Le 16/02/2022 à 13:35, lostOzone a dit :

esla le sais et renvoie à l'installateur.

Oui : comme déjà évoqué dans le sujet dédié, c'est une manière de noyer le poisson dans le sens ou le montage qu'ils exposent n'est de facto pas aux normes (puisque leur notice montre une prise P17 avec interlock, qui n'est PAS un obturateur, par définition).

 

Renvoyer l'installateur à son obligation d'effectuer un montage aux normes est une manière détournée (et assez peu élégante de mon point de vue) de vendre des produits non conformes tout en se déchargeant de leur responsabilité sur l'installateur

 

Modifié février 17, 20224 a par Ben_TM3

C'est pourtant la réalite du terrain.

 

Ceux qui pensent que les millions de chargeurs installés ces pochaines années respecteront ces directives historiques posant de gros obstacles économiques aux développement des VE par rapport aux autres pays du monde ne font que se cacher de la réalite du terrain.

 

La loi devra bien s'adaper et proposer un point de recharge 32A installable à bas cout, comme dans nimporte quel pays ou les normes électriques ne sont pas utilisées par les cartels de fabricants de matériela local ...

Par exemple en P17 obturée.

 

En parlant de la supposée "non conformité de la TWC". c'est faux. Tesla a converti la TWC en un chargeur P17 "mobile", qui est conforme en France et ailleurs. Point.

Modifié février 18, 20224 a par f4eru

En France conforme hors habitation. Point.

Le 18/02/2022 à 07:42, f4eru a dit :

chargeur P17 "mobile" qui est conforme en France et ailleurs. Point.

 

• P17 = pas d'obturateur interne de sécurité = interdite d'installation en habitation en France. Point. (cf NF-C15-100)

 

• P17 = interdite d'utilisation à domicile en France à des fins de recharge de VE. Point. (cf décret IRVE 2017-26 )

 

La P17 est donc en l'état actuel des choses doublement interdite à domicile en France. Point.

 

(comme tu le sais par ailleurs très bien, je ne comprends donc pas ton insistance à faire passer la P17 pour une solution autorisée à domicile en France en l'état actuel de la législation ??).

 

Modifié février 18, 20224 a par Ben_TM3

Oui : comme déjà évoqué dans le sujet dédié, c'est une manière de noyer le poisson dans le sens ou le montage qu'ils exposent n'est de facto pas aux normes (puisque leur notice montre une prise P17 avec interlock, qui n'est PAS un obturateur, par définition).
 
Renvoyer l'installateur à son obligation d'effectuer un montage aux normes est une manière détournée (et assez peu élégante de mon point de vue) de vendre des produits non conformes tout en se déchargeant de leur responsabilité sur l'installateur [emoji20]
 

Ce qui est intéressant c’est la lecture de Tesla sur l’obturateur à partir de la C15-100 pour ceux qui sont dans le déni malgré la clarté des textes. Et ce texte est bien en contradiction avec les instructions du manuel. Mais au moins ça confirme qu’ils ont compris les obligations qu’ils ne peuvent pas respecter.

C'est pourtant la réalite du terrain.
 
Ceux qui pensent que les millions de chargeurs installés ces pochaines années respecteront ces directives historiques posant de gros obstacles économiques aux développement des VE par rapport aux autres pays du monde ne font que se cacher de la réalite du terrain.
 
La loi devra bien s'adaper et proposer un point de recharge 32A installable à bas cout, comme dans nimporte quel pays ou les normes électriques ne sont pas utilisées par les cartels de fabricants de matériela local ...
Par exemple en P17 obturée.
 
En parlant de la supposée "non conformité de la TWC". c'est faux. Tesla a converti la TWC en un chargeur P17 "mobile", qui est conforme en France et ailleurs. Point.

Tout le monde n’a pas besoin de charger à 32A dans bien des cas une greenup a 16A suffit.

