à téléchargé les données de mon linky à distance directement et a fait intervenir une équipe

Autant pour moi et désolé pour la confusion.🙄

Je pensais que tu avais utilisé tes photos comme preuves!

 

Tu as eu du pot d'être tombé sur un qui connaissait son boulot!

Modifié mars 24, 2021 par Watson

[keefian]

J'espère ne pas enfreindre les règles du forum en postant ceci.

 

Je viens de commander sur le site EVSEAdapters, un adaptateur P17 32A pour l'UMC Gen2. Il est actuellement en solde à 47,70 USD (soit 41 EUR environ), livraison comprise :

https://www.evseadapters.com/products/european-cee-32a-blue-commando-caravan-mains-adapter-for-tesla-model-s-x-3-gen-2/

 

J'en avais marre d'attendre le ré-approvisionnement du modèle Tesla qui est en rupture dans tous les Tesla Store Européens.

 

En livraison lente c'est censé prendre 2 à 4 semaines. Je croise les doigts pour passer entre les mailles des douanes....

 

 

[Paso32]

Il est resté en rupture en début d'année, j'ai annulé ma commande en janvier car je ne pouvais pas le réceptionner. J'ai repassé une commande mi février à une autre adresse, j'ai l'ai reçu fin février.

Patience et longueur de temps...😎

[Jeykwo]

Question pour les pointus de la sécurité. Si on charge une journée. 

Genre chez un client ou un ami sur prise classique on est obligé selon vous de réduire à 8A ?

ou si on reste genre 4-5h on peut rester sur du 13A ?

[po589]

il y a 2 minutes, Jeykwo a dit :

Question pour les pointus de la sécurité. Si on charge une journée. 

Genre chez un client ou un ami sur prise classique on est obligé selon vous de réduire à 8A ?

ou si on reste genre 4-5h on peut rester sur du 13A ?

La loi t'oblige à limiter à 8A.
D'un point de vue pratique le risque dépend de la qualité de la prise et de comment elle est câblée (et ça à priori tu n'en sais rien)
Donc au final c'est toi en tant qu'utilisateur qui voit 🤷‍♂️
Perso je mettrai de base un gros élément dans la décision : Est ce de jour avec des gens en mesure de détecter odeur et problème ou de nuit avec la famille qui dort à l’étage.

[Jeykwo]

il y a 2 minutes, po589 a dit :

La loi t'oblige à limiter à 8A.
D'un point de vue pratique le risque dépend de la qualité de la prise et de comment elle est câblée (et ça à priori tu n'en sais rien)
Donc au final c'est toi en tant qu'utilisateur qui voit 🤷‍♂️
Perso je mettrai de base un gros élément dans la décision : Est ce de jour avec des gens en mesure de détecter odeur et problème ou de nuit avec la famille qui dort à l’étage.

Merci de ta réponse. 

Je suis en ligne avec ce que tu dis je vais donc m'en tenir aux recommandations  

[DaniM]

il y a 2 minutes, Jeykwo a dit :

Question pour les pointus de la sécurité. Si on charge une journée. 

Genre chez un client ou un ami sur prise classique on est obligé selon vous de réduire à 8A ?

ou si on reste genre 4-5h on peut rester sur du 13A ?

Quand on ne connait pas l'état de l'installation et de plus sur une prise classique limiter obligatoirement à 8A.

[yankee76]

il y a une heure, po589 a dit :

La loi t'oblige à limiter à 8A.

Il y a vraiment une loi qui précise ça ? (c'est juste une question pas une polémique  ) 

[po589]

il y a 12 minutes, yankee76 a dit :

Il y a vraiment une loi qui précise ça ? (c'est juste une question pas une polémique  ) 

Le décret IRVE qui chapote tout le reste

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000033860620/

voir article 3

 

Le 8A correspond à la limite de tenue en courant par défaut des prises E définie par la NFC61314, par opposition aux prises renforcées (Legrand GreenUP, Hagger Witty...) selon la même norme avec des tests de qualification adhoc + le dispositif d'aimant permettant à un chargeur de passer tout seul de 8 à 16A suivant la prise utilisée.

 

 

[Jodu]

Le 24/03/2021 à 16:11, Ben_TM3 a dit :

"négligeables" ne signifiant pas "inexistante", je suis d'accord avec toi

 

Mais la différence est tellement tenue que mettre du 6mm² (comme je le suggère à @Jodu d'ailleurs ) s'apparente plus à une position de principe (toujours calibrer une installation au plus haut possible) qu'à un investissement ROIste

Alors, il me restait 13m de fils s’en 6mn dans les 3 couleurs.

je vais donc partir là dessus avec une prise hager witty.

 

Si j’ai tout compris il me faut également :

 

question : les câbles fournis avec la model 3 permettent la charge en 3,7 kw sur prise renforcée où il faut acheter un adaptateur spécifique  ?

 

[DaniM]

il y a 21 minutes, Jodu a dit :

 

 

Question : les câbles fournis avec la model 3 permettent la charge en 3,7 kw sur prise renforcée où il faut acheter un adaptateur spécifique  ?

 

L'UMC Tesla charge au maximum à 13A sur prise shuko, que ce soit une GreenUp ou pas. Il n"y a pas d'adaptateur. Sinon de passer sur une P17 16A qui n'est pas réglementaire en France.

Modifié mars 26, 2021 par DaniM

[Paso32]

il y a une heure, DaniM a dit :

Sinon de passer sur une P17 16A qui n'est pas réglementaire en France.

Bonjour,

Un lien? Parce que mon électricien me l'a posée sans problème....Par quoi remplacer une P17 16 A

[NightSkiesHD]

il y a 12 minutes, Paso32 a dit :

Bonjour,

Un lien? Parce que mon électricien me l'a posée sans problème....Par quoi remplacer une P17 16 A

Si tu veux être dans les clous, la seule solution c'est une prise renforcée (type Green Up ou Witty) avec un UMC commutable que tu règles à 16A depuis la voiture pour charger en 3,7kw.

Sinon plus cher mais c'est wallbox.

 

J'imagine que ton électricien n'est pas agréé IRVE, sinon c'est juste inacceptable qu'il t'ait posé une P17 en te disant que tu pouvais brancher ta voiture dessus... S'il est pas agréé, ça n'excuse pas son incompétence mais ça peut l'expliquer...

Modifié mars 26, 2021 par NightSkiesHD