Sinon la non conformité n’est pas supposée. Tesla explique que pour être conforme il faut ajouter une prise avec obturateur. Donc sans le Wall Connector n’est pas conforme. C’est Tesla qui l’écris sur son site aucune supposition.

Comme déja dit, la P17 est interdite d'installation, mais pas d'utilisation.

Le 18/02/2022 à 11:23, f4eru a dit :

Comme déja dit, la P17 est interdite d'installation, mais pas d'utilisation.

Je suis désolé de devoir répéter cela pour la Xième fois ( ) , mais je suis obligé pour les nouveaux lecteurs :

 

• La NF-C15-100 (section 10.1.3.3.1) n'autorise l'usage à domicile d'une prise sans obturateurs internes de sécurités (comme la P17) que pour deux "application particulières" explicitement citées, que sont les groupes électrogènes et les piscines.

 

 

 

• La même NF-C15-100 impose que toute prise installée dans une habitation en France soit dotée d'obturateurs internes de sécurité, ce qui n'est pas le cas d'une P17.

 

• Le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017 impose pour la recharge de VE à domicile l'usage d'une prise type E, d'une prise type E renforcée ou d'une borne de recharge avec prise T2S; tout autre type de prise n'étant PAS autorisé.

 

 

@f4eru : je ne comprends pas ton entêtement à contester la portée de ces textes, pourtant limpides.

 

 

Modifié février 18, 20224 a par Ben_TM3

la NFC ne concerne que l'installation. Pas l'utilisation.

Le 18/02/2022 à 12:48, f4eru a dit :

la NFC ne concerne que l'installation. Pas l'utilisation.

Cf mon troisième point :

 

• Le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017 impose pour la recharge de VE à domicile l'usage d'une prise type E, d'une prise type E renforcée ou d'une borne de recharge avec prise T2S; tout autre type de prise n'étant PAS autorisé.

 

 

 

Bref, comme nous avons (moi comme d'autres) eu cet échange avec toi à de très nombreuses reprises ( ) j'ai bien compris que tu ne te rangeras pas aux explications des membres du forum (dont l'immense majorité confirmera l'interdiction d'installation et d'usage d'une P17 à domicile à des fins de recharge de VE); ce qui ne me dérange pas outre mesure puisque tu as tous les éléments en main pour faire tes choix en connaissance de cause 

 

Cependant, plutôt que de partager directement et uniquement des conclusions, ne serait-il pas mieux de rester sur des bases factuelles (à savoir les textes, comme je l'ai fait), de manière à permettre aux nouveaux lecteurs de se faire une idée par eux-mêmes ?

 

Cela éviterait de devoir relancer ce type d'échanges à intervalles réguliers, ce qui - je n'en doute pas - est aussi lassant pour toi que pour moi 👍

 

 

Modifié février 18, 20224 a par Ben_TM3

Hello, j'ai pas trouvé la réponse à ma question (dans des posts récents en tout cas):

En entreprise, sur le parking des employés, en extérieur, quelle bornes (max 11-22 kW) peut-on installer ? Le câble attaché est-il autorisé dans ce cas ? Comme le destination charger dans les hôtel ?

 

Hello, j'ai pas trouvé la réponse à ma question (dans des posts récents en tout cas):
En entreprise, sur le parking des employés, en extérieur, quelle bornes (max 11-22 kW) peut-on installer ? Le câble attaché est-il autorisé dans ce cas ? Comme le destination charger dans les hôtel ?
 

Pour le principe le décret dit ça « Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100. »
J’ai du mal à voir les cas ou le point de livraison n’est pas celui d’un bâtiment.

Concrètement la prime ADVENIR réclame un « Système de pilotage énergétique de la recharge » donc le délestage dynamique. Ça exclu le Wall Connector.

Il reste toutes les bornes T2S avec délestage dynamique chez Hager, Schneider ou Wallbox. Selon le nombre de bornes ils faut qu’elle puisse partager la puissance entre elles.

Le 18/02/2022 à 15:02, lostOzone a dit :

Hager, Schneider ou Wallbox.

Legrand aussi

Je viens de trouver ma réponse dans la doc ADVENIR : pour une puissance <= 22kW, ils ne parlent que de "socle de prise" T2, alors que pour les puissances > 22 kW, ils parlent de connecteur type T2. Donc pas de câbles attachés 😥 en dessous de 22kW, et au dessus c'est totalement hors budget !

Et pour info le PDL considéré dans ce cas est le TGBT parties communes ou un PDL dédié.

Le 18/02/2022 à 08:04, jpp59 a dit :

En France conforme hors habitation. Point.

même pas, conforme uniquement quand non raccordé à un bâtiment.

Le 19/02/2022 à 18:17, po589 a dit :

même pas, conforme uniquement quand non raccordé à un bâtiment.

Tu crois qu'en milieu industriel/agricole/minier il y a quoi comme prises ?

Le 19/02/2022 à 19:00, Forhorse a dit :

Tu crois qu'en milieu industriel/agricole/minier il y a quoi comme prises ?

Dans ces endroits là il y a un directeur responsable de la conformité et des accès aux installations ainsi que de la formation des intervenants. On peut installer des P17 par exemple dans ces endroits là (si on s'en fout du T2 obligatoire) et un câble attaché serait soumis à contrôle et maintenance comme tout le reste, contrairement à la plupart des autres endroits.
 

Ça ne contredit pas mon affirmation.
Le décret IRVE article 3 indique que tout point de charge <=22kW raccordé au point de livraison d'un bâtiment doit être conforme à la NFC15-100.
 

 

Ah je croyais que tu parlais des prises en général... pas spécifiquement des points de recharge pour VE

Le 18/02/2022 à 12:37, Ben_TM3 a dit :

 

•  je ne comprends pas ton entêtement à contester la portée de ces textes, pourtant limpides.

Ces textes n’ont rien de " limpide".

- nous divergeons sur l’interprétation de La NF-C15-100 (section 10.1.3.3.1).

Ta lecture est tout a fait respectable, ce n’est pas la mienne 😉 ;

 

- le paragraphe : "Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques" est tout sauf limpide.

Une P17 avec "dispositif de verrouillage", destinée à une piscine et un groupe électrogène, ne pourrait-elle pas "supporter la recharge des véhicules électriques" ? 

   

 

 

- 

Le 19/02/2022 à 19:38, Gégé a dit :

Une P17 avec "dispositif de verrouillage", destinée à une piscine et un groupe électrogène, ne pourrait-elle pas "supporter la recharge des véhicules électriques" ? 

Non puisque le decret IRVE dit que pour recharger un VE c'est soit une prise type E soit une type 2

Le 19/02/2022 à 19:46, Forhorse a dit :

Non puisque le decret IRVE dit que pour recharger un VE c'est soit une prise type E soit une type 2

OK, mais alors pourquoi avoir pris la peine de rédiger ce paragraphe ?

Le 19/02/2022 à 19:38, Gégé a dit :

Une P17 avec "dispositif de verrouillage", destinée à une piscine et un groupe électrogène, ne pourrait-elle pas "supporter la recharge des véhicules électriques" ? 

Pas quand on ne cherche pas à contourner la loi et que l'on accepte qu'une prise destinée à un groupe électrogène ou au local d'une piscine est installée que pour un groupe électrogène ou le local de la piscine.
Pas quand on lit que ces prises à verrouillage sont tolérée pour des usages particulier alors qu'on a aussi lu que l'IRVE est décrit en long et en large et n'est donc de fait pas un de ces usages particuliers.

Le 19/02/2022 à 19:38, Gégé a dit :

- le paragraphe : "Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques" est tout sauf limpide.

et en plus pourquoi se faire suer ainsi pour une prise <=3,7kW alors qu'il y a des prises conformes pour bien moins cher qu'une P17 verrouillable ?

Le 19/02/2022 à 20:53, Gégé a dit :

OK, mais alors pourquoi avoir pris la peine de rédiger ce paragraphe ?

Ça termine toujours en tambouille difficile à lire ce genre de truc mais

 

ce paragraphe

Concerne l'installation d'un point de charge, donc le maitre d'ouvrage. Qui dit que si on installe une prise dans une maison on a le droit de ne pas mettre la T2 rendue obligatoire juste avant mais se contenter d'une prise de type E.
Il impose par ailleurs à l'utilisateur de limiter la charge à 8A sauf si la prise permet plus.

 

Ce paragraphe final

nous impose en tant qu'utilisateur d'utiliser des matériels qui disposent de prises supportant la recharge de véhicules électriques. (ex. quand on débarque quelque part où on est pas maitre d'ouvrage)

Le seul truc pas limpide (du tout) c'est que ça demande une compétence technique et c'est bien là tout le problème des prises E aujourd'hui, il y a de tout et on doit être capable de juger.
Perso quand je suis averti mais que je ne sais pas juger je ne fais pas, en élec comme dans tous les domaines. Ce texte acte l'avertissement.

Désolé, mais :

- le paragraphe "installation" que tu cites concerne les "dispositifs de charge" ;

- le paragraphe final "utilisation" concerne les "dispositifs [...] dont la fonction principale n’est pas de recharger des vehicules électriques".

Autrement dit, des "dispositifs" différents, n’ayant pas la même "fonction principale".    

 

L’ambiguïté vient de la phrase : "socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques".

Trop difficile de reprendre les termes : "type E" et "produits spécifiques" ?  

A l’utilisation, une P17, installée pour cause "principale" de piscine, est techniquement parfaitement capable de "supporter" la recharge d’un VE.

 

Le tout étant, bien sûr, parfaitement "limpide".

Le 19/02/2022 à 21:47, Gégé a dit :

Désolé, mais :

- le paragraphe "installation" que tu cites concerne les "dispositifs de charge" ;

- le paragraphe final "utilisation" concerne les "dispositifs [...] dont la fonction principale n’est pas de recharger des vehicules électriques".

Autrement dit, des "dispositifs" différents, n’ayant pas la même "fonction principale". 

oui, quand on installe un dispositif de charge on parle forcément de charge.
Quand on est utilisateur d'une prise pour se charger on n'est pas forcément sur un point de charge. Le point de charge est sensé être conforme, parce que le maitre d'ouvrage a eu l'obligation de le faire conforme ; quand on va sur une prise qui n'est pas un point de charge alors on doit faire ce que dit le dernier paragraphe.

 

 

Le 19/02/2022 à 21:47, Gégé a dit :

L’ambiguïté vient de la phrase : "socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques".

Trop difficile de reprendre les termes : "type E" et "produits spécifiques" ? 

Ben pour le coup ça nous laisse libre, on ne va pas se plaindre. Ça peut être par exemple une P17 chez le client industriel, le camping ou je ne sais où.

 

Le 19/02/2022 à 21:47, Gégé a dit :

A l’utilisation, une P17, installée pour cause "principale" de piscine, est techniquement parfaitement capable de "supporter" la recharge d’un VE

ou pas, c'est là tout le problème du truc pas installé par le maitre d'ouvrage pour cet usage (en respectant donc tout ce qui est imposé au maitre d'ouvrage par ailleurs). Ce paragraphe ne fait que désigner le responsable en fait (l'utilisateur).
Le problème restera toujours de connaitre l'état et la capacité d'un matériel qui est là et pas fait pour la charge de VE.

Modifié février 19, 20224 a par po589

Le 19/02/2022 à 21:12, po589 a dit :

ce paragraphe

 

A un moment j'ai cru qu'une wallbox 16A dans son garage était interdite , mais ce n'est pas un dispositif qui se "branche".

 

Par contre , ca veux dire que l'on ne doit pas recharger a plus de 8A sur une green-up dans son garage ??